Quand on s’intéresse aux caractéristiques humaines, un grand classique consiste à se demander si elles sont innées ou acquises… Nombre de personnes, et pas que des théistes de tout poil, cherchent aussi à comparer l’être humain à ses cousins de l’arbre phylogénétique du vivant et déterminer ce qui le rend ou non spécial. À travers ces deux problématiques, David vous propose d’examiner si l’on peut parler de culture quand on s’intéresse aux grands singes non-humains, aux cétacés, aux oiseaux chanteurs, au monde des fourmis, et à quelques autres. En passant, il nous propose quelques définitions de la culture.
Le dossier de la semaine
Par David : la culture dans le monde animal
Les dessins de Nicotupe
Le son de la semaine
La cuillère de Stéphane
Pour en savoir plus et voir la vidéo évoquée dans le podcast, voir le billet de ce son
Le générique de Podcast Science (évoqué pendant l’émission)
Est tiré du morceau suivant:
Titre: Goof
Compositeur: Binärpilot
Album: Defrag
http://jamen.do/t/7586
Et tant qu’à faire, le générique des blogs audio est tiré du:
Titre: Smile (Make Your Body Move)
Compositeur: Binärpilot
Album: Robot Wars
http://jamen.do/t/76139
La quote de la semaine
“Animals, whom we have made our slaves, we do not like to consider our equal”. Charles Darwin, Notebook B, (1837-38)
Les plugs et annonces
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Barberouss nous a signalé les 100 ans de Science et Vie, c’était le 1er avril: au menu: numéro spécial et réédition du numéro 1. Profitons-en pour un petit plug pour son formidable podcast, d’ailleurs: Quid Novi. Vachement bien, en tout cas pour les deux épisodes hors-série que j’ai entendu (Alan) dont le dernier était un spécial fictions sonores avec interview fleuve de l’excellent Walter Proof (le WWSH et la Breluche dorée) et d’Antoine Rouaud, l’auteur des fictions sonores Audiodramax)
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PodcastSuisse: un petit coucou à Xavier Durussel qui prend sa tâche de Community Manager très à coeur et qui fait une promo d’enfer! Première mention dans la presse nationale (suisse) ce dimanche si tout va bien!
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Un petit coucou à Matthieu, 12 ans, qui vit en France et qui nous a écrit depuis l’Irlande où il était en vacances la semaine dernière, pour nous dire qu’il est passionné de sciences, qu’il aime bien nous écouter et qu’il nous encourage à continuer. Je crois que c’est notre plus jeune auditeur à ce jour, et je suis extrêmement fier de le compter dans notre audience. Merci Matthieu de ton message et surtout tâche de conserver intacte ta curiosité et ta passion des sciences, trop de gens les perdent en grandissant!
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D’ailleurs, dans la même veine de la curiosité pour la science, signalons que l’un des blogueurs du café des sciences, Sirtin, a lancé une “chaîne”. Après avoir écrit un billet il y a 15 jours intitulé “Pourquoi je kiffe la science”, il a invité les autres blogueurs du collectif à raconter eux-aussi l’origine de cette passion qui les anime.
De nombreux blogueurs ont répondu à l’appel et certains on déjà publié leur billet, notamment mon compatriote Goulu (drgoulu.com), Dr Eric Simon (l’un des nouveaux arrivants avec son blog ça se passe là-haut), Xochipili (Laurent Michel que vous avez entendu poser ses questions intelligentes dans l’épisode 128 sur l’évolution, il est l’auteur du blog “le webinet des curiosités”), Marc-Robinson Rechavi de l’Université de Lausanne a également participé (blog tout se passe comme si) et enfin Mr Pourquoi (blog Pourquoi le ciel est bleu). Et c’est passionnant, je vous assure! J’ai commencé à pondre mon petit billet aussi, si tout va bien, je vous le présente la semaine prochaine. Tout est recensé par Sirtin sur son blog: http://www.sirtin.fr/2013/05/07/cest-le-debut-dune-longue-chaine/
Prochaine émission
Julien, l’auteur du blog http://www.physagreg.fr/ viendra nous parler de l’histoire de l’électrodynamique!
La chatroom
(à l’heure irlandaise)
[19:53] <alanvonlanthen> salut tout le monde 🙂
[19:58] <Jorj_McKie> Salut les copaing’s
[19:58] <alanvonlanthen> salut tout le monde 🙂
[19:59] <Yannick> Salut à tous !
[19:59] <@Lawiss> Salut tout le monde!
[20:01] <Yannick> J’entends
[20:01] <Aeterna_> in vous entends 🙂
[20:02] <RandallFlagg> hop
[20:02] <Aeterna_> Par contre Alan on t’entends très mal
[20:02] <RandallFlagg> ca marche !
[20:02] <Aeterna_> comme si le son venait de très loin
[20:02] <Erandal> Bonsoir tout le monde ! ^^
[20:02] <Jorj_McKie> non bien
[20:02] <RandallFlagg> non ca m’a l’air de marcher
[20:02] <Yannick> pour moi tres bien
[20:02] <RandallFlagg> ah t’es plus faible que les autres en effet
[20:02] <@Lawiss> moi je t’entend bien alan
[20:02] <Aeterna_> bon ba je reboot alors 🙂
[20:02] <Raph_> perso j’attends très bien
[20:03] <Raph_> j’entends*
[20:03] <vaab2> Très bonne qualité d’écoute de mon coté aussi…
[20:03] <Erandal> Le son est bon
[20:03] <Aeterna_> Plop
[20:04] <Erandal> Hahaha ! =O pas tous
[20:04] <Erandal> ^^
[20:04] <Beetho> snul la mer !
[20:04] <Jorj_McKie> Alors podcastscience toujours pas sponsorisé par roleix
[20:04] <Beetho> on geek 😀
[20:04] <RandallFlagg> oui on t’netned vraiment pas fort
[20:04] <Jorj_McKie> HaHa
[20:04] <Aeterna_> c’est ç
[20:04] <Aeterna_> ça
[20:04] <Carole> Le viaduc oui. A la mer sous la pluie… !
[20:04] <Aeterna_> on reste chez nous en se lamentant sur notre pauvreté 😀
[20:04] <Aeterna_> en geekant
[20:04] <Erandal> Alan t’es plus faible que les autres apparemment
[20:04] <Aeterna_> c’est ça
[20:05] <Carole> c’est fini !
[20:05] <@Lawiss> le premier mai défilé de la fête du travail
[20:05] <Aeterna_> ouaip ils continuent à défiler, ils persistent
[20:05] <Jorj_McKie> C’est ridicule
[20:05] <Carole> Manif Real Humans aussi…
[20:05] <Jorj_McKie> J’ai honte
[20:05] <Aeterna_> oui 😀
[20:08] <Jorj_McKie> Plus je pense au générique moins j’ai envie d’être humain
[20:13] <Jorj_McKie> Tu veux dire que les abeilles n’ont pas évoluées ?
[20:14] <Jorj_McKie> Mettez une laisse à Xill, histoire de le ralentir
[20:15] <Kobal> hello 🙂
[20:15] <Jorj_McKie> Merci Alan
[20:15] <Yannick> Merci Allan
[20:15] <NicoTupe> Hey la chatroom, vous voyez le cochon que j’ai dessiné?
[20:15] <jrking> non
[20:15] <Jorj_McKie> Non
[20:15] <NicoTupe> 🙁
[20:15] <Beetho> non
[20:15] <NicoTupe> sharypic marche po
[20:16] <vaab2> Tiens mon kobalounais 😉
[20:16] <Kobal> vaabounet :p
[20:21] <Jorj_McKie> sacrés suamon et leur sources
[20:22] <Jorj_McKie> C’est pas gagner de se faire en….
[20:26] <Jorj_McKie> Je vous rappelle que nous humain, sommes des grands singes
[20:27] <alanvonlanthen> juste 🙂
[20:27] <alanvonlanthen> David aurait dû parler de grands singes non-humains
[20:28] <Jorj_McKie> Ha bon et les petite voiture et les poupées ?
[20:28] <Jorj_McKie> Chez les singes
[20:29] <Jorj_McKie> l’aurait boulotter
[20:30] == jm_ has changed nick to jmad
[20:33] <Yannick> SRAS quand tu nous guettes … 😉
[20:33] <Jorj_McKie> Ca c’est vraiment la bonne question.
[20:36] <Jorj_McKie> Ce que tu veux dire c’est que l’utilisation d’outils n’est pas spécifique à l’humain. terrible pour les religions du livre.
[20:38] <Jorj_McKie> Le chien aide aussi et “sait” deviner ce que veut l’humain
[20:40] <@Lawiss> Parce qu’on lui a apprit, non?
[20:40] <Yannick> Il n’est pas rare de voir des corbeaux poser une noix sur la route pour la faire écraser sur la route par une voiture
[20:43] <NicoTupe> Pour info, si vous rechargez la page, les dessins remarchent a priori
[20:46] <Jorj_McKie> Ben non sinon ce serait Lamarrk
[20:47] <Aeterna_> Les dauphons font travailleur leurs gosses?
[20:48] <Aeterna_> Mon dieu quelle horreur …
[20:48] <Aeterna_> 😀
[20:48] <Jorj_McKie> C’est nulle ça
[20:49] <Yannick> A t on un exemple de transmission de quelque chose qui ne serve à rien du point de vue évolution ? comme une forme d’art par exemple ?
[20:49] <Jorj_McKie> Fausse idée de la corpulance
[20:50] <vaab2> D’ou vient la notion que les gorilles sont sur-adaptés à leur environnement ?
[20:50] <Jorj_McKie> Vous savez que le dauphin violent leurs compagnes
[20:51] <vaab2> Jorj: et en groupe !
[20:51] <Aeterna_> Pour les bouteille de lait, il me semble que c’étaient les pie, pas les corbeaus (mais je n’en mettrais pas ma main a couper)
[20:51] <Aeterna_> Les corbeau c’est au Japon qui laisse des noix sur les passage piétons pour que les voitures les casse
[20:51] <Yannick> @jorj oui les dauphins ne sont pas aussi sympas qu’ils n’y paraissent
[20:51] <Aeterna_> (en respectant les feux verts 😀 )
[20:51] <Jorj_McKie> Et que les poulpes si elles vivaient plus de 2 ans seraient au top.
[20:53] <Jorj_McKie> Sans parler des loutres, des ours….
[20:54] <Jorj_McKie> Le miroir? tu as des sources ?
[20:55] <mcouz> conscience de soi non mais c’est réservé à l’Homme qui dispose d’une conscience réflexive
[20:55] <Jorj_McKie> Xill les même sont ta faiblesse scientifique 😉
[20:55] <alanvonlanthen> 🙂
[20:57] <Aeterna_> Ouip c’est bien les orques
[20:57] <mcouz> On peut à la rigueur parler de début de conscience de soi
[20:57] <Aeterna_> Et ils font aussi du beach volley avec des phoques
[20:57] <Yannick> je confirme les orques s’échouent litterallement sur la plage
[20:58] <vaab2> Aeterna: et ça c’est une preuve de culture… !
[20:58] <Aeterna_> (c’est très sympa les orques …. mais un peu sanglant comme bestiole tout de même)
[20:58] <alanvonlanthen> 🙂
[20:58] <vaab2> 😉
[20:58] <Aeterna_> (ça me fait penser un peu à nous et les matche des de ce sport qui se joue a cheval avec une carcasse de chèvre ….)
[20:59] <jrking> Mais comment sait on que c’est un comportement appris culturellement?
[20:59] <Jorj_McKie> C’est des conneries, chasse en groupe.
[21:00] <Aeterna_> c’est un truc mongole
[21:00] <Aeterna_> de mongolie
[21:00] <Aeterna_> je précise 😀
[21:01] <vaab2> Pour la référence sportive de Aeterna, on parlait du beach volley que font les orques avec leurs proies. Ce qui m’a fait penser aussi à notre grande culture sportive.
[21:02] <Aeterna_> en fait c’est Afghan pas mongole
[21:02] <Aeterna_> désolé
[21:02] <Aeterna_> le Bouzkachi (j’adore les sport bien bizarre)
[21:03] <Jorj_McKie> L’étude à été fait sur les chimpansés (bonobo), certain lavais des aliment pas d’autre.
[21:03] <alanvonlanthen> laquelle, tu dis, Jorj?
[21:04] <Jorj_McKie> Non, tu peux avoir des caractères ambivalents un + UN –
[21:05] <Jorj_McKie> Qui va ganier ?
[21:05] <vaab2> gangnam style c’est pas super utile pour l’humain, mais visiblement c’est particulièrement effectif pour le “même” en tant que tel.
[21:06] <Jorj_McKie> Vous devennez lamarkien.
[21:07] <mcouz> inspiration ou imitation
[21:07] <vaab2> On en parlera dans 10 ans du “gangnam style”, et cela aura changé ! 😉 IL y a déjà des milliers de variations !
[21:08] <Yannick> techniquement la suradaption ne meme à rien
[21:09] <Jorj_McKie> Et si la pression de selection n’est pas lamarkienne …
[21:10] <mcouz> n’oublions pas l’épigénétique
[21:11] <vaab2> l’éléphant aussi…
[21:11] <vaab2> pour le test du mirroir… cf mon précédent lien.
[21:11] <Kobal> oui l’éléphant !
[21:11] <Kobal> vaab2: on a du voir le même doc 🙂
[21:11] <mcouz> le corbeau aussi
[21:11] <Kobal> il peut effacer avec sa trompe une tache de peinture sur son front
[21:13] <vaab2> Kobal: j’ai pas vu d’émission, j’ai juste lu le lien que j’ai trouvé. Et effectivement le test consiste à placer une tache de peinture sur le sujet qui est visible uniquement grace au mirroir.
[21:13] <Yannick> Rooooo c’est les filles qui nous font faire n’importe quoi !!
[21:14] <Kobal> les éléphants sont aussi capable de faire un apprentissage de groupe pour obtenir une récompense
[21:14] <Kobal> ils doivent tirer chacun une corde pour ouvrir une trappe
[21:15] <Yannick> Tres interessant. Bravo
[21:15] <Jorj_McKie> Xill du coup la notion de culturel est très antropocentré… mais passionnant
[21:15] <mcouz> On peut parler de proto-culture à la rigueur
[21:16] <Jorj_McKie> Il est amoureux de SB
[21:18] <Kobal> ha non, ils ont trouvé tout seuls comment faire
[21:18] <Kobal> en se trompant plein de fois avant
[21:18] <vaab2> kobal: c’est le cas de le dire !
[21:18] <Kobal> et un éléphant se trompe beaucoup :p
[21:19] <mcouz> pas d’introspection donc pas de vrai conscience de soi donc pas de possibilité d’ériger une pratique en concept
[21:19] <Jorj_McKie> Merci alan, c’est l’expérience sur la reconnaissance.
[21:20] <Jorj_McKie> On n’a pas vu tes dessins
[21:20] <Jorj_McKie> et 42?
[21:21] <mcouz> et la culture artistique dont parlait alan ?
[21:23] <vaab2> Je cherche susan blackmore pour son fameux livre, mais je tombe sur plein de trucs en parapsychologie, c’est normal ?
[21:24] <vaab2> Genre: “extrasensorial perception”, “Twenty Cases Suggestive of Reincarnation”… entre autres…
[21:24] <mcouz> une imprimante
[21:24] <RandallFlagg> un lecteur de disquette
[21:25] <Yannick> mon ex belle mere ?
[21:25] <jrking> vaab2> elle est devenue sceptique après avoir fait une thèse en parapsychologie.
[21:27] <Jorj_McKie> Oui S. B est un e psychologue qui est passé du tenant en parapsy à sceptique
[21:28] <vaab2> jrking & Jorj: ca l’empêche pas d’écrire en 2011: “Zen and the Art of Consciousness” … bon c’est pas de la parapycho… (je suis pas contre, mais c’est juste surprenant).
[21:29] <mcouz> dans la parapsy , la télépathie cela marche
[21:29] <Kobal> haha l’analyse psychologique de Xil 🙂
[21:31] <Jorj_McKie> ou le contraire
[21:33] <Jorj_McKie> assassins
[21:33] <jrking> le sel c’est une épice ?…………. 🙂
[21:34] <Jorj_McKie> non
[21:34] <mcouz> tout dépend ce qu’on entend par culture
[21:35] <Aeterna_> Culturellement en Europe au moyen-age le sel est une épice il me semble
[21:35] <Kobal> il faudrait un message de terre adélie
[21:35] <Aeterna_> tout comme le sucre
[21:36] <mcouz> les animaux ne peuvent pas communiquer et construire des relations pour communiquer et partager des idées.
[21:37] <Jorj_McKie> +1
[21:41] <Yannick> bonsoir tout le monde ! quoiqu’on en pense (voir le debut l’emmission) même en FR
[21:41] <Yannick> france on bosse demain
[21:45] <RandallFlagg> \o/
[21:45] <RandallFlagg> Quidnovi !
[21:45] <RandallFlagg> j’ y suis
[21:45] <@Lawiss> Bonne soirée à tous
[21:45] <RandallFlagg> (enfin pas tt le tps)
[21:45] <RandallFlagg> merci 😀
[21:45] <RandallFlagg> haan
[21:45] <RandallFlagg> voleur
[21:45] <RandallFlagg> ^^
[21:45] <RandallFlagg> trop tard !
[21:45] <alanvonlanthen> 🙂
[21:45] <RandallFlagg> QUID NOVI EST PARTOUUUT
[21:46] <RandallFlagg> ah oui, on a fait ca 🙂
[21:46] <RandallFlagg> les reves c’etait mi, je t’ai pillé sans le vouloir
[21:46] <RandallFlagg> /savoir
[21:46] <Yannick> J’ai une situation de mon directeur de thèse. On travaillait sur la Drosophile et je lui ai dit que l’Homme était plus évolué que la Droso. Et m’a répondu “Ah oui ? tu sais voler? 3
[21:46] <Yannick> Citation pas situation
[21:47] <jrking> Il me semble qu’on prononce le x d’ocytocine/oxytocine avec un [s]
[21:49] <Jorj_McKie> Putain un top les suisses
[21:51] <Jorj_McKie> Nicotut est un pervers. Mais au top
[21:52] <NicoTupe> je suis un pervers?
[21:52] <NicoTupe> 🙂
[21:53] <Yannick> Geoff Richards
[21:53] <Kobal> bon, c’était une chouette émission 🙂
[21:53] <vaab2> Merci 😉
[21:53] <Yannick> Super
[21:53] <vaab2> pour l’émission !
[21:53] <jrking> merci merci
[21:54] <NicoTupe> non
[21:55] <Jorj_McKie> Pervers j’ai dis ça ?
[21:55] <jrking> l’autre est bien aussi :]
[21:55] <NicoTupe> Merveilleux :p
[21:56] <Jorj_McKie> Ha oui, pour 42
[21:56] <Jorj_McKie> Salaud
[21:58] <RandallFlagg> BON BIN merci pour le big up a Quidnovi
[21:58] <NicoTupe> c’est pas moi le créateur des tests 🙂
[21:58] <Jorj_McKie> La ou tu es salaud c’est que tu n’as plus 18 ans
le reste de la chatroom à l’heure suisse 😉
[10:58pm] Kobal: allez, au revoir tout le monde !
[10:58pm] RandallFlagg: (sorry pour le capslock)
[10:58pm] Kobal left the chat room. (Quit: leaving)
[10:59pm] vaab2: Au revoir les gens ! Merci encore !
[11:00pm] Jorj_McKie: @xill c’est marrant d’être sur le fond ok et dans les détails faire grogner.
[11:00pm] Aeterna_: Au revoir et bonne soirée
[11:00pm] NicoTupe: au revoir!
[11:01pm] Aeterna_ left the chat room.
[11:01pm] Jorj_McKie: bye
[11:01pm] NicoTupe: @Jorge : en fait c’est ouvert jusqu’à 30 ans
[11:01pm] NicoTupe: donc je suis réglo
[11:01pm] NicoTupe:
[11:01pm] RandallFlagg left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:01pm] jrking: salut merci
[11:01pm] jrking left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:02pm] Jorj_McKie: @nico salaud
[11:02pm] NicoTupe: tu es dur
[11:02pm] Jorj_McKie left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:02pm] NicoTupe left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:02pm] Beetho: Aller bonne nuit !
[11:03pm] Beetho left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:04pm] mcouz left the chat room.
[11:04pm] Staulott left the chat room. (Ping timeout)
[11:25pm] vaab2 left the chat room. (Quit: Page closed)
[11:39pm] calairi left the chat room. (Ping timeout)
Bonne semaine à toutes et à tous!