Podcast science 144 – Hack your PhD

On 22.09.2013, in Notes d'émission, by Podcast Science
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L’une des forces de la science, c’est de pouvoir s’appuyer sur des travaux antérieurs sans devoir les revérifier systématiquement. Tout est en effet tracé: on sait qui a fait quoi, dit quoi, pourquoi, quand, dans quelles conditions et on a tous les éléments pour reconduire n’importe quelle expérience si on le souhaite.

Enfin… Ça c’est la théorie.

Dans la réalité, c’est un peu moins rose. On n’écrit plus pour seulement pour partager les résultats d’expériences qui font avancer la science. On écrit surtout pour écrire. Le nombre d’articles publiés et le nombre de citations de ces articles étant devenus au fil du temps la métrique sur laquelle sont jugés les scientifiques, plutôt que sur la qualité de leurs travaux. Cette dictature du “publish or perish” produit un bruit inouï. Il devient de plus en plus difficile de s’y retrouver.

Alors, heureusement qu’il existe des éditeurs, me direz-vous, car ils permettent de faire le ménage dans ce capharnaüm? Pas vraiment non plus, car ceux-ci ont des modèles fermés. Il faut payer pour accéder aux articles qu’ils publient – ce qu’on appelle le “Pay Wall” – cela qui limite de facto l’accès à l’information scientifique et la reproductibilité des expériences. Ajoutez à cela que moins de 10% des auteurs des articles scientifiques publient leurs données… Et vous commencez à voir la différence entre la théorie et la pratique!

Accessoirement, on peut s’interroger sur l’idée de ne publier que les résultats plutôt que les étapes d’essais et d’erreurs qui les ont précédés. Et nous n’avons pas encore parlé des problèmes de moyens, de débouchés, des problèmes d’ego aussi qui peuvent exister dans le monde de la recherche.

Sur Podcast Science, on s’émerveille souvent quant aux accomplissements de la scène scientifique. Dans ce numéro, dans la foulée de la conférence OKCon sur l’Open Data qui s’est tenue à Genève du 16 au 19 septembre, nous avons levé un peu le voile sur les coulisses et partagé avec nos invitées du collectif Hack Your PHD quelques uns de ces constats peu glorieux et évoqué quelques-unes des pistes pour changer les choses. Pour parler d’Open Science, nous avons donc eu la chance de recevoir :

  • Célya Gruson-Daniel, co-fondatrice d’Hack your PdD
  • Clara Moreau, actuellement en master de sciences cognitivces
  • Yann heurtaux, improvisé barman officiel de Podcastscience pour la soirée
  • Guillaume Dumas depuis la chatroom

Les dessins de Nicotupe

 

Le blog audio de la semaine

» Pourquoi je kiffe la science, par Eric Simon interprété par Jeanne

La quote de l’invité…

Jeff Jarvis “La morale du hacker est de contourner les problèmes plutôt que les affronter” (journaliste américain, critique des médias traditionnels, analyste et penseur du web. Auteur de l’excellent “What Would Google Do?” en 2009)

Buckminster Fuller “Don’t fight forces use them” (futuriste américain, architecte, designer, inventeur et auteur de plus de 30 ouvrages à ses moments perdus)

Plugs et liens évoqués

ZarkXe nous raconte pourquoi il kiffe la science : 

Mon aventure humaine a commencé par la science, haute comme trois pommes, déjà, j’étais curieux. Expérimentateur de toute chose, quitte à tout démonter pour mieux les comprendre. Alors oui ! je kiffe la science. Une aventure humaine extraordinaire me fascinant, me faisant rêve à chaque instant. Je pense à tous ces scientifiques allant de découverte en découverte par persévérance, hasard, et croyant dur comme fer qu’il est imaginable d’aller plus loin. Conforté par la logique, le raisonnement, la rigueur. Tandis que d’autres se moquent de ces savants fous pensant qu’ils jouent aux apprenties sorcières. Qui a dit que nous explorions un jour la lune ? Sans ces savants fous, ces doux rêveurs, impossible ! Non ? La science s’est faite tant sur le terrain que dans les laboratoires. Il nous donne le loisir de changer de lunette. Afin d’entrevoir une autre vision de notre moi, de notre monde, mais pas seulement. C’est aussi un partage avec l’autre, une libération des frontières, de nos peurs, de nos croyances, en somme de la différence. Le progrès n’est pas forcément l’application des connaissances issue de la science. Mais simplement en savoir plus et idéalement savoir ce que nous ne pouvons pas savoir. Comme dit Socrate, “Je sais que je ne sais rien.” Ce qui est, à mon sens le plus important en science c’est appréhendé, ses limites pour mieux nous faire rêver.

Plugs :

  • On vous avait annoncé avant l’été que nos amis du blog Indésciences allaient lancer un podcast, vous vous souvenez? Eh bien, voilà, on a le plaisir de vous l’annoncer officiellement, c’est pour bientôt! Premier enregistrement le 10 octobre. Hâte de le découvrir 🙂
  • Un message de Matthieu Daugan, mis en contact par Helder Mendes : Le congrès Armand-Frappier est un évènement scientifique organisé tous les deux ans par des étudiants et rassemblant quelques 200 participants de partout au Québec. Dans le cadre de ce congrès est organisé pour la première fois un concours de vulgarisation scientifique en vidéo où nous avons 4 minutes pour expliquer de la manière que nous le souhaitons nos travaux de recherche. Nous n’avons droit comme seul support que à notre personne et à une image fixe. C’est dans ce contexte là que j’envoie depuis 2 semaines des messages à mes amis Facebook pour les inciter à aller voir les vidéos et à voter pour moi si ils trouvent que cela en vaut la peine. Il faut créer un compte mais le site est sécurisé et cela prend juste 2 minutes.
    Et il ajoute : Ah oui et concernant le concours ya un prix de 500$ attribué par le jury durant le congrès, et deux prix de 250$ attribués par le public sur vote en ligne. Concernant ce que vous pouvez faire pour moi, c’est clair que j’encourage les gens à aller voter sur le site. Il ne serait pas honnête de demander de voter uniquement pour moi donc si vous pouviez aller y jeter un oeil et voter pour la vidéo qui vous parait la mieux ça serait cool ^^ De toute façon la mienne c’est la meilleure ! Pour voter, donc, l’adresse est la suivante :
    http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx
  • Rencontre de Podcast Suisse à Lausanne le 1er novembre. Petit rappel pour mes compatriotes, faut vous inscrire, c’téquipe! histoire que notre infatigable CM préféré Xavier Durussel puisse s’organiser, trouver une salle à la bonne dimension, toussa. http://bit.ly/IRL1nov
  • En parlant de Podcast Suisse. Un petit plug pour le dernier Tales Of The World, de Ruxandra. En anglais. Elle raconte sa solitude très particulière lors des manifs pour sauver le site de Roșia Montană en Transylvanie
    Tales of the world episode 40 – Rosia Montana and the solitude of the modern political activist

 

Liens évoqués, de manière non exhaustive :

La prochaine fois

Thème de la fête de la science cette année : “De l’infiniment grand à l’infiniment petit”… Damned ! À croire qu’il y a encore des gens qui n’écoutent pas podcast science. Et parmi les organisateurs de la fête de la science, qui plus est…
Répétons-le, donc, hors des maths, parler d’infini n’a aucun sens, et pour ceux qui ne seraient toujours pas convaincus attachez vos ceintures : après l’infiniment grand, le vrai, par Nico, nous allons découvrir l’infiniment petit, le vrai.
» RDV le jeudi 26 septembre à 20h30 sur live.podcastscience.fm/ 

La chatroom

Cliquez sur le bidule ci-contre pour l'afficher

Leith
Bonsoir 🙂

NicoTupe
salut

Alan
‘morning 🙂

Robin
euh oui

ben en même temps j’en ai marre, c’est toujours compliqué

Mais bon, on va trouver une solution

Bonjour aux autres, hein, j’espère qu’on ne vous dérange pas

Axel
bonjour!

Leith
Salut

Axone
Bonsoir !

shalf
o7

GLaDOS
Hi!

Xilrian
Hi ^^

Introspection
Salut les gens!

Tiens mais je connais cette voix 😀

MrNause
plop!

Introspection
😀

Découvert!

GLaDOS
Yes we do.

Introspection
Mais je ne savais que tu étais en Suisse dis donc!

NicoTupe
Cette phrase est un mensonge

Introspection
Sound check

GLaDOS
The cake is not a lie.

MrNause
les voix ça va sauf celle d’alan 5comme d’hab)

Introspection
C’est bon côté animateur

RFlagg

Introspection
Un peu leger le niveau du barman et d’Alan

RFlagg
ouh pitin m’avez fait peur

j’avais oublié le player 😀

Jorj_McKie
Salut, Salut.

Introspection
Oulla, on entends rien

Ah c’est mieux

shalf
Tout ça va très mal finir

MrNause
Aujourd’hui dans podcast science, comment régler les mystères du paramètrage informatique.

shalf
mais en chansons

Introspection
C’est bon, un peu plus faible

RFlagg
Non didiou! il se passe un truc de fou sur podcastscience

LE SON EST BON

Jorj_McKie
Clara à une jolie voie mais faible

Introspection
Les invités sont plus faible

(en son) 😀

MrNause
ça va ça va

RFlagg
tout marche !!

Introspection
C’est mieux!

Axel
jaja

RFlagg
*evanoui*

Jorj_McKie
Salut Alan

Introspection
Sinon le niveau du master est faible

Jorj_McKie
Elle sont où

RFlagg
un barman?

on a plus d’ivrognes que de barmans

Axone
Bon, Podcast Science a l’air complétement joyeux ce soir

Barman, faudra penser à limiter les consommations de binouzes

topase
ya un echo

Jorj_McKie
C’est même pas vrai

Introspection
Bien la classe d’avoir un barman en studio

topase
raaa

RFlagg
un ésho 🙂

Introspection
un ésho-fourré

?

MrNause
bon je lance un dé 20 pour que commence l’émission…Mince! echec critique!

Introspection
lol

RFlagg
non le son ca va bien NE TOUCHEZ A RIEN PAR PITIE

Introspection
Mais attends David il est en Suisse ou pas?

Jorj_McKie
Vous avez vraiment des tête de geek, sur les photos

Introspection
Ah ok 😀

Ben au moins il y a de la Guiness

Staulott
Bonsoir

Introspection
Si si j’ai compris maitenant

RFlagg
et oui meme en suisse, il ya des gens guiness et des gens qui meurent

Introspection
lol

MrNause
XD

GLaDOS
Online : Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin. All these test subjects 🙂

RFlagg
*freepoood*

Axel
BOUYA

Introspection
wow

Kramnik
Salut à tous 🙂

Introspection
le ton a changé si rapidement 😉

NicoTupe
🙂

topase
et un barman

Introspection
Cette histoire d’avocat, ça sent l’embrouille!

Kramnik
Quel avocat ?

Introspection
celui du guacamole

et son noyau

Jorj_McKie
On est franco Phd = doctorat

Kramnik
Ah lol, je croyais avocat pénaliste ou autre ^^

Wikistrike
Bonsoir 😉

Introspection
Bonsoir!

GLaDOS
Publish or perish.

Jorj_McKie
Plus fort

Introspection
Le niveau du son est globalement bas.

(je parle du master)

Jorj_McKie
parle plus près du micro

Kramnik
Est-ce un mouvement de fond l’open science ?

Introspection
C’est un mouvement axé sur les valeurs effectivement

après, il y a des acteurs qui s’impliquent au delà du fond et font plus de la forme

Kramnik
Non, parce que, par exemple, les logiciels libres ont été une tendance . Mais aujourd’hui, c’est clairement un mouvement marginal

Wikistrike
ils ont expliquer un peu le mouvement ou pas encore ?

shalf
Marginal ?! Where have you been? :’D

Introspection
Déjà il y a une différence entre libre et open source

Wikistrike
car je cerne pas bien le principe

Alan
@wikistrike, pas encore

Wikistrike
Ok merci 😉

Introspection
Vous pouvez aussi voir le site <a href=’http://hackyourphd.org’ target=’_blank’>http://hackyourphd.org</a>

Le niveau du son de Clara est très faible

Leith
Je confirme

Kramnik
Shalf, yes. What you have on your PC ? Windows … Or OS X .. We don’t say that are de open and free sofware !

Introspection
Présent 🙂

Alan
augmenté le son de Clara

Xilrian
on a quelques petits soucis avec les liens dans la chatroom comme tu peux voir ^^

Introspection
oui bah le principal c’est qu’on puisse les copier/coller quand même 😉

Jorj_McKie
parle plus pres du micro

Kramnik
C’est le job des personnes la RD sa …

Alan
ok, le son, là?

Introspection
là c’est cool

Jorj_McKie
clara c’est mieux

Kramnik
En tout cas, rien à voir avec le son d’il y a 1 an 🙂

GLaDOS
Ever heard about IBRO? International Brain Research Organization

shalf
@kramnik Sur un de mes ordis, Mac OS X. Sur 3 autres machines, du libre 😉

Introspection
Ah non je connais pas IBRO??

Tiens, c’est drôle David, je faisais écouter à Célya tes podcast il y a deux semaines quand elle est venu en Floride 😉

GLaDOS
<a href=’http://ibro.info/’ target=’_blank’>http://ibro.info/</a>

“Bringing Neuroscience to the World”

Jorj_McKie
Si je dis que les filles devrais parler plus près du micro, ce sera pris comme phallocratique ?

Xilrian
@guillaume : vie artificielle ? 🙂

Kramnik
@shalf Ah, c’est toi les ordis qui tournent sur du libre dans le monde XD Pour en revenir sur l’open science, en fait quel est l’intéret de la no-open science ? L’argent ou pas ?

Wikistrike
C’est chez moi ou j’ai l’impression que vous avez des voix robotiques ?

Kramnik
Robin et david un peu, mais vite fait

Introspection
Oui laisse tomber en neuro ou pire en psycho

@Xilrian Oui, on a écoutait ça dans la voiture 🙂

Xilrian
🙂

Introspection
@Kramnik Ben c’est l’argent et le control qui fait que cela reste fermé

@GLaDOS Merci pour le lien. Bien intéressant.

Xilrian
faudrai que je le relance ça fait une éternité que j’ai rien enregistré

Introspection
300.000€ pour un abonnement IEEE

Tu paye:

– pour publier

Kramnik
C’est sùr que la science payante va à l’encontre même du principe de la science moderne qui doit être accessible à tous

Introspection
– pour consulter

Mais par contre, tu édite et review les autres gratuitement

Kramnik
Mais, en même temps, le contrôle, la diffusion, n’ont ils pas un prix ?

Introspection
Merci les éditeurs!

Xilrian
dans le médical tu trouves pas grand chose de non payant il me semble

Introspection
@Kramnik Le truc c’est qu’on est fasse à un problème de trust

@Kramnik Les coût sont maintenant réduit en plus avec le net

Robin
Juste une petite anecdote : Grigori Perelman démontre la conjecture de Poincaré, mise à pris à 1 million de dollars. Il la met sur Arxiv, et… C’est tout. Or en principe il fallait le publier pour de vrai pour gagner le prix. Bon, personne ne lui a piqué !

Introspection
Ca c’est la classe

Robin
Ouais

C’est aussi qu’il est barge

quand même

Introspection
<a href=’http://paperscape.org’ target=’_blank’>http://paperscape.org</a>

Robin
Et il a refusé le prix !

Introspection
A propos d’Arxiv

Bah il fait ça pour la connaissance 🙂

Robin
Ben oui

topase
ba il y a certains chercheurs qui deviennent vous

Introspection
Sinon, il y a toujours moyen d’écrire à l’auteur correspondant

topase
fous

Introspection
Générallement ça marche 99% du temps

Jorj_McKie
Quand je demande à un auteur son article, en générale il me le passe, et je ne suis ni scientifique ni journaliste. En mme temps i

Introspection
Oui, voilà

Jorj_McKie
je ne suis pas chercheur ni journaliste

Alan
@Jorj, ça t’arrive souvent ou c’est anecdotique?

Introspection
Voilà, le problème c’est que cette hypocrisie des éditeurs freine l’approche meta-data

Bilan, ben les trucs comme paperscape.org, ben cela peut se faire uniquement avec des trucs comme arxiv pour le moment

Jorj_McKie
Souvent non, et puis maintenant me dit de l’AFIS.

Kramnik
Ma fois .. Je sais pas pour les couts, mais cela me semble un peu facile de dire que les choses ne devraient pas être payant. Bah oui, pourquoi alors ne vous lancez-vous pas dans le domaine puisque c’est que du bénef ? ^^ Mais bon, sur le coté valeurs, c’est clairment svandaleux

shalf
La question n’est pas : peut on contourner et comment (i.e. les outils) ? Mais est-ce normal de devoir tricher / contourner (i.e. la vision) ? Est-ce normal que la somme de la recherche humaine ne soit pas disponible pour tous les chercheurs du même domaine ?

(au grand minimum)

Introspection
@Kramnik Le truc c’est pas dire que cela doit être gratuit mais qu’il faut changer le business model actuel

GLaDOS
Sue Nature.

Xilrian
@shalf oui bien sur que ce n’est pas normal ^^

Introspection
@Kramnik Regarde les nouveaux journaux comme PLoS ONE, ben ils s’en sortent financièrement sans abuser des auteurs et en rendant tous les articles en openaccess

Kramnik
@Introspection 100% d’accord

Jorj_McKie
Les chercheurs sont super sympa si tu leur dis deux mots sur pourquoi tu veux l’article.

enfin pour mon expérience

Introspection
On est face à un truc très similaire à la sphère financière mais avec le savoir. On est des gens qui profite de leur position dans la structure sans apporter quoi que ce soit aux matières premières du système

Robin
oui, c’est souvent vérifié

ils sont même parfois un peu trop gentils !

NicoTupe
@introspection : je te suis à 100% la dessus mais la guerre va être dure, parce que pour que ca prenne il va faloir commencer par proposer bien mieux

Jorj_McKie
c’est à dire

NicoTupe
or aujourd’hui les initiatives qui existent ne respectent pas ca

Xilrian
?

Introspection
cela me fait penser à cet article: <a href=’http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0025995′ target=’_blank’>http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0025995</a>

Ben c’est certain que cela va être la gueguerre des modèles

NicoTupe
je veux dire, bien organisé, site bien fait et eventuellement trucs en plus comme : code source pour du code, data pour de l’experience

Introspection
Comme dirait un prix nobel d’économie, on est plus dans une opposition droite gauche mais top-down vs. bottom-up

NicoTupe
justement

Introspection
Ben c’est déjà le cas

Xilrian
oui néanmoins c’est pas les éditeurs qui sont les meilleurs à ce niveau (indexation, classification)

NicoTupe
le but n’est pas juste de répondre à &quot;c’est bloqué et cher&quot;

Introspection
PLoS ONE est ultra moderne par rapport à Science

NicoTupe
mais de répondre à : c’est pas efficace

Introspection
PeerJ, encore mieux

NicoTupe
je connasi pas plos one

Introspection
Frontiers, juste la meilleure interface de review que j’ai utilisé jusque là

Xilrian
On cherche plus souvent sur scholar et deux trois autress sites que sur les sites des éditeurs

NicoTupe
et qui fait la review?

(dans ces trus nouveaux)

Introspection
Ben les autres chercheurs

NicoTupe
n’importe lesquels?

Introspection
Mais tout est fait pour simplifier et rendre plus transparent le process

et les reviewers sont cités sur l’article

Kramnik
Peut -être que si l’on mets en place des sortes de bibliothéques collaboratives, cela peut marcher. Les couts seraient trés faibles / publications, la partie collbaorative permettrait de contrôler / corriger…

Introspection
Cela évite les blocage à la review par des ponte dans les gros journaux

Kramnik
Le nerf de la guerre : économies d’échelle

Introspection
Oui et transparence

Xilrian
Pour le coup le fait que les reviwer soient cité dans l’article peut aussi être vu comme un inconvénient

Introspection
Ben tu es cité à la fin du processus de review

Kramnik
Pourquoi ne pas faire des abonnements assez faible, pour accéder à l’ensemble d’un bibliothéque

NicoTupe
@introspection, tu vas nous rejoindre sur skype dans l’after, ce sera plus simple :p

Introspection
pendant, cela reste blind

Kramnik
un peu comme deezer et la musique …

Xilrian
même je veux dire que tu amplifie l’aspect interpersonnel

Jorj_McKie
Alors comment s’organise les réplications ou réffutations ?

Introspection
Ben on peu même aller vers du Jamendo

@Xilrian Ben au moins c’est transparent

@Xilrian Après tu peux réguler à posteriori par des métrique, mais tout est disponible

Xilrian
Yep 🙂

Introspection
@Jorj_McKie Pour la réplicatio net réffutation, j’espère qu’on va en parler avec l’Open Science Framework

shalf
Un excellent exemple de publication ET de données libérées : buff.ly/1aOqLvZ

Introspection
@shalf Yes, un superbe exemple en effet!

Kramnik
wow on entends les deux à la fois

NicoTupe
github est parfait pour les chercheurs

Jorj_McKie
R

NicoTupe
ils l’utilisent trop peu (et y sont trop peu formés)

Kramnik
y a que chez moi ce gros bug ?

Introspection
GitHub c’est super en effet, mais pour des mecs en humanities c’est trop geek

Alan
quel bug?

Xilrian
T’as pas mal de chercheurs un peu agés qui travaillent sous word donc pluger du svn dessus c’est pas forcément top

NicoTupe
oui, c’est bien pour les mecs qui font un peu de code (meme du matlab ou autres joyesetés de neuroscience)

Xilrian
en info oui ^^

Introspection
Même au niveau générationel, les chercheurs plus agés ne vont pas vraiment s’y mettre maintenant

GLaDOS
I don’t see myself on Github.

NicoTupe
c’est pas que les agés…

Xilrian
oui

NicoTupe
je epnse que c’est aussi un problème de formation et d’ouverture

Kramnik
j’entais en fait à la fois le podcast actuel + 4_6 secondes avant

shalf
Le soundcloud qu’évoque Célya : <a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern</a>

Alan
<a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern</a>

Introspection
oh! Comment tu as fait?

Alan
à la 3e fois, ça passe 😉

Robin
simple coup de pot

Introspection
Justement, le Mozilla Lab fait un partenariat avec PLOS Computational Biology pour reviewer le code en plus du papier

Cela devient important quand maintenant plein de gens utilise du machine learning ou c’est un peu de la magie technologique

NicoTupe
tout a fait

et maintenant la plupart des sciences utilisent des algorithmes

Mathieu
Le live sera t-il disponible en podcast ?

shalf
Run my code : <a href=’http://www.runmycode.org/CompanionSite/’ target=’_blank’>http://www.runmycode.org/CompanionSite/</a>

NicoTupe
alors c’est fou de ne pas regarder les codes

@mathieu : tous les lives sont dispo en podcast

shalf
La tribune dans le monde de 2e labo : <a href=’http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/15/pour-une-recherche-reproductible-publiez-vos-codes-et-donnees_3447825_1650684.html’ target=’_blank’>http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/15/pour-une-recherche-reproductible-publiez-vos-codes-et-donnees_3447825_1650684.html</a>

Mathieu
ok merci 😉

GLaDOS
Mozilla ScienceLab: &lt;a href=&quot;<a href=’https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&quot;&gt;https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&lt;/a&gt’ target=’_blank’>https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&quot;&gt;https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&lt;/a&gt</a>;

Introspection
Oui, et j’ai l’impression qu’on a le même problème encore une fois qu’en finance. Les mecs design des algos qui ne savent pas forcement ce que ça fait mais tant que cela donne des zones de cerveau qui s’allument ils sont content… très triste!

NicoTupe
+1 faut vraiment que tu viennes sur l’after

tu sais qu’on s’est déja croisés?

🙂

Introspection
C’est quoi l’after?

😀

NicoTupe
ben après l’émission

Introspection
Ah ok

On s’est croisé où?

NicoTupe
sinon on s’est croisés en formation de doctorant de math

Introspection
ah ok lol 🙂

NicoTupe
1 ere année de mémoire

Introspection
CIES

la folie!

NicoTupe
je présentais ce que je faisais au Palais de la Découvert

Yeah, CIES Jussieur, RIP

MrNause
L’open science c’est un peu de l’éducation populaire en somme.

Introspection
pas forcément

MrNause
diffuser l’information, le savoir et la culture

Introspection
Pour la recherche sur l’autisme par exemple, je souffre du manque d’open data etc.

Kramnik
@introspection Le monde de la finance est bien différent de ce qu’on veut bien faire croire à la télé… Les masters en finance, ne t’en fait pas, il mangent des algos toutes la journée !!

Introspection
@Kramnik Je sais bien, tous mes potes d’école d’ingé qui sont parti là dedans ne faisais que ça

Jorj_McKie
En France science citoyenne = associations &quot;anti-science&quot; c’est dommage. Au Québec c’est très différent

Introspection
@Kramnik Mais faire de l’algo pour de l’algo, voilà ou cela mène au niveau financier. Tu finis par réduire les constantes d’intégration, intégrer du bruit et rendre le total instable

Xilrian
@MrNause je dirai pas ça pour moi l’eeducation populaire consiste daventage à trouver des méthodes pour toucher différents publique (plus l’asoect militant )

Introspection
@Kramnik et on retombe sur le même truc en Science: un signal sur bruit de plus en plus élevé, peu de visé long-terme théorique et un crise de confiance

@Celya Et l’ordre des auteurs est alphabéthique!

Kramnik
@introspection certes, aprés la finance ce n’est pas QUE de la spéculation, trés lioin de là. La finance c’est le diagnostic financier avant tout.

Un iPhone qui sonne ! Et sous iOS 6 !

Introspection
En math ou physique

Pas en neuroscience lol

Clem’
Bonsoir 🙂

Introspection
En neuro c’est super compliqué

MrNause
militons pour le (les) science(s)

Introspection
Beaucoup d’enjeu d’ego et de politique

juste sur l’ordre des auteurs

GLaDOS
Glad you didn’t upgrade to iOS 7.

NicoTupe
sur les publis aussi 🙁

hey 6clicks

Introspection
@Kramnik Justement, le problème est qu’il y a un bug quand les personnes sensé veiller à la stabiliter du système financier, au lieu d’améliorer la régulation en profite pour avoir des rolex avant 50 ans

Mathieu
Pour ceux qui sont intéressés par l’approche transdisciplinaire dont Clara a parlé tout à l’heure (dialogue entre les disciplines, plusieurs approches sur le même thème…), la licence Sciences et Humanités pourrait vous intéresser (c’est une nouvelle licence transdisciplinaire qui a été lancée l’année dernière à Marseille, je suis actuellement en 2ème année) <a href=’http://licencesh.hypotheses.org/sample-page’ target=’_blank’>http://licencesh.hypotheses.org/sample-page</a>

Jorj_McKie
C’est pas clara qui avait expose l’open science au café des sciences il y an un an

Xilrian
C’était Celya

Introspection
@Kramnik La finance devrait plus veiller à stabiliser le système économique que l’exploiter, mais les conflicts d’intérêt son énormes

Xilrian
on y était ensemble Jorj d’ailleurs :p

Jorj_McKie
c’etait vachement bien

topase
prix ignobel de littérature : E. Topol, R. Califf, F. Van de Werf, P. W. Armstrong, et leurs 972 coauteurs, pour avoir publié un article de recherche médicale qui a cent fois plus d’auteurs que de pages. (L’étude a été publiée dans The New England Journal of Medicine, volume 329, numéro 10 du 2 septembre 1993, p. 673-82. Les auteurs viennent des pays suivants : Allemagne, Australie, Belgique, Canada, Espagne, États-Unis, France, Irlande, Israël, Luxembourg, Nouvelle-Zélande, Pays-Bas, Pologne, Royaume-Uni, Suisse).

shalf
Pour l’itw son sur l’open notebook : <a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/hyphdus-steven-roberts-opennotebook’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/hyphdus-steven-roberts-opennotebook</a>

Xilrian
Oui ^^

Kramnik
@introspection, c’est pas lieu, donc j’en dirais pas plus. Mais les clichés c’est beau, la réalité, c’est mieux.

Jonathan
salut les gens !

Xilrian
Salut 🙂

Alan
‘mornng 🙂

6clicks
helo

Kramnik
Et existe-t-il des sortes de mouvements &quot;politiques&quot; sur l’open sciences?

GLaDOS
Welcome, test subject.

Jorj_McKie
<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

Jonathan
mon commentaire hyper long a du être classé sous spam…

Jorj_McKie
Un top

Jonathan
ressortez-le de l’enfer de wordpress !

Jorj_McKie
<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

Xilrian
@Jonathan

Introspection
@Kramnik Ben je vois quand même mes ancien collègue d’école d’ingé, leurs paye, leurs valeurs morales, et comment ils se soucient de la stabilité économique

NicoTupe
@voyagecast : il a été en spam parce que c’est un commentaire négatif. C’est comme ca chez nous

Jonathan
lol

Alan
😀

Xilrian
tu l’as posté ou ton com sur le dernier ep ?

Alan
on va le déspamer, tkt 🙂

Jonathan
on accepte pas la contre-argumentation sur @podcastscience ?

oui, sur le dernier

NicoTupe
on accepte que la contre-argumentation qui dit qu’on a raison

on fait pas de l’open spirit ici

Introspection
@Kramnik Mais bon, il faudrait faire une émission juste à ce propos c’est vrai

Jonathan
alors attends, je vais éditer mon commentaire

ou alors j’envoie du chocolat

Jorj_McKie
Je recommence pour les prix ignobel un top français/<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

NicoTupe
😀

Introspection
HackYourPhD.org

Xilrian
Perso j’ai pas les accès a Disqus pour check les spams

Introspection
HackYourPhD.org/USA/

Robin
@introspection et kramnik : oui, mais ce n’est pas évident à aborder : aspects purement techniques ? avec de l’économie ? Quels points de vue ?

Introspection
(pour le voyage de cet été)

Jonathan
tiens, quand c’est des demoiselles @Alan reçoit chez lui !

pas eu le même traitement moi

y a du favoritisme

Alan
jaloux, va 😉

Robin
grave

Nous non plus on n’y a jamais été

Jonathan
en plus avec des chocolats et tout

NicoTupe
moi j’étais mieux traité que ca

Introspection
@Robin Ben je verrais bien un économiste, un sociologue et un ancien trader qui fait maintenant des sciences cognitives

(je connais le dernier)

😀

Robin
ça tombe bien, c’était le plus dur à trouver

!!

Introspection
Le gars était mon tuteur en Master, son témoignage était très marrant

shalf
<a href=’http://www.brainhack.org/?page_id=27784′ target=’_blank’>http://www.brainhack.org/?page_id=27784</a>

Robin
Moi je connais un matheux qui a bossé au Palais, puis un an ou deux à New York à bosser pour la BNP

GLaDOS
<a href=’http://www.brainhack.org/’ target=’_blank’>http://www.brainhack.org/</a>

http://www.brainhack.org/

🙂

Introspection
Il a gagné en deux semaines de trading, plus qu’en un an de chercheur

Robin
Ça pourrait être intéressant !

Introspection
Mais il a plaqué la chose car il sentait que c’était pas normal

@Kramnik Toi tu verrais qui comme invité pour discuter de ça?

Kramnik
Mouais enfin, évitons de parler de ces suijets complétement soumisà des préjugés .. Le trader, lui, gére un milliard d’euros, le chercheur, lui, s’il se loupe, ne créé pas un trou économique ! Pour des scientifiques, je suis étonné que vous compariez l’incomparable 😀

Jonathan
+1

Introspection
@Kramnik Mais je pense que tu mélange aussi différents niveaux de finance

Kramnik
Comme invité ? Un expert comptable, un manager, un financial risk, bref des gens qui touchent Vrailement à cela 🙂

Introspection
@Kramnik A partir du moment où il y a un impact positif sur la société, je susi d’accord

Kramnik
Peut-être, ou pas. Etant dans l’expertise comptable, je vois un peu de quoi il s’agit xd

Introspection
@Kramnik Ben c’est différent les produits dérivés et l’expertise comptable

Kramnik
Wow génial ! L’infiniment petit 😀

Trop drole cette expression

@introspection, arrétons de trôler 🙂

Introspection
@Kramnik Je ne dis pas que l’ont doit supprimer les finances mais réguler de manière à ce que les conflict d’intérêt ne conduise pas à une rétribution pour des actes qui vont à l’encontre des intérêt de la société

topase
faites l’experience

Introspection
@Kramnik oui, on est hors propos mais c’est un sujet clef pour notre société

Kramnik
@introspection d’accord.. on peut en parler ailleurs si tu veux

GLaDOS
Marmiton: A recipe for ice cubes

Kramnik
ah au fait, les messages par pigeon voyageurs existent encore ! pour les choses trés sensibles ou bien les réfractaires aux tic

topase
en binaire?

en esperento?

ok

Kramnik
par minitel alors ?

Introspection
3615 je kiffe la science

Kramnik
mdr

topase
hahaha

Introspection
lol

Jonathan
xd

NicoTupe
podcastscience@club-internet.fr

Alan
😀

Kramnik
Moi j’ai eu 23/20 en maths en 2nd, mais bon, je suis pas devenu mathématicien (parce que les carriéres sont presque inexistantes)

NicoTupe
du coup t’as eu 3 modulo 20

topase
manger un foie gras qui a son age c’est possible ?

Xilrian
ouep etpuis c’est des gens chelou les mathematiciens

Kramnik
nico, ouep exactement 😀

Robin
Boh, pas pire que les traders 😉

Xilrian
Je connais des gens qui cumulent les deux :p

Kramnik
non, sérieusement, moi je serais bien devenu mathématiciens car j’adorais sa – trop facile – mais bon .. si c’est pour finir bac + 8 payé et traité comme un bac _ 1 ….

Axone
Je kiffe ce &quot;pourquoi je kiffe la science&quot;

Kramnik
moi c’était : c’est pas sorcié

topase
+1

Kramnik
Mais, parce que secret story est plus important, France télévision l’a arrété

topase
c’est minable

Introspection
@Kramnik Ben c’est en ça que justement l’OpenScience est bi-directionnelle. C’est autant au mathématiciens de prendre part au problèmes du monde, qu’à la société de le soutenir

topase
c’est une drodue quoi…

drogue

Introspection
Recherche En Cours 🙂

Comme ça casse 🙂

Kramnik
@introspection tu veux qu’on parle du HS en dehors d’ici ?

Introspection
Ouep

Ben mon email est deep @ introspection.eu

Kramnik
tu as un twitter, comme sa on s’échange nos mails là dessus ?

Introspection
Richard Buckminster &quot;Bucky&quot; Fuller!

Kramnik
ok ^^

topase
le judo

Introspection
Don’t &quot;fight&quot; forces

justement Bucky dit qu’il ne faut pas combattre les forces

Kramnik
@introspection tu as dù recevoir mon mail.

shalf
&quot;Learn the rules, then break them&quot; /-)

Introspection
@Kramnik bien reçu

@shalf j’aime bien aussi ça

Kramnik
Moi je suis né à Papeete (Tahiti) mais actuellement je suis en France . Vous avez donc un originaire de Tahiti ::D

Introspection
@shalf la plupart des gens qui s’en tiennent juste à ne pas suivre les rêgles mais n’ont jamais cherché à les comprendre, cela n’a rien à voir

Jorj_McKie
🙂

Kramnik
LOl, pas mal le concept du beerware 🙂

Jorj_McKie
je plussoie

Vendues

NicoTupe
c’est pas sympa pour les invitées

😉

Jorj_McKie
la bierre suisse, la bierre qui coule lentement.

Kramnik
Hmm, la France dit soixante-dix .. et le Français vient d’où hein ?? non mais 😀

Alan
<a href=’http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx’ target=’_blank’>http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx</a>

http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx

http://bit.ly/IRL1nov

Jorj_McKie
@nico tu en est où avec 42 j’ai pas suivi ?

es

NicoTupe
j’ai arrêté

et interviewé un mec de l’équipe pédagigique

Jorj_McKie
why

NicoTupe
j’ai pas le temps de trois ans de formation

et j’ai fini mes études

topase
oui

prix ignobel

NicoTupe
ou du moins j’ai plus besoin d’une école pour trouver à apprendre 🙂

Jorj_McKie
bien venu dans le monde

Introspection
Surtout le groupe

Kramnik
bravo à l’équipe !! encore une belle émission

oh ;( Alan

Introspection
Sur Facebook, le plus intéressant est de participer au groupe, il y a de la curation et discussion sur l’OpenScience

topase
hohoho

Kramnik
mdr 20h pi, sa promet 😀

Introspection
😀

NicoTupe
bon tu viens sur skype introspection?

Introspection
je me connecte

Leith

Alan
Guillaume, tu m’ajoutes?

alanvonlanthen

Introspection
c bon

deep-introspection

Kramnik
on écoute attentativement 🙂

Axone
Mouahaha, et rien ne dit qu’on enregistre pas de notre côté…

Jorj_McKie
bouré

GLaDOS
GLaDOS is recording every. single. word. Beware.

Jorj_McKie
ou bourin

Kramnik
Ouais parce que c’est vraiment bien …

vie artificielle

Allez david !

Jorj_McKie
un top spoiler alert

Kramnik
Sur podcast science la finance c’est chaud ^^

Xilrian
Spoiler alert j’en ai enregistré plein ça va venir

Kramnik
Oui, c’est dommage, la science est déconnecté des réalité financiére

Xilrian
VA je suis entrain de préparer une vidéo

Kramnik
Parce que toute façon, l&quot;économie moderne n’est que la nécessité d’appliquer des recherche ..

entre autre

Introspection
ouishare.net

Kramnik
D’ailleurs en France le pb c’est qu’on est bon en science mais la réalisation economique n’est pasl à

topase
podcast science inove avec le beer 2 beer

Introspection
moi je vois des USA l’inverse 😉

shalf
<a href=’http://eventifier.co/event/ouisharefest/slides’ target=’_blank’>http://eventifier.co/event/ouisharefest/slides</a>

Kramnik
exactement

shalf
eventifier.co/event/ouisharefest/slides

Kramnik
Et qui dit réussite éco dit réussite scientifique .. et c’est un cercle bénéfique

Introspection
ils sont pas spéciallement bons en science et survendent des speculations

GLaDOS
Quelqu’un pourrait demander à Celya ou Clara si elles connaissent l’IBRO ? Merci 🙂

Kramnik
Par exemple , La france a fait une seringue SANS aiguille

Mais, est-ce que sa va voir le jour ?

MrNause
et la perruque sans cheveux, complot, complot!

Kramnik
Oui, mais, qui a le plus de brevets ? les usa …

Qui domine le monde technologiquement ? les usa et le japon

Introspection
@Kramnik Après, ils importent beaucoup de personnes

Kramnik
Qui investi le plus parce que les revenus sont là : usa et japons

Introspection
C’est en train de changer

Kramnik
Oui ils importent car tout simplement là bas les moyens sont là

Introspection
Il y a les moyens mais les idées viennent d’ailleurs

Kramnik
Pour les Startup, le probléme va bien au delà de la science .. c’est un pb économique

Introspection
Oui, mais les USs sont fragiles en fait

Jorj_McKie
pas que media

Introspection
Ils ont une dette énorme et une crise socio-culturelle qui arrive avec une pauvreté qui grandit et des inégalités

Kramnik
Peut-être, en attendant la France est trés mal barré dans le domaine des sciences

Introspection
Ben moi je rentre en France après mon postdoc alors qu’on m’offrait 5ans de financement potentiellement

Mais je ne suis pas en accord avec les valeurs de fond

Kramnik
intro, la dette des USA = 0 Et oui, ils sont les maitres du monde.

Economiquement parlant la dette des usa n’a pas de valeur

Introspection
Ben elle indique qu’il y a un problème socioéconomiquement parlant

Jorj_McKie
attention un exemple n’est pas exploitable

ou peu

Kramnik
il faudrait en parler, mais je t’assures intro que la dette des USA n’a pas de valeur

Introspection
ok, il faudra bien en parler

pour moi cela a une valeur symbolique sur justement la position dominante des USA et leur exploitation des dynamiques économiques mondiales

Kramnik
Mais coté culturel, saches que l’europe est dans le même cas.. il faut comparer l’europe et les USA car c’est le plus comparable

topase
aujourd’hui la libertée est le privilege accordé a toutes les nation de faire ce que veut l’Amerique

Alan
<a href=’http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080′ target=’_blank’>http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080</a>

http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080

Jorj_McKie
on entend pas, c’est super interessant

oui c’est mieu

Kramnik
Ce qui est intéressant dans les marchés émergents : il n’y pas de process existants, c’est plus facile de les mettre en place

on entends des bruits étranges^^

topase
lol le clavier

Kramnik
booouuh au-revoir 🙂

topase
lu

Axel
alu

Staulott
Bonne soirée

Alan
tschuss les amis!

Jorj_McKie
bisous bisous

Alan
Merci de la visite 🙂

topase
alor

Introspection
A+ les gens

topase
haut haut bas bas gauche droite gauche droite B A


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Podcast science 144 - Hack your PhD, 3.2 out of 5 based on 6 ratings
  • Alnitam

    Je ne me suis pas trop senti concerné par ce dossier, j’avoue ne pas avoir été très attentif…
    Je me lance donc dans la réponse au quizz : Plonger un noyau d’avocat dans le guacamole l’empêche de s’oxyder : INTOX !
    Le noyau ne s’oxyde pas. Il sèche, tout au plus.

    Je lèse podcastscience et c’est ma joie 😉

  • guillaume de Lamérie

    Excellente émission ! Cela m’a permis de découvrir d’autres aspects de la science citoyenne que celle habituellement dans les médias français (http://sciencescitoyennes.org/ ) très différente dans son fonctionnement, très politisé, très suspicieuse voir anti-science. Avec Célya Gruson-Daniel on parle de science, pas de politique ni d’idéologie !

  • Bonjour et merci pour cette super émission !

    Je me permets d’ajouter quelques compléments d’information par rapport à ce que j’ai entendu :

    – l’article de Deuxième labo sur RunMyCode et la recherche reproductible est une tribune publiée sur “Le Monde” (cahier Science & médecine), ce qui n’est pas une mince fierté quand on essaye de diffuser ces notions le plus largement possible. Je vous renvoie à la version publiée sur notre blog, qui est bien plus vivante au niveau des commentaires : http://www.deuxieme-labo.fr/article/notre-tribune-sur-la-recherche-reproductible-dans-le-monde/

    – mon article sur les sciences citoyennes, participatives & co est disponible en ligne à l’adresse http://www.enroweb.com/blogsciences/index.php?2012/05/11/459-sciences-citoyennes-participatives-co et chez votre libraire dans l’anthologie “Les meilleurs blogues de science en français – sélection 2013”

    – le projet Polymath n’a pas qu’une seule démonstration à son actif : sur les 8 problèmes soumis à ce jour, 5 ont été résolus http://michaelnielsen.org/polymath1/index.php?title=Main_Page (et pour le dernier c’était il y a une semaine seulement : http://polymathprojects.org/2013/09/20/polymath8-a-success/ )

  • Alan Vonlanthen

    Merci de ces précisions, ô vénéré président 🙂

  • Taupo

    Ben c’était vraiment bien cool cette émission! Merci.

  • Alan Vonlanthen

    On devrait faire plus souvent des émissions avec barman 🙂

  • Blast

    Ça y est ! Mon retard d’écoute est quasi comblé. Chouette émission. En plus avec un son plutôt bien géré. Bravo !

    J’étais vraiment à 100 milles, persuadé que j’étais, que les recherches présentes et passées, dans tous les domaines étaient facilement accessibles à tous les chercheurs, et ce dans toutes les disciplines, leur permettant de bâtir sur leurs aînés, d’appliquer ici des trouvailles faites là, de se concentrer sur le coeur de la recherche et non pas batailler pour trouver et/ou financer la lecture d’une publication qui pourrait les aider à progresser.
    Je ne doute pas un instant que des initiatives telles que Open Science ou Hack your PhD soit amenées à bouleverser tôt ou tard les dogmes actuels et que, dommage pour eux, mais tant pis pour eux, que les éditeurs scientifiques ne soient plus les aigrefins de la recherche, ou se découvrent une véritable raison de persister. Ils avaient certainement une valeur ajoutée du temps des éditions papier mais leur attitude actuelle ressemble à une bataille d’arrière garde pour conserver ses privilèges, et ses revenus.

    Have fun !

  • Pingback: Podcast science 146 – Alexandre Moatti : Alterscience()

  • Blast

    En revanche, je suis un peu troublé par ce que je viens de lire ici : http://www.sciencemag.org/content/342/6154/60.full

    L’interview de Jean-Claude Guedon (ici : http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2013/10/open-access-du-r%C3%AAve-au-cauchemar-bis.html) tempère un peu tout ça mais ça reste un peu inquiétant, non ?

    Qu’en pensez-vous ?

  • Richard

    Bonjour, merci de votre podcast que j’écoute par intermittence.

    J’espère ne pas vous glacer le sang. Mais je suis très perplexe sur cette émission 144 sur Hack your PhD. Je
    m’attendais à une
    revendication de la libre circulation de l’information en vue de
    libertés plus grandes et du non-captage des données par des entreprises
    privées, et je n’entends qu’un discours exempt de désobéissance au PhD,
    et pire encore, semi-progressiste (au mauvais sens du terme : progrès
    pour le progrès) où le seul but semble être de faire tourner encore plus
    vite la roue du hamster. Le lexique des invité-es est assez stupéfiant :
    “projet”, grant, open access, open data, tout le langage du
    techno-gratin type la ministre G. Fioraso, des phrases exsangues type
    “l’inter-disciplinarité c’est bien” (ok, mais pourquoi ?),
    “il faut pouvoir avoir les articles librement” (ok mais pourquoi ?) , et
    surtout grand recours aux champions de la privatisation de l’info que
    sont Google et Facebook. Comment peut-on vanter l’open science, et ne
    serait-ce que citer Google ? Je ne comprends pas du tout la ligne, et ça
    ressemble à du “open washing” (comme on parle de green washing pour les
    discours faussement écologistes), pour faire dans le lexique de
    l’émission : on voudrait se draper dans l’accès libre pour la bonne
    conscience et pour continuer à légitimer la recherche classique et son
    inféodation au marché (une intervenante se félicitait des collaborations
    avec Areva et Thalès) que les propos des intervenants ne seraient pas
    très différents. On nage dans le bon sentiment et les propos sont
    sirupeux.

    J’espère m’être trompé dans mon analyse. Pourtant, c’est un
    sujet que j’ai déjà travaillé (et dont j’ai fait un article là si ça
    vous chauffe
    http://www.monde-diplomatique.fr/2012/12/MONVOISIN/48501) et sur lequel
    il y a de la littérature approfondie : une belle introduction est le
    fait de Brunio Moulia et ses collègues (ici :
    http://cortecs.org/cours/734-journalisme-et-publications-main-basse-sur-la-science-publique-le-cout-de-genie-de-l-edition-scientifique-privee/).
    Quant à l’accès libre, il n’est pas difficile (e t pour cause de
    trouver des discours plus radicaux et fouillés sur le sujet que les
    bonnes intentions, certes louables, mais qui comme souvent peuvent paver
    l’enfer.

    Bien à vous

    Richard M

  • Nico

    Salut Richard,

    Pour ma part, je suis assez perplexe vis à vis de ton commentaire (et j’espère tout autant ne pas te glacer le sang ;))
    J’ai lu ton article que tu donnes en lien et parcouru un peu plus rapidement l’autre et je suis totalement aligné avec ce qui est raconté. Il me semblait même que cela faisait parti de ce qu’on a essayé de présenter dans cet épisode (de façon moins fouillée que ces articles je te l’accorde).
    Pour aller plus dans le détail de tes critiques. Tu parles de progrès pour le progrès en particulier pour le discours sur l’interdisciplinarité. Je n’ai pas réécouté cet épisode mais de mémoire on en a parlé en disant que de nombreux résultats récents étaient le fruit de nouveaux liens entre disciplines plutôt que d’approfondissement d’une et une seule discipline, donc nous ne défendions pas à mon sens l’interdisciplinarité pour la beauté du terme. Quant à avoir les articles librement, la encore et pour le coup tout le long de l’émission on a expliqué il me semble que c’était a la fois pour que la recherche puisse se faire dans de meilleures conditions et mettre fin a la position scandaleuse qu’ont les éditeurs que tu décris très bien dans ton article. Donc la encore je ne vois pas en quoi on est dans le progrès pour le progrès.
    D’autre part, sur Google, je ne peux pas te donner raison (je ne me souviens plus du tout a quel moment on a parlé de Facebook par contre que je serais bien loin de défendre autant…). Oui google est une entreprise privée, oui google engrange beaucoup de données qu’elle ne partage pas, oui la plupart des logiciels édités par google sont verrouillés jusqu’à la moelle mais dire que cet entreprise n’est pas l’une de celle qui aujourd’hui aide le plus la recherche scientifique et l’open science est à mon sens se mettre le doigt dans l’œil ne serait-ce que pour deux exemples.
    Le premier est bien évidemment Google Scholar (dont si je me m’abuse google ne tire aucun revenu vu qu’il ne contient pas de pub). Non seulement ce moteur permet la diffusion de papiers qui ne seraient pas dans les gros moteurs privés mais en plus il est redoutablement efficace pour trouver des versions libres d’accès d’articles. En ce sens, il permet de faire de la science “autrement”. Après, comme pour tout, il est tout autant stupide d’évangéliser, Google Scholar a plein de défauts à commencer par la promotion du “Publish or perish” par l’utilisation de la métrique du nombre de citations…
    Le deuxième est Google Public Data Explorer. Encore un moteur de recherche qui permet de trouver des données libre d’accès. Encore une fois, la force ici est de permettre à quelqu’un de trouver ce qu’il cherche, et en plus parmi des données libres d’accès. Cet outil comme GScholar permet a grand nombre de chercheurs de faire un travail qu’ils ne pouvaient pas faire par le passé sans moyen élevés.
    Alors oui, même si google est une affreuse entreprise privée qui adore engranger de la donnée pour ses besoins économiques, son apport dans l’open science est tout a fait notable.
    J’en finis justement en revenant sur ce terme d’open washing, tu as l’air de penser que tout lien avec une entreprise privée tient de la recherche classique et ne peut être une démarche bénéfique, je pense au contraire qu’il faut voir au cas par cas et que certains travaux avec des entreprises peuvent grandement faire avancer la science avec un grand S (si tant est que ça veuille dire quelque chose).
    En espérant ne pas t’avoir suffisamment “glacé” pour que cette conversation en reste ici 🙂
    Nico

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