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L’intro de Nico

Le 1 er janvier 2013 est passé depuis un peu plus de 54ks, Jesus est passé sur Terre il y a plus de 1000 Tonnes de secondes. Vous écoutez ce podcast grâce à un courant généralement à 220 kilos grammes, metre carré, seconde moins trois, ampère moins un. Dire qu’il y avait un temps où l’on comptait en jour de marche pour la distance, en couchers de soleils pour le temps ou encore en nombre d’hommes tués pour l’intensité électrique (il y a un piège)! Il est temps d’en finir une fois pour toutes et de découvrir ce soir la fantastique histoire du mètre, vous êtes dans Podcast Science et c’est l’épisode qui correspond au nombre d’éléments dans ls classsification périodique des éléments complète!

Le dossier d’Alan

» La mesure de toute chose – partie 2 – comment on en est arrivé au mètre

La quote de la semaine

La Lettre d’un automobiliste flashé à 250 km/h sur une portion de route limitée à 70 (en France) :

“Monsieur le Juge, j’ai effectivement bien vu le marquage “70” en noir cerclé de rouge sur le panneau sans autre indication d’unités. Vous savez que la loi du 4 juillet 1837 rend obligatoire le système métrique en France et que le décret n°61-501 du 3 mai 1961 modifié (prise en application des directives européennes) définit comme UNITES DE BASE LEGALES les unités du Système International (S.I.).

Or, dans le système S.I., l’unité de longueur est le “mètre” et l’unité de temps est la “seconde”. Il est donc évident que l’unité de vitesse LEGALE est alors le METRE PAR SECONDE. Je ne peux pas imaginer une seconde que le Ministère de l’intérieur n’applique pas les lois de la République. Donc 70 m/s cela correspond très exactement à 252 km/h.

Les policiers affirment que j’ai été chronométré à 250 km/h et je ne le conteste pas. J’étais donc bien 2 km/h sous la limite autorisée. Merci d’en prendre bonne note, de me rendre mon permis et de me laisser repartir.

Avec mes meilleures salutations

JM”

(Sans doute un canular, ce mème circule sur le web depuis 2004 au moins. Mais il est de circonstance, car effectivement, l’unité de vitesse du SI n’est pas le kilomètre/heure mais bien le mètre/seconde!)

Le plug de la semaine

Le café des sciences et Strip Science lancent une nouvelle plate-forme: Kidi’Science, la science pour les enfants ou les grands enfants.C’est une première dans la blogosphère francophone. Au départ, c’était une idée comme il en pleut des centaines à la seconde dans la liste de discussion du café, idée lancée par Vincent du blog “Sciences Dessus Dessous” http://dessousdescience.blogspot.fr/, sauf que cette fois-ci, tout le monde ou presque a sauté dessus instantanément, aussi bien les blogueurs du café que les dessinateurs du collectif strip science . Un concept a très vite émergé dans l’enthousiasme; des personnages récurrents (comme un petit alien pour parler de l’espace, un petit dino pour parler de la préhistoire, etc.) ont été créés et déclinés dans toutes les situations pour pouvoir être facilement réutilisés par tous les blogueurs, même ceux qui sont incapables de tenir un crayon, et le projet, toujours porté par Vincent, a pu voir le jour en quelques semaines seulement.

Les premiers articles sont en ligne, on y parle notamment de formation des arc-en-ciels et de la queue des lézards.

Longue vie à ce magnifique projet!

»Site web: http://kidiscience.cafe-sciences.org/

»Page facebook: https://www.facebook.com/pages/Kidiscience/202312886582016

Le lien de Ben2

  • Evoqué dans la séquence “retour sur les émissions précédentes”.

    http://www.youtube.com/watch?v…

    Ça ne rentre pas nécessairement dans le sujet, mais c’est intéressant (d’ailleurs la chaine du gars est de façon générale super intéressante je trouve)

Prochaine émission

14 février 2013: Jorj X McKie:  La parapsychologie est-elle une science d’avenir?

Chatroom

[8:27pm] alan2 joined the chat room.
[8:27pm] MrNause joined the chat room.
[8:28pm] MrNause: BIERE POP CORN ET SAUCISSON
[8:28pm] MrNause: get ready?
[8:28pm] GLeb: Salut les gars !!!
[8:29pm] MrNause: hi verybody
[8:29pm] MrNause: let’s get to the fun
[8:29pm] MrNause: the podcast science is coming soon
[8:29pm] Posi joined the chat room.
[8:30pm] MrNause: you’re welcome
[8:30pm] MrNause: but where’s the Alan?
[8:31pm] NicoTupe joined the chat room.
[8:31pm] NicoTupe: SALUUUUUUUT
[8:31pm] MrNause: plop
[8:31pm] MrNause: quel sujet ce soir?
[8:31pm] MrNause: j ai zappé celui de la semaine derniere
[8:32pm] Erebus_ joined the chat room.
[8:32pm] alanvonlanthen: on arrive, sorry, 2 min de retard
[8:32pm] alanvonlanthen: c’est mon skype qui fait des caprices… normal
[8:32pm] GLeb: On va parler du système métrique
[8:32pm] MrNause: Newton est il crédible subatomiquement?
[8:32pm] MrNause: ok
[8:33pm] Xilrian left the chat room. (Quit: Page closed)
[8:33pm] MrNause: partie 2 es entités de mesure donc?
[8:33pm] Xilrian joined the chat room.
[8:33pm] gibie joined the chat room.
[8:33pm] Xilrian: Hello all again ^^
[8:34pm] MrNause: hi
[8:34pm] MrNause: first time
[8:34pm] gibie: bonsoir à tous et toutes
[8:34pm] Robin__ joined the chat room.
[8:34pm] MrNause: on veut un générique prolongé
[8:35pm] MrNause: this sound is epic
[8:35pm] MrNause: il y a trop eu de fail lors des introductions
[8:36pm] GLeb left the chat room. (Quit: Page closed)
[8:36pm] AlainProviste joined the chat room.
[8:37pm] Staulott joined the chat room.
[8:37pm] MrNause: bonjour bonjour
[8:37pm] Staulott: Bonsoir tout le monde.
[8:37pm] GLeb_ joined the chat room.
[8:37pm] MrNause: pour le moment pas de son pourri
[8:38pm] Posi: Bonjour.
[8:38pm] gibie: on vous entend bien !
[8:38pm] MrNause: liés aux manipulations de micros
[8:38pm] saulot joined the chat room.
[8:38pm] MrNause: non mais touchez plus à rien on vous entends
[8:38pm] MrNause: bande de geeks
[8:39pm] MrNause: vous psychotez
[8:39pm] AlainProviste: cool ces podcasts
[8:39pm] GLeb_: Geek différent de technophile
[8:39pm] MrNause: trouves le mouon
[8:39pm] MrNause: appuie sur bheeeeeeeeeeeee
[8:39pm] Robin__: Il ne fait pas, c’est tout…
[8:40pm] Robin__: A priori, le non geek ne se pose pas de problème de geek
[8:40pm] MrNause: +1 robin
[8:40pm] GLeb_: Pas dde coupure pour moi
[8:40pm] MrNause: le générique
[8:40pm] Robin__: Moi j’ai pas de problème de son
[8:40pm] MrNause: le générique
[8:40pm] gibie: chez moi tout est OK
[8:40pm] saulot: sheldon cooper sors de se post lol
[8:40pm] Staulott: pas de coupure non plus
[8:40pm] MrNause: ils psychotent
[8:41pm] Xilrian_ joined the chat room.
[8:41pm] MrNause: le jaune le turquoise et le vert fuschhia
[8:41pm] gibie: pensez juste à enregistrer !!!
[8:41pm] MrNause: des que ça clignote
[8:41pm] MrNause: tu lences le jungle
[8:41pm] MrNause: feu d artifice
[8:41pm] MrNause: mdr
[8:41pm] GLeb_: Il est 8h62m95s
[8:41pm] MrNause: lances*
[8:41pm] gibie: pensez juste à enregistrer
[8:42pm] MrNause: on dirait un tuto dora l exploratrice
[8:42pm] MrNause: i win i win
[8:42pm] MrNause: foutage de gueule et trollage en perspective
[8:43pm] gibie: cela marche : on vous entend
[8:43pm] GLeb_: 8h63m21s
[8:43pm] MrNause: ça fait 10 min que c est opérationnel
[8:43pm] peremptoire joined the chat room.
[8:43pm] peremptoire: Bonsoir :3
[8:43pm] gibie: pensez a enregistrer
[8:43pm] Robin__: tu tournes la page
[8:43pm] MrNause: ha ha ha ha ha ha h a ha
[8:43pm] Robin__: et quand tu entends une sonnette, ti t
[8:43pm] MrNause: bande de noob
[8:43pm] GLeb_: 8h63m75s
[8:44pm] MrNause: est ce que j enregistre? mdr
[8:44pm] MrNause: te donn pas cette peine
[8:44pm] gibie: générique
[8:44pm] MrNause: mdr
[8:44pm] MrNause: générique d une seconde et demie
[8:44pm] GLeb_: 8h64m73s
[8:44pm] MrNause: bravo
[8:45pm] MrNause: ha bha voilà
[8:45pm] MrNause: là ça a de la gueule
[8:45pm] GLeb_: 8h64m98s
[8:46pm] GLeb_: 8h64m59s
[8:47pm] NicoTupe: bon les illus c’est pas gagné…
[8:47pm] Xilrian_:
[8:47pm] NicoTupe: mon ipad démarre toujours…
[8:47pm] Xilrian_: je croyais que t’avais finalement reussi à te connecter ?
[8:48pm] Xilrian_: arf
[8:48pm] NicoTupe: sur l’ordi
[8:48pm] Xilrian_: ah merde t’as pas moyens de trnasférer facilement les dessins j’imagine ?
[8:48pm] MrNause: quelle année?
[8:48pm] MrNause: quel siecle.?
[8:49pm] MrNause: Xvii?
[8:49pm] GLeb_: 8h67m51s
[8:49pm] GLeb_: 1793
[8:49pm] MrNause: merci
[8:50pm] MrNause: apres la revolution anglaise et française donc
[8:50pm] MrNause: ça oriente
[8:50pm] GLeb_: de rien
[8:51pm] MrNause: l église s est elle opposée, à l époque, à cette mesure?
[8:52pm] peremptoire left the chat room. (Ping timeout)
[8:52pm] GLeb_: aux poids et mesures, je ne crois pas, mais les mesures de temps, complétement contre
[8:52pm] MrNause: entre gallilé et le XViii , quelle influence newton avait il sur les masses?
[8:52pm] Robin__ left the chat room. (Ping timeout)
[8:53pm] barBe joined the chat room.
[8:53pm] MrNause: les mesures du temps je le conçois puisqu on remet en cause aujourd hui
[8:53pm] barBe: bonsoir
[8:53pm] MrNause: les origine s de l univers
[8:53pm] MrNause: en partant du principe
[8:54pm] MrNause: que l univers ait des origines
[8:54pm] MrNause: c est encore tout un débat
[8:54pm] MrNause: difficile d en faire une référence
[8:54pm] GLeb_: Oui, toujours
[8:54pm] MrNause: cf Etienne Klein
[8:55pm] GLeb_: mais temps et religion sont très liés
[8:55pm] GLeb_: notament pour l’origine de l’ére
[8:55pm] MrNause: d un point de vue métaphysique oui
[8:55pm] GLeb_: Naissance de Jesus
[8:55pm] MrNause: mais via l irrationnel et l imaginaire c est facile
[8:55pm] saulot: il faut prendre des mesures contre cette bronchite
[8:55pm] MrNause: crève
[8:56pm] barBe: j’espere qu’il pourra faire les derniers metres ^^
[8:56pm] GLeb_: Ah Ah barBe
[8:56pm] MrNause: t es asthmatique garçon
[8:56pm] gibie: dis tonton pourquoi tu tousses ?
[8:56pm] MrNause: prévois ta ventoline
[8:57pm] GLeb_:
[8:57pm] MrNause: tousse ou crache mais garde pas ça pour toi
[8:58pm] Robin__ joined the chat room.
[8:58pm] MrNause: tends ta main devant ta bouche et tousse
[8:58pm] MrNause: puis serre les poings
[9:00pm] MrNause: sans déconner!
[9:00pm] MrNause: WTF!?
[9:00pm] Robin__: Donc quand on fait un 400m…
[9:00pm] GLeb_: Durée à prévoir pour le podcat, environ 3h00 sexagésimal soit 1h25 en décimal
[9:01pm] Robin__: Quand on achète du ruban au mètre…
[9:01pm] Robin__: On se fait avoir !
[9:01pm] MrNause: donc un euro par rapport au franc de os grands parents, ça fait combien?
[9:02pm] MrNause: polaris c est un film
[9:02pm] MrNause: pollux c est un chien
[9:02pm] MrNause: mathématiquement comment tu enchantes un manège
[9:02pm] MrNause: ?
[9:03pm] GLeb_: Mizar ? mais la quelle ?
[9:03pm] MrNause: t es crado
[9:03pm] Robin__: ils se groguent
[9:04pm] MrNause: on est parti vomir
[9:04pm] Robin__: droguent
[9:04pm] MrNause: c est déguelasse
[9:04pm] Robin__: Ce sont les amstrong de la radio, toi tu es clean
[9:04pm] MrNause: du rhum des femmes et de la bière nom de D…
[9:04pm] gibie: ils enregistrent avant la diffusion
[9:04pm] MrNause: c’est alan là qui fait le post?
[9:05pm] MrNause: qu on puisse le savoir afin de le pourrir à l avenir
[9:07pm] GLeb_: Mort pour son art !!
[9:07pm] GLeb_: Respect
[9:09pm] MrNause: ,hey biloute hey t as t n bite sur t n a paule hey
[9:10pm] MrNause: la taille du pied et/ou de la main est elle proportionelle à la taille du phallus?
[9:11pm] MrNause: théoriquement parlant
[9:11pm] barBe: tout ça pour faire la nique aux anglais ^^
[9:11pm] MrNause: ils sont gauches c est indéniable
[9:12pm] GLeb_: Bonjour M. le vendeur, je voudrais 5 phallus 1/4 de tissu !!!
[9:12pm] MrNause: donc comme le tempd, le mètre est il une notion plutôt qu une réalité?
[9:13pm] MrNause: la longueur d onde se determine t ellle selon la composition de la matière selon la généralté restreinre?
[9:13pm] Robin__: c’est sûr que ça parle tout de suite beaucoup plus comme définition
[9:14pm] GLeb_: Certaines théories dise que le temps en lui-même n’existe pas, il est en nous !
[9:14pm] MrNause: plus rapide que la lumière: les neutrinos
[9:15pm] MrNause: 300 000 km/sec c est obsolète
[9:16pm] MrNause: la lumière voyage de manière sinusoidale et est freinée par la matiere
[9:16pm] MrNause: d où la configuration des ombres
[9:16pm] NicoTupe: c’est la vitesse dans le vide
[9:16pm] MrNause: et des coops par la lumiere
[9:16pm] GLeb_: Volume de bois
[9:16pm] MrNause: les neutrinos les traversent
[9:17pm] NicoTupe: et le fait qu’elle “voyage de manière sinosoidalene change rien en fait”
[9:17pm] barBe: et la moitié d’un stère, c’est un “tintintiiiiiiiiiin”
[9:17pm] MrNause: donc ne sbissent pas cette contrainte
[9:18pm] GLeb_: Il perd de la masse, et donc du poid
[9:19pm] GLeb_: Il est 8h88m37s
[9:19pm] barBe: et le Keskidi le jour du bruit
[9:20pm] GLeb_: LOL
[9:20pm] jjulien joined the chat room.
[9:20pm] barBe: alors que bon, aujourd’hui, a cette heure pour alan, nous somme le jour de tuberculose
[9:21pm] GLeb_: 75 demi décades dans une année révolutionnaire
[9:21pm] GLeb_: facile à compter
[9:22pm] mickey joined the chat room.
[9:22pm] saulot: les calendriers républicains ont ete decoupés a la guillotine!!
[9:23pm] GLeb_: 8h90m97s
[9:23pm] Robin__: et puis j’aime bien l’idée qu’on ne sait jamais à quel moment de l’année
[9:24pm] Robin__: je milite pour le calendrier incompréhensible !!
[9:24pm] Robin__: (mais avec plus de week end)
[9:25pm] GLeb_: Les français avaient des amendes si il utilisés le calendrier grégorien ou l’horloge sexagésimale
[9:25pm] barBe: c’était une demi journée a cheval je crois, je vérifie
[9:25pm] mickey left the chat room. (Quit: Page closed)
[9:26pm] barBe: ou pas
[9:26pm] jjulien left the chat room. (Ping timeout)
[9:26pm] barBe: y’a que les pompiers qui ont pris les calendriers
[9:27pm] GLeb_: La France en tête !!! Ouais
[9:27pm] barBe: et depuis ce jour, ils en vendent pendant les jours en trop
[9:30pm] GLeb_: Nigéria ou Libéria ???
[9:34pm] saulot: mais voulait on s’approcher des precisions dans la nature ou d’un point de vue anthropomorphique
[9:35pm] GLeb_: Pas en Soie, en Platine
[9:35pm] GLeb_: C’est une histoire en Platine
[9:35pm] GLeb_: Pas en Soie
[9:36pm] Robin__: Un jour, on a décidé que un litre c’était telle quantité. Ça aurait pu être un peu moins, il suffisait de le décider. Et dans ce cas, à chaque fois qu’on aurait acheté un litre de lait, on se serait fait avoir. Et on ne l’aurait même pas su. (Geluck)
[9:36pm] Robin__: (proposition de quote)
[9:37pm] GLeb_: Je vote pour !!!
[9:37pm] barBe: mais, avec la confirmation de la présence des boson de higgs, vous pensez qu’on changera de définition du kilograme?
[9:38pm] GLeb_: Yep !!!
[9:39pm] Robin__: et c’était un peu plus compliqué le comment !
[9:41pm] Robin__: ouaip
[9:41pm] Robin__: si is
[9:41pm] jaques joined the chat room.
[9:42pm] ElJj joined the chat room.
[9:43pm] gibie: très bon sujet pour le prochain podcast
[9:43pm] GLeb_: J’ai une petite question, tu as une explication sur le mot “mètre”
[9:44pm] GLeb_: D’où il vient ?
[9:44pm] alanvonlanthen: numberphile: http://www.youtube.com/watch?v=U6xJfP7-HCc&feature=player_detailpage
[9:44pm] barBe: du grec “metron”
[9:44pm] barBe: mesure
[9:45pm] Robin__: il est pénible
[9:45pm] Robin__: C’est pas hausdorff
[9:45pm] Robin__: pfff !!!
[9:45pm] Robin__: !!
[9:46pm] Robin__: Moins que ça
[9:46pm] Robin__: Il faut passer par Pirre
[9:46pm] ElJj: Et c’est quoi le nombre d’Erdos de Haussdorf ?
[9:47pm] Robin__: Erdös
[9:47pm] Robin__: Ouaip
[9:47pm] Robin__: Et ta distance doit être de 3
[9:47pm] Robin__: Comme moi
[9:47pm] GLeb_: Merci du lien Numberphile, je vais voir ça après
[9:48pm] Robin__: Mais c’est de la triche
[9:48pm] NicoTupe: bon ca va hein
[9:48pm] GLeb_: J’ai rien compris !!!
[9:48pm] NicoTupe: j’ai pas de mémoire des noms
[9:48pm] NicoTupe: Pierre c’est 2 c’est ca?
[9:48pm] ElJj: Dans le cinéma, il existe le nombre de Bacon, qui mesure la distance à Kevin-Bacon
[9:48pm] NicoTupe: Robin__: je crois pas
[9:49pm] NicoTupe: Dans la gastronomie il y a aussi le nombre de Bacon mais c’est autre chose
[9:49pm] ElJj: Du coup, il existe le nombre d’Erdos-Bacon : http://en.wikipedia.org/wiki/Erd%C5%91s%E2%80%93Bacon_number
[9:49pm] NicoTupe: mouarf
[9:51pm] Robin__: Pierre a écrit avec un co auteur d’Erdös
[9:51pm] Robin__: mais un article de vulgarisation
[9:53pm] NicoTupe: tellement la classe
[9:53pm] GLeb_: Après une rapide vérif, c’est bien de Coluche !
[9:53pm] alanvonlanthen: ah, merci
[9:54pm] AlainProviste: sacré Albert
[9:55pm] AlainProviste: info
[9:55pm] GLeb_: Ca marche très souvent de lui coller toute les citations
[9:55pm] ElJj: Einstein a d’ailleurs confirmé que toutes les citations qu’on lui prête sont bien de lui.
[9:55pm] GLeb_: Je dirais info pour le Sel et hypertension
[9:58pm] AlainProviste: c’est pourtant connu
[9:59pm] Robin__: Moi j’ai fait
[10:00pm] GLeb_: « Les yeux des femmes ont la particularité de distinguer un cheveu sur le veston de leur mari, à cinq mètres, et de ne pas distinguer la porte du garage, à un mètre. » de Carlo Nel
[10:00pm] GLeb_: Proposition de quote
[10:01pm] Robin__: Youhou !!
[10:02pm] Robin__: La sécurité routière nous dit merci
[10:02pm] Robin__: Vaguement
[10:02pm] Robin__: et on a vaguement un compteur en km/h
[10:03pm] alanvonlanthen: http://kidiscience.cafe-sciences.org/
[10:05pm] AlainProviste: merci
[10:05pm] GLeb_: Merci à vous !!!
[10:06pm] jaques left the chat room. (Quit: Page closed)
[10:06pm] AlainProviste left the chat room. (Quit: Page closed)
[10:06pm] gibie: Merci à vous tous !!
[10:06pm] Posi: Merci aux animateurs (encore vivants ou non).
[10:06pm] Robin__: et hop
[10:06pm] Robin__: C’était donc vrai que tu étais malade
[10:06pm] Robin__: ..
[10:06pm] GLeb_: Il sera quand en ligne le dossier ?
[10:07pm] Robin__: à part quand tu toussais, on ne s’en rendait pas compte
[10:07pm] GLeb_: Le jour Pulmonaire, c’était le meilleur jour pour être malade
[10:07pm] GLeb_: Bye
[10:07pm] barBe left the chat room.
[10:07pm] Robin__ left the chat room. (Quit: Page closed)
[10:08pm] Staulott: salut
[10:08pm] gibie: merci pour ce très bon dossier
[10:08pm] NicoTupe left the chat room. (Ping timeout)
[10:13pm] ElJj left the chat room. (Ping timeout)
[10:13pm] GLeb_ left the chat room. (Ping timeout)
[10:14pm] Staulott left the chat room. (Ping timeout)
[10:15pm] Erebus_ left the chat room. (Ping timeout)

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Podcast science 118 – Système métrique 2/2: comment on en est arrivé au mètre, 4.9 out of 5 based on 8 ratings
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  • Bonjour,

    Félicitation à Allan pour ce double sujet ! Je vais encore passer pour un râleur, mais je trouve qu’il manque un petit préliminaire à ta présentation. A t’entendre, seuls les deux expéditions qui posèrent les jalons de la Méridienne furent épiques.

    Ce n’est pas tout à fait aussi simple. Borda, Condorcet, Lagrange, Laplace et Monge se situent dans la droite ligne d’une réflexion, certes plus limitée, qui permit de prendre la mesure de la planète sur laquelle nous vivons. Le XVIII ème siècle s’est longuement interrogé sur la forme de la terre, tu l’as évoqué rapidement, mais tu as omis de dire que plusieurs expéditions avaient été organisées afin de la vérifier. Dans un premier temps, les mesures se limitèrent au territoire français, la famille Cassinni l’ayant mis en coupe franche pour l’établissement de la très fameuse carte dite de Cassinni. Sur la base de ces travaux, Cassinni affirmait d’ailleurs que l’hypothèse de Newton était inexacte. Il fallut vérifier. Deux expéditions furent organisées, l’une vers le pôle nord en Laponie, l’autre vers l’équateur au Pérou.

    C’est grâce aux mesures effectuées lors de ces expéditions dont les péripéties furent tout aussi rocambolesques que celles que tu as contées que l’évidence apparu, l’Anglais battait le Français, Newton avait raison.

    Pour plus de détails, la page Wikipédia se trouve par là (http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9ditions_g%C3%A9od%C3%A9siques_fran%C3%A7aises). Un récit de l’expédition péruvienne existe, il a enchanté mon enfance. Si je ne me trompe pas, M’sieur Bezos le propose dans sa petite boutique (http://www.amazon.fr/%C3%A9toiles-prestigieuse-exp%C3%A9dition-fran%C3%A7ais-1735-1771/dp/2228894478).

    Gwodry

  • Alan Vonlanthen

    Salut Gwodry,
    Merci de ce complément super intéressant 🙂
    A bientôt!

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  • Nathanaël Latour

    Bravo pour cette rétrospective historique ! Quelle sage tout de même.