Podcast Science 168 – Chaos

On 30.03.2014, in Notes d'émission, by Podcast Science
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« Je sais calculer la vitesse et l’instant où une pomme lâchée touchera le sol.
Je sais prévoir où la Lune se trouvera dans 100 ans.
Ayant une connaissance parfaite de l’Univers à l’instant présent, je connais aussi parfaitement le passé et le futur.
Je suis un esprit surpuissant imaginé par Laplace, et je vais m’en prendre plein la gueule la semaine prochaine.
Le chaos débarque, mais rassurez-vous, il n’est pas si méchant en vrai. »

 

Le dossier de la semaine

» Le chaos, par Robin

Les dessins du live

Les quotes de la semaine

Faute de savoir ce qui est écrit là-haut, on ne sait ni ce qu’on veut ni ce qu’on fait, et qu’on suit sa fantaisie qu’on appelle raison, ou sa raison qui n’est souvent qu’une dangereuse fantaisie qui tourne tantôt bien, tantôt mal.

Voilà le train de la vie; l’un court à travers les ronces sans se piquer; l’autre a beau regarder où il met le pied, il trouve des ronces dans le plus beau chemin, et arrive au gîte écorché tout vif.

Jacques le Fataliste et son maître de Diderot (1796).

La prochaine fois

Mercredi 2 avril 2014, Alan avec Marc Robinson Rechavi
Peut-on parler d’OGMs sans forcément être dans le camp des pro- ou des anti- OGM ? Pourquoi en arrive-t-on à parler de Monsanto quand on parle d’OGMs? Et d’abord qu’est-ce qu’un OGM ?
Que dit la science de l’impact des OGM sur la santé, sur l’environnement, la biodiversité, la faim dans le monde ? Et que disent les scientifiques ?
Pour en parler, nous aurons le plaisir de recevoir Marc Robinson Rechavi. Cet éminent professeur de bioinformatique portera sa casquette de blogueur, auteur de l’excellent http://toutsepassecommesi.cafe-sciences.org/ où il a partagé de nombreux billets sur ce sujet sur lequel il a beaucoup réfléchi. C’est un passionné de sciences que nous recevrons, de sciences honnêtes. Nous espérons parvenir, ensemble, à remettre un peu de science dans ce débat qui laisse sans doute trop de place à la passion.

La Chatroom

Alan : damdahuuuuu!

damdahu : Yeeeeeep!

damdahu : Salut salut!

Alan : ‘morning 🙂

Alan : ça boume?

damdahu : j’ai brillé par mon absence ces derniers temps je me corrige donc ce soir (même si je prépare mon taff en même temps…)

damdahu : Ca va plutôt bien et ici comment vas-tu? Comment va l’équipe?

Alan : ça roule, merci 🙂

pascal : Hello tout le monde

Alan : Salut Pascal 🙂

damdahu : Alors le sujet du soir c’est donc le chaos? Version maths?

damdahu : Salut!

pascal : Je veux pas mettre la pression a Robin, mais c’est le dossier que j’attend le plus!

NicoTupe : il est en train de le finir

mealarstruskanval : 🙂

pascal : Mais il est 16h passé!

pascal : Ce n’est pas vous qui maltraitez vos intervenants ponctuel avec moultes aller-retour pour valider les dossiers? 😉

NicoTupe : héhé

NicoTupe : Robin est professionnel, il a fait un dossier chaotique

pascal : c’est la moindre des choses

damdahu : Ca y est on peut écouter!

NicoTupe : yeah

NicoTupe : Pascal c’est quoi le easter egg de la semaine?

NicoTupe : 😉

Pascal : Ben yen a pas

Pascal : pas trop decu?

ElJj : Bonsoir

Pascal : j’etait concentré sur des choses utiles

mealarstruskanval : haha

damdahu : Bosser et écouter un dossier sur le chaos par Robin… Mauvaise idée je crois…

Alan : je confirme 🙂

NicoTupe : bonsoiiiir

Alan : bon, j’attaque ma bière. Santé 🙂

damdahu : Ca sera un application du chaos demain en classe…

NicoTupe : +1

Alan : ah, je dois excuser Samuel, qui ne peut pas venir faire cotcot en personne

maxence : Bonsoir !

Alan : ‘morning 🙂

Alan : @dam héhé, je voudrais être une mouche 😉

NicoTupe : bon donc Xil avait oubilé 😀

Pascal : Flute, j’ai loupe le debut

maxence : cest l

maxence : intro philo du hazard

damdahu : @Alan, demain au programme maths, les nombres jusque 79… tu dois connaître… On chante les Beatles aussi dans l’après-midi…

Alan : Ah, tu es prof de quelle langue?

Alan : Les Français ne savent compter que jusqu’à soixante-neuf 😉

damdahu : juste instit’ avec des cp/ce1

Alan : en Suisse ou en Belgique?

Pascal : pourquoi “juste”?

damdahu : cela dit le septante-neuf existerait en France ça simplifirait les choses!

Alan : ça existait

damdahu : yep yep yep… Mais bon les temps ont changé!

maxence : l’erreur est dans laplace

Alan : …jusqu’à ce qu’un plouc ne généralise l’usage parisien…

damdahu : aha! c’est un sujet scientifique l’imposition de la grammaire? je suis sûr qu’on pourrait le formuler de façon scientifique et en faire un dossier!

maxence : le resumer de la vie des non-scientifiques “attendre la mort en buvant des biere”

Alan : 😀

damdahu : On en arrive à la question du destion…

damdahu : destin

Pascal : et surtout “poirquoi 42”

Alan : c’est la seule question vraiment importante…

maxence : faut demander aux soiries

maxence : souries

Pascal : ben non elle peuvent pas savoir

Alan : 🙂

damdahu : oui mais bon retrouver la question prend du temps

Pascal : la terre a été detruite

damdahu : fichu cadastre planétaire…

maxence : il faut bien faire passer les autoroutes quelques part

ElJj : De toutes façons, le libre arbitre n’existe pas, c’est Conway qui l’a démontré http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will_theorem

Alan : ma foi, le règlement, c’est le règlement… (proverbe vogon)

Pascal : en meme temps, si on se tenait informé

maxence : un poeme !

damdahu : aaaaaaaah voilà les maths de robin???

David Loureiro : hello

damdahu : Yo!

Pascal : rhello

Alan : Oh freddled gruntbuggly, Thy micturations are to me As plurdled gabbleblotchits on a lurgid bee. Groop, I implore thee, my foonting turlingdromes, And hooptiously drangle me with crinkly bindlewurdles, Or I will rend thee in the gobberwarts With my blurglecruncheon, see if I don’t!

David Loureiro : hi dahu

maxence : lolol

David Loureiro : hi Pascal

Alan : Salut David, welcome 🙂

Alan : on est poètes ce soir 🙂

David Loureiro : salut Alan

damdahu : Me tente pas le livre est pas loin alan!

David Loureiro : je vois ça et je comprends rien d’ailleurs 🙂

maxence : et son moment angulaire

Alan : c’est de la poésie vogon

David Loureiro : ahhhhh

David Loureiro : h2g2

David Loureiro : pas lu

Alan : la 3e pire de l’univers

David Loureiro : faudra que je le fasse un de ces quatre

Pascal : je l’ai qu’en francais… pas vu la ref

damdahu : la VF est vraiment excellente pour le coup

Pascal : honnetement, j’ai laché au 3eme tome

Pascal : un peut trop chaotique

Alan : oooh… tu ne connais même pas Fenchurch du coup ?

Pascal : ben non

maxence : fallait les deux autres avant aussi

maxence :

Pascal : je les ai lu

damdahu : je n’ai lu que le premier… peur de ne pas retrouver le même “truc”

Alan : Je suis un peu triste pour toi, Pascal ‘:(

damdahu : tort ou raison?

Alan : tort

Alan : rien que pour la scène de la vache dans le dernier restaurant avant la fin de l’univers

Alan : une merveille

damdahu : 😉 je lirai la suite donc!

damdahu : Mon coup de coeur avait été la baleine dans le premier en tout cas

damdahu : les monty python à l’écrit…

Alan : 😀

Pascal : faudra que je recommence a un moment ou j’arrive a lire + de 3 pages

Pascal : par contre, je maitrise mon pratchet a mort

Xilrian : \o/ (Vive Pratchett)

David Loureiro : de l’hysteresis

David Loureiro : quoi 🙂

damdahu : les boulets de la chatroom

Alan : (shame on me)

David Loureiro : 2 états différents pour une même position

damdahu : on va établoir un théorème façon point godwin…

Alan : (je ne pensais pas que je finirais troll en quittant la dictature 🙁 )

Alan : @dam 😀

Pascal : deja fait

Pascal : c’est les poules

maxence : sans les responsabilité viennent les trolls

damdahu : toute conversation à propos d’H2G2 dans la chatroom induira une perte partielle puis totale d’attention (le point de rupture étant la poésie vogon)

Pascal : \o/

Alan : 😀

Xilrian : [J’hésitais à parler de ça un de ces 4 : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Science_of_Discworld mais c’est sans doute pas une bonne idée]

Alan : oooooh un dessin!!

Pascal : satisfaction personnelle

Alan : excellent en plus, merci Tupe 🙂

maxence : lol le dessin

NicoTupe : @David c’est quoi?

damdahu : si on part sur le disque-monde maintenant… Le chaos sera total!

Pascal : @xilrian le seule que j’ai pas 🙁

David Loureiro : @Nico : c’est moi le david à qui tu parles ?

NicoTupe : nope Wil

NicoTupe : Xil

NicoTupe : le bouqui n dont il parle

David Loureiro : d’acc 🙂

Xilrian : La science terrestre vu du point de vue du disque monde

Xilrian : en très gros

Pascal : (en meme temps discworls ca ne ce decris qu’en gros)

Alan : @Pascal, le sharypic est quand même un poil stressant, non ? Tu pourras le ralentir un peu pour la prochaine fois ?

Alan : genre toutes les 20sec?

NicoTupe : on a peut etre tourvé un truc

Pascal : nico a trouver la solution

Pascal : grille

irene : bonsoir tout le monde

damdahu : Salut irene!

David Loureiro : les systèmes qui ont une sensibilité aux conditions initiales

David Loureiro : salut irene

Alan : (me suis fait éjecter 🙁 )

Alan : Tiens, salut Irène 🙂

Pascal : Moi aussi

Pascal : et comme jamais

damdahu : @Robin : tu vas nous faire de la musique dodécaphonique?

maxence : c’est magique !

Robin : Bonsoir ! 🙂

maxence : on dirait la sonnerie random des nokia il y a longtemps

Alan : 😀

damdahu : Frnchement pas dégueu!!! Je peux te citer des groupes qui font ce genre de sons! (les Residents notamment)

mealarstruskanval : oui, très parlant !

David Loureiro : les fonctions récurrentes sont fortes pour montrer le chaos et la sensibilité aux conditions initiales 🙂

damdahu : processus intéressant de création miusique/maths!

maxence : j’ai pas suivi, comment ils different les algos ??

GPif : Bonsoir!

Pascal : @robin tu as passer dans ta conf musique et math?

David Loureiro : @maxence : le modulo et la récurrence sont à l’origine de ça

Pascal : @maxence l’algo est le meme

mealarstruskanval : les algos sont les mêmes, mais l’initialisation n’est pas la même

Pascal : mais la velaeur de depart change

mealarstruskanval : 🙂

maxence : mais c’est des nombre flottant alors, car le x2 sur des entiers, il n’y a pas d’erreur

David Loureiro : @maxence

maxence : ha ok

David Loureiro : le modulo joue beaucoup

Pascal : @david loureiro flottant, erreur,…

mealarstruskanval : dans l’épisode multitasking, plier 20 fois la feuille dépassait tout juste la tour eiffel

NicoTupe : c’est une feuille plus épaisse 😀

maxence : c’est pas cahotique, c’est determiné non ? Le truc est reproductible exactement

NicoTupe : en fait ce qu’illustre robin la, c’est que de deux situations initiales presque identiques, on arrive a des résutats totalement différents

NicoTupe : c’est en cela que c’est cahotique

mealarstruskanval : oui, certe. mais le chaos c’est le fait que 2 initialisations “presque” pariels, donnent des choses TRES différentes

NicoTupe : ne, la c’est le cas

maxence : ok, c’est juste pour la sensibilité aux conditions initiale

NicoTupe : les deux fréquences initiales sont presque pareilles

NicoTupe : 1Hz

maxence : ca reste deterministe

mealarstruskanval : oui

NicoTupe : dans ce cas oui

NicoTupe : c’est déterministe mais chaotique, (de ce que je comprend hein)

David Loureiro : enfin théoriquement hein

Pascal : Si c’etait aussi simple d’avoir du non deterministe, le fonction Random() serait vachement plus efficace

David Loureiro : parce qu’avec les erreurs d’arrondi, etc

maxence : Avec des nombres flotant on devrait pouvoir faire du vrai cahotique

David Loureiro : on peut avoir quelque chose de réellement chaotique

maxence : ouais ! vive le reelement cahotique

Pascal : @maxence pourquoi

NicoTupe : les flotant c’est toujours un ensemble dénombrable hein

NicoTupe : c’est pas très rigolo si tu veux du “vrai” chaotique 😉

implo : implo ?

Pascal : les flottant sont des valeurs parfaitement definis

implo : c’est moi

maxence : oui mais je crois que la mutiplication par 2 c est un bit shift et pas d’arrondie donc chaos ot

maxence : pt

Pascal : le shift n’est valalbe que pour les entier, non?

David Loureiro : @maxence bit shift si tu es avec des entiers ouis

damdahu : En fait l’idée c’est plutôt l’inverse? Toutes les successions sont possibles et on peut en déduire une logique de départ?

Yves : C’est aussi valable sur les flottants il me semble

maxence : hum, oui ca marche du coup

maxence : mais l’exemple historique est avec des flottant dans un model de climat qui etait vraiment cahotique

Yves : … mais uniquement le shift sur la mantisse, avec un traitement de dépassement si jamais

mealarstruskanval : MOI J’AI COMPRIS

GPif : Nop la division par deux par décalage de bit n’est pas vallable pour les flotants

Alan : @meal, tu m’expliqueras 😉

maxence : OUI BAS C’EST BON HEIN !

Alan : ah Yves, t’es là, cool, je voulais te demander un truc…

Pascal : le chaos est integrer par la position de la souris ou l’heure actuelle ou un truc comme ca

damdahu : (mode pas matheux du tout) il existerait donc une infinité de possibilités qui elles mêmes continueraient à l’infini?

Clément : Bonsoir à tous 🙂

mealarstruskanval : @alan 🙂 ok

maxence : @damdahu oui !

mealarstruskanval : c’est pas le déterminisme le problème.

damdahu : merci! c’est super contre-instinctif…on est dans le théorique

damdahu : put

damdahu : pur

Alan : chaos déterministe… ils sont fous ces matheux 😉

maxence : Le chaos deterministe ca definit bien l’etat de ma chambre

Alan : 😀

David Loureiro : plein d’exemple de la théorie du chaos sont sur des équations très très simples

Yves : Norme IEEE 754: multiplier par deux un flottant correspond à faire +1 sur l’exposant !

Alan : @Maxence, t’es ado ou matheux?

GPif : En gros ça veux dire qu’on dirait que c’st n’importe quoi, mais e fait on maitrisse

irene : j’adore ce terme, chaos déterministe. On dirait l’histoire de ma vie…

Pascal : oh, le bel oxymore

Alan : 😀

mealarstruskanval : pour moi c’est clair !

maxence : @alan : ado retardé (physicien)

damdahu : c’est une belle expression en tout cas

Alan : ah oui, pardon… Et moi, j’ai une mémoire de nouille 🙁

Alan : expérience Kompass, toussa, on en a parlé 🙂

maxence : (c’est comme matheux mais avec plus de jouet)

David Loureiro : l’équation de lokta-volterra est un bon exemple d’un système très simple du chaos déterministe

Alan : oui, un accélérateur de particules, ça distrait…

David Loureiro : le système proie-prédateur avec les lapins

David Loureiro : et les renards

Pascal : @maxence et plus de contreinte

maxence : surtout dans la cuisisne

damdahu : raconte david?

David Loureiro : le simple mouvement d’un pendule est un système chotique

maxence : @pascal pas sur pour les contraintes, les matheux ils doivent demontré, nous on a juste a faire des slides en comic sans

David Loureiro : les tout tout premiers modèles utilisé par Lorentz sont très simples et ultra-chaotiques

Pascal : mais ils n’on pas la realite pour les embeter

Alan : @Maxence 😀

Pascal : encore que de ce cote, depuis un siecle, ca va mieux)

maxence : D’ou l’attracteur de Lorentz

Alan : Hey, Salut John, je t’avais pas vu arriver…

Alan : Tout bien?

David Loureiro : @maxence : la valeur fixe qui revient est un attracteur spécifique par exemple

David Loureiro : @maxence : celle dont parlait robin

maxence : oui, d’ailleur on pourrait faire sa musique en suivant l’attracteur

maxence : mais si mais si

David Loureiro : @maxence, mais c’est ce qu’il a fait 🙂

maxence : haaa, oui, compris, ok,

maxence : la machine a café est en panne au labo, dsl

Pascal : @maxence tu faix comme xil, tu ecoute le podcast depuis un labo?

David Loureiro : c’est compliqué de parler du chaos, robin est fort 🙂

damdahu : Ca rappelle fort le podcast avec les pieces et le pile ou face rappelé en intro cette histoire d’île…

maxence : Non je viens de rentrer, on m’a virer

maxence : par la securit´´

Pascal : pas grave

mealarstruskanval : Prends ton temps, c’est génial !

NicoTupe : pfiou il parait que j’ai loupé la partie Douglas Admas

NicoTupe : je suis déception

David Loureiro : @maxence labo militaire ?

maxence : ouais !

maxence : CEA

NicoTupe : Dis David (Loureiro)

Yves : DictaTupe est la déception ?

NicoTupe : tu lis combien de livres par mois en gros?

NicoTupe : Dictatupe est

David Loureiro : @nico : 2-3 ptete, mais ça dépend des bouquins

NicoTupe : bien sur

David Loureiro : j’en ai fini un en une heure avant hier

NicoTupe : tu as l’air d’avoir une grosse activité goodreads

Yves : Tu l’avais déjà lu ?

David Loureiro : mais j’en lis plein en même temps

NicoTupe : @Yves quoi

NicoTupe : ?

NicoTupe : @David +1

NicoTupe : et Pascal tu lis?

David Loureiro : @maxence Bruyeres ? CESTA ?

David Loureiro : @nico mais carrément moins que toi

Alan : (Me suis encore fait éjecter de la chatroom)

Yves : Tu as écrit “je suis déception” ! Encore un coup de la complétion des tablettes à la pomme ?

David Loureiro : @nico tu dors des fois ? 😀

Alan : @Tupe, tu recrutes des lecteurs?

maxence : Saclay, mais la partie ouverte

Alan : raconte 😉

Alan : t’as un projet?

NicoTupe : @David lol c’est une passade, je prend les transports

NicoTupe : @Alan : dégage tu as refusé

David Loureiro : @maxence héhé on risque de se croiser très bientôt alors 😉

Alan : yeeeah!

Pascal : @nico, ca depend des periode, en ce moment, je prend un bouquin, je tombe

maxence : @alan l’ejection c’est toutes les 2 min pour moi

Pascal : alors je code la chatroom

NicoTupe : lol

NicoTupe : j’aime

David Loureiro : @Nico ouais mais quand même 🙂

maxence : ha oui, passe dire bonjour !

NicoTupe : 😀

David Loureiro : tu dois en être à quoi 2 par semaine ?!

NicoTupe : c’est cool le métro en semaine

Yves : Les éjections c’est à chaque fois que Pascal soumet un “patch” !

NicoTupe : nan c’était des petits bouquins en fait

NicoTupe : ou des trucs qui se lisent vite/se dévorent

David Loureiro : @maxence : j’y suis vendredi

maxence : il patch beaucoup le pascal

maxence : moi aussi

NicoTupe : @David : genre l’histoire de jeuxvideo.com c’est pas de la haute littératur

maxence : enfin pas trop tot

David Loureiro : @Nico 🙂

David Loureiro : @maxence j’ai un meeting de 14 à 16h

David Loureiro : c’est bien time-boxé

maxence : ou exactement

David Loureiro : je sais juste que c’est à saclay 🙂

Alan : j’espère qu’ils auront réparé la machine à café 😉

David Loureiro : Lorentz il est descendu à 4 equations je crois

David Loureiro : @Alan : ouais c’est clair

Alan : si vous arrivez à papoter, envoyez-nous une carte postale 🙂

David Loureiro : comment peuvent-il faire sans …

Yves : Lorentz: à forcer de sabrer, il a modélisé une tempête dans un verre d’eau 🙂

GPif : Lorez à donc dit : “Hop Hop hop les gars, la météo c’est beaucoup trop compliqué” c’est la quote du jour?

Alan : ou un fax à Robin

maxence : ok, tu as du temps apres ?

Alan : @Yves 😀

David Loureiro : j’ai mon train à 17h27

David Loureiro : de massy

Yves : @GPif +1

David Loureiro : @Yves @GPif mais en anglais hein

Alan : tu as toujours l’espoir d’une grève, David… Encore un exemple de chaos déterministe 😉

NicoTupe : @David et Pascal : ebook ou livre papier?

maxence : @david c’est jouable

David Loureiro : @Nico : ces temps-ci moi je suis plutôt papier

Pascal : ebook

Yves : @David Faudrait traduire pour Robin 😉

Pascal : (mais que depuis 3 mois)

NicoTupe : @Pascal alleeeez viens trvaailler chez nous

David Loureiro : j’ai une facheuse manie : tout ce qui n’est pas technique (info quoi) il faut que j’achète

David Loureiro : si je lis

NicoTupe : j’ai adoré ta “to buy list” david

GPif : “Hop Hop Hop Guy weather for cast it is a lot too complicated”

NicoTupe : chez moi c’est une to-read list

David Loureiro : @Nico : en fait j’ai les deux

Pascal : tu buy pas?

NicoTupe : c’est plus sain

NicoTupe : je buy trop

NicoTupe : j’ai déja une ou deux vies de bouquins

David Loureiro : @GPif parfait !

Pascal : j’ai un probleme moral avec le prix des ebook…

maxence : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Lorenz_attractor_yb.svg/1200px-Lorenz_attractor_yb.svg.png

Alan : pff, encore éjecté 🙁

NicoTupe : ah?

Pascal : c’est terrible ce soir

Yves : Moi j’ai fait des attracteurs étranges avec 3 aimants sur un plan. C’est marrant

irene : moi aussi

GPif : @David faut enlever les fautes hein

NicoTupe : la gestion de la connexion est super chiante en fait

Pascal : Faudras qu’on essai le truc en attente

Alan : @max, tu peux le tweeter avec le hashtag #ps168 ?

Alan : (l’attracteur)

maxence : rolalla

NicoTupe : @pascal le truc en attente?

Alan : du coup, tout le monde le verra jusqu’à la prochaine éjection 😉

David Loureiro : @Alan me suis permis de le faire 🙂

Alan : gr8 🙂

Alan : thx

David Loureiro : @maxence on se tient au courant pour vendredi ?

NicoTupe : pais si vous parlez vous vous ferez pas ejecter

NicoTupe : mouahahah

Pascal : @nico la branche gestion_connexion

NicoTupe : …

NicoTupe : ok

maxence : merde on a spammer avec david

Alan : on m0a interdit de parler

NicoTupe : je suis en retard 🙂

maxence : @david oui

NicoTupe : en fait je vais te filer le droit de merger pascal

NicoTupe : faut juste que tu me file ton compte heroku

Pascal : par contre, vu que j’ai refait toute la gestion de connexion

Pascal : lacsapztem

NicoTupe : oui on teste ce we

David Loureiro : Yakov Sinai !!!

David Loureiro : c’est lui le prix abel

Alan : Merci David 🙂

David Loureiro : de rien 🙂

NicoTupe : me faut un emaio

NicoTupe : @pascal

NicoTupe : email

NicoTupe : (je vais y arriver toussa)

Yves : Je suis héxa-SRB

Pascal : ben c’est mon mail

NicoTupe : lol ok

Alan : Tupe tupe tupe…

Yves : Hourra

NicoTupe : un grand pouvoir implique de grandes responsabilités

Pascal : j’en tremble deja…

Alan : héxa-SRB, ça fait deux balles, Yves

NicoTupe : par ces mots tu deviens capable de modifier la chatroom

Yves : Je suis sûr que vous avez laissé une backdoor dans la chatroom

NicoTupe : alleluya

Pascal : tiens, j’ai eu un mail

Pascal : tu as une épée?

Alan : @Yves, il doit y en avoir un paquet 😉

Alan : au fait, au lieu de dire des bêtises…

Yves : Faut pas j’ouvre les sources alors…

NicoTupe : @Pascal oui j’ai une épée (pour de vrai, cf linkedin)

Alan : nope

NicoTupe : 🙂

Alan : raaahhh

Pascal : est ce que ceux qu ne sont pas sous webkit ont des coupures?

[coupures]

mealarstruskanval : (roue à eau)

NicoTupe : on a tous perdu la chatroom 🙁

GPif : Je suis souvent déconnecté également

NicoTupe : l

NicoTupe : la ca a vraiment cassé

David Loureiro : vous pushez des modifs en prod? 🙂

NicoTupe : ca doit être de retour

NicoTupe : non non

NicoTupe : on a rien touché

David Loureiro : problème chez heroku ou AWS ?

NicoTupe : aucune idée

GPif : Qui à débranché la prse ?:p

Yves : J’ai Chrome (webkit donc) et j’ai aussi eu “Vous avez été deconnecté!” et “client handshake failed”. Encore une fois et ça fera “troiconnecté”… faut pas déconner !

NicoTupe : j’ai l’impression d’heroku fait de la merde en ce moment

Alan : suis sous firefox (pas webkit) et tout caca aussi

NicoTupe : oui oui

NicoTupe : j’ai rebooté

Pascal : flute

NicoTupe : comme ca merdait

Yves : DictaTupe Reloaded

NicoTupe : yeah

Alan : 😀

Alan : bon, donc, Yves, je voulais te demander un truc, c’est la 3e fois que j’essaie… j’abandonne, te contacte via gtalk

NicoTupe : 😀

NicoTupe : dis le en poésie Vogon

NicoTupe : tu auras un easter egg de Pascal

David Loureiro : @Nico : quel est ton prochain déjeuner livresque ?

Pascal : bonne idee,ca

NicoTupe : @David : cad?

NicoTupe : @david : ce que je lis en ce moment?

David Loureiro : quel est le prochain bouquin un peu conséquent que tu vas lire ?

maxence : ca fait pensé aux modes de deformations des solides

NicoTupe : je suis en trian de finir l’intégrale du voyageur intergalactiqu

NicoTupe : en vo off course

David Loureiro : @Nico : c’est un passage obligé en tant que dictateur ?

David Loureiro : 🙂

NicoTupe : Et faut que je finisse Anima de Wadji Mouawad

NicoTupe : mais il est en papier

NicoTupe : c’est chiant

David Loureiro : 🙂

NicoTupe : mais il est vraiment vraiment bien

David Loureiro : connait pas

NicoTupe : j’ai aussi fini un bouquin pas dans goodreads

David Loureiro : roman à priori ?

NicoTupe : c’est chiant

NicoTupe : ouais roman

NicoTupe : une sorte de thriller

David Loureiro : goodreads j’en ai ajouté quelques uns perso

NicoTupe : chaque chapitre le narateur est un animal

Pascal : va falloir que je vois ce que c’est goodread

NicoTupe : différent bien sur

David Loureiro : @nico : d’acc

David Loureiro : les fractales sont un bon outil pour expliquer plein de systèmes chaotiques

maxence : Super dossier, bravo !

mealarstruskanval : SUPER §

mealarstruskanval : !

David Loureiro : @robin : c’était pas facile, tu as su bien expliqué les choses 🙂

damdahu : Bravo! A réécouter quand meme!

ElJj : C’était parfaitement clair et intelligible !

GPif : Bravo, à réécouté, vu que j’ai loupé le début :p

David Loureiro : avec des lapins qui se reproduisent à l’infini 🙂

GPif : @David c’est l’apocalipse?

mealarstruskanval : fibonacci ? 😉

David Loureiro : @mael

David Loureiro : ouais fibo est lié à ça

GPif : En fait la chat room plante quand on écrit

Alan : 🙁

Pascal : @gpif ca plante encore pour toi?

Yves : Mon TP d’algonu sur le chaos: http://ymartin59.free.fr/algonu/applet/modeemp.htm

maxence : @GPif C’est juste pour toi

GPif : Je le vois car je suis sur deux pc, j’écrit sur un et je vois sur l’autre mais la chatroom ne se rafraichi pas sur le premier

David Loureiro : @Yves : c’est top ça 🙂

David Loureiro : avec les bassins d’attraction de la méthode de newton

David Loureiro : pas mal ça aussi pour montrer le chaos au niveau des frontières des bassins

Pascal : @gpif le deuxieme n’est pas sur la chatroom avant le reload?

Yves : L’applet ne fonctionne plus avec un Java 7 > u51 il faut que je la repackage

David Loureiro : @Yves mais c’est un bon exemple du chaos sur les frontières et ce que ça peut donner

GPif : Si si, mais en mode “spéctateur” sans être loggé

David Loureiro : c’est génial je trouve

damdahu : Question : chaos et hasard, même chose?

David Loureiro : ben des différences au niveau des conditions initiales peut faire aboutir sur plein de cycles différents

David Loureiro : @damdahu oulà malheureux

David Loureiro : pas pareil

David Loureiro : pkoi y’a plus ma teête ?

Alan : ah tiens, retour du retour de la chatroom

David Loureiro : mieux là ?

David Loureiro :

David Loureiro : ah ben non

David Loureiro : gravatar m’a laché

damdahu : Re question : si on maitrisait à mort la physique et les maths etc, on pourrait prédire par exemple le dessin d’une boite de cure dents sur le sol. Ok mais on ne peut pas prédire l’évolution précise d’une population donnée (histoire proie/prédateur), le chaos est-il surtout applicable au domaine du vivant?

Alan : @David t’as changé de mail en te reloguant?

mealarstruskanval : pas tout a fait …

David Loureiro : nope

Yves : @David ça date de l’ENSIMAG à Grenoble en 1999… faudrait que je retrouve le nom du prof, ça m’échappe

David Loureiro : ah

David Loureiro : si

David Loureiro : typo

damdahu : Et sinon je vois pas la diff entre hasard et chaos… si ce n’est un terme plus dramatique que l’autre!

Alan : 🙂

Alan : welcome back à ta tête 😉

David Loureiro : @damdahu : lis gleick 😉

damdahu : gleick?

Yves : @Irene… il faut lui faire une courbe avec une équation !

David Loureiro : le chaos souvent c’est vu comme une expression au niveau macroscopique de différences microscopiques

damdahu : ok!

irene : 🙂

David Loureiro : @damdahu James Gleick avec la théorie du chaos

damdahu : Et mon autre méga question?

damdahu : Ok je vais voir ça merci DL

Pascal : en fait,le chaos, c’est l’echec du reductionisme

Alan : bah faut juste qu’on puisse en placer une, tkt, j’essaie de relayer 😉

Alan : (@dam, donc)

damdahu : d’accord d’accord pour hasard et chaos!

GPif : Est ce que le chaos c’est sauter d’un état d’équilibre à un autre juste par bidouille des condition initial?

Yves : Est-ce que au délà du mur de Planck, il n’y avait pas de chaos ?

David Loureiro : souvent aussi le chaos vient du fait qu’on approxime des choses quand on itère

Yves : @David en ajoutant la faible précision des calculs numériques…

David Loureiro : un pendule est un système chaotique de base

David Loureiro : @Yves complètement

David Loureiro : les premiers travaux partaient avec des valeurs à 3-4 décimales que les mecs arrivaient à avoir sur leurs ordis …

puyo : YEAH ! Bonsoir bonsoir !!

puyo : Ohlàlà, mon horaire est.. hum.. chaotique..

irene : moi c’est sur le chaos c’est dans ma tête

Alan : Puyoooo!

puyo : Yeeeeeee, Alan !!!

maxence : cot cot

David Loureiro : mandelbrot étudiait les systèmes chaotiques liés aux pertes de paquets dans les réseaux télécom

David Loureiro : lu Puyo !

Yves : @David Faut absolument qu’on fasse une histoire de l’informatique d’un point de vue technologique, ça serait sympa

puyo : Cot cot ! Désolé, j’ai presque tout raté, zut zut

David Loureiro : @Yves j’ai en vrac pleinnnn de choses là-dessus

puyo : Hey David ! ‘lu !

damdahu : Merci Alan pour le relai! Merci Robin pour la réponse! Compliquée cette philosophie… Je comprends bien que Laplace c’est vraiment du “tout est écrit” mais je le comprend surtout pour l’inanimé et moins pour le vivant même grâce à l’explication… On est dans la philo pure avec la question du libre arbitre comme on disait en intro

damdahu : encore merci pour la réponse

Yves : @David moi aussi il faut commencer notre liste de Prévers

maxence : le chaos fait parti de la demarche reductioniste dans un sens, il sens de decrire certain systeme

David Loureiro : @Yves on peut partager un google docs aussi si tu veux 🙂

Yves : @David demande mon email à Alan…

David Loureiro : d’acc

David Loureiro : @Alan ? Mail d’Yves siteuplé ?

David Loureiro : 😀

mealarstruskanval : chaos deterministe :

Alan : yves@martin.org

Alan : nan, je déconne

Alan : te l’envoie en mp

David Loureiro : d’acc

mealarstruskanval : (oups)

David Loureiro : merci

maxence : sisi ma chambre

David Loureiro : le trading haute fréquence on change d’état très vite

Yves : Je suis en .io 🙂

Alan : 😀

Alan : j’aurais dû m’en douter 😉

David Loureiro : et c’est basé sur des ordres de bourse

Pascal : un sujet a troll?

ElJj : C’est un poisson d’avril ?

GPif : Rien a voir, mais est-ce que c’est vrai que Laplace à dit quand on lui parle de Dieu. “Sir, je n’ai pas besoin de cette hypothèse?”

maxence : owii

Yves : Pour Robin et Irène: voici une représentation de la barrière d’énergie sur un système quaotique http://ymartin59.free.fr/algonu/chap23.htm#CondArret

Pascal : on va pouvoir s’insulter

Pascal : ett se traiter de salop*

*Correction apportée selon la volonté du DictaTupe.

David Loureiro : @Yves mail envoyé !

GPif : Moins chaotique sur les OGM, pas sur :p

puyo : OGM, c’est ‘Oh My Goodness’ (dans le désordre), non ?

irene : merci

Alan : 😀

puyo : Excellent livre, effectivement !

maxence : SUPERQUOTE ! TADADADA

puyo : Cot cot !

GPif : clap

puyo : BRAVOOO ! ♪♫

David Loureiro : féloches !

damdahu : Sincere Fellation!!!!

maxence : clap clap clap

Pascal : Bravo!!!!

ElJj : Yeah !

puyo : ░La▓Classe╣!║

maxence : ▓_▓_▓_▓+▓_▓_▓_▓

Alan : @dam arf, merci pour la fellation 😉

Alan : ça nous va droit au coeur 😉

damdahu : c’est bien le but!

implo : Je vous le prepare en ch’ti 🙂

GPif : @Alan au coeur?

Yves : Millard ! Y’a le manicrack qu’à ‘core beuggé !

David Loureiro : @Yves je fais planter gdocs à chaque fois que je copie mon bordel 🙁

Pascal : omg, je suis le mis dans le meme sac que julie, trop d’honneur

maxence : tu prends du grade !

Yves : Ch’ti: http://www.paroledechti.com/tapis-de-souris-l-manicraque.html

irene : ciao!

implo : ^^

Pascal : Ben Alan, tu es pas a moitie anglais?

GPif : May serve the science be your joy

puyo : Proposition de traduction : God bless the science ?

David Loureiro : allez les amis

David Loureiro : bonne nuit 🙂

puyo : ^^

Yves : Bonne nuit !

David Loureiro : In science we trust 🙂

puyo : Hey, pas mal ! 🙂

David Loureiro : @Nico tu veux proposer une idée de podcast ?

David Loureiro :

David Loureiro : allez bonne nuit pour de vrai 🙂

Alan : ‘night 🙂

puyo : ++

maxence : Adios !

maxence :

GPif : Sound of chaos

implo : y’a aussi le morceau “le hazard” avec les 2 notes de piano …

Yves : Collier ou montre ?

damdahu : Je vous prépare un truc musical pour bientôt… 3 sec de chaos (vu que j’ai compris la diff avec le hasard maintenant)

NicoTupe : 🙂

Alan : yeah 🙂

damdahu : c’est quoi ce livre?

damdahu : j’ai loupé le titre…

Pascal : Saga

damdahu : et c’est de qui?

Alan : de Tonino Benacquista

Pascal : ca je sais pas

damdahu : merci a vous deux!

Alan : (oui il me l’a déjà pitché et je l’ai acheté 😉 )

Alan : (par contre, introuvable en e-book 🙁 )

Pascal : tiens oui, c’est le tweet d’il y a 1 demi heure

Alan : du coup, je ne sais pas si j’ariverai à le lire…

Pascal : carrement?

Alan : bah, j’ai juste jamais le projet de prendre une heure pour lire…

Alan : à part pour m’endormir (5 minutes)

Alan : et sur les toilettes 😉

damdahu : Saga 1centime d’occase sur amazon c’est cool

Alan : sinon, c’est quand j’ai une minute… Je dégaine mon kindle

Pascal : ben c’est mon rythme de base

damdahu : ouiiii c’est moi!!!

Alan : t’es sur skype damdahu?

damdahu : tu veux que je te file les programmes?

Pascal : il faudrait que je me balade avec ma kobo

Alan : tu veux passer du côté obscur de la force, dire bonjour?

damdahu : je peux peut etre…

ElJj : En CP, on commence à appréhender le concept de nombre

damdahu : je check si c toujours sur l’ordi

Alan : 😀

Alan : je sens que ça va être compliqué 😉

Alan : la dernière fois que j’ai entendu ça, c’était ElJJ

Xilrian : Ce à quoi je fais référence : http://www.dailymotion.com/video/x1vlp4_hitler-mel-brooks-comedie-musicale_music

Alan : il lui a fallu environ 2h avant qu’on puisse se parler 😉

Pascal : mais il etait pret pour le freestyle

Xilrian : les producteurs de Mel Brooks (très bon film)

Alan : yep 🙂

damdahu : j’arrive…l’ordi est un peu mou… j’espere que ça ne ramera pas trop du coup

Alan : the producers 🙂

Alan : bah, essayons…

Xilrian : Regarder pas ce lien là c’est de la vf

Xilrian : VO : https://www.youtube.com/watch?v=WCUfkMkVbwo

Alan : @damdahu… ton user, c’est ****, c’est ça?

damdahu : oui…

Alan : ouf 😉

damdahu : c’est le compte de ma nana qui est en place je vais changer…

damdahu : ca va me prendre qques min a cause de lordi

Alan : sinon un inconnu au bout du monde se demanderait poruquoi je le connecte 😉

damdahu : mais je ne trouve plus mon compte… encore 3 sec de patience….

ElJj : Quand on pense que certains étudiants au CRPE ne considèrent pas que le carré est un losange…

puyo : Son compte est fait…

damdahu : bon tu peux mettre ***.*** en user?

Alan : yup 🙂

damdahu : c’est bon je suis sur cet user…

Alan : t’ai ajouté

Alan : j’attends que tu m’acceptes

Alan : s’il te plaît, ***.*** sois mon ami 🙂

damdahu : allez c’est bon t’es mon pote!

damdahu : ou celui de ma nana…

Pascal : en même temps, c’est une terminologie bien choisie

Pascal : (ca arrive)

puyo : Intéressant, la recherche pour les enfants.. C’est un coup à lancer des vocations !

implo : Maubeuge … donc lille ouais …

ElJj : Tu vas aux congrès, Robin ?

Alan : @Jj, je me suis eclipsé un moment… Il a répondu à ta question, ou je relaie?

Pascal : je crois qu’ils ont oublié la chatroom

Pascal :

Alan : yep

Alan : Robin, c’est normal, il ne regarde jamais

Alan : mais Damdahu, c’est un peu un traître 😉

ElJj : Il a pas répondu

Pascal : en meme temps, l’emission est cense etre finie

ElJj : (Il ne dois plus regarder le chat)

Alan : c’est quel congrès?

NicoTupe : Math en jeans

ElJj : de math en jeans, dont ils parlaient tout à l’heure

NicoTupe : ou plutot m@th en jeans

NicoTupe : je crois qu’il y va oui

Alan : (@Pascal, comme si RObin était concerné par des notions aussi concrètes que les débuts et les fins…)

Pascal : effectivement…

Alan : @Jj et toi, tu y vas?

ElJj : Je découvre l’existence de ces congrès, donc non, je ne l’avais pas prévu

ElJj : Parce que je vois que ce week-end, c’est à Angers, ce n’est qu’à une heure de chez moi

Alan : ça doit être un drôle de spectacle 😉

Alan : arf…

Alan : et ça ne peut pas s’improviser?

ElJj : J’y pensais plutôt en spectateur

Alan : je veux dire, si tu ne t’es pas inscrit 6 mois avant, c’est foutu?

ElJj : Aucune idée, je connais pas le fonctionnement

NicoTupe : je crois que c’est assez open

NicoTupe : mais je me trompe peut etre 🙂

NicoTupe : ces moments ou je ferais mieux de me taire…

Alan : 😀

GPif : Bon, avouez le, cette conversation se transformera en bonus? :p

Alan : il faut, tu penses ?

GPif : En extra sur le débat sur l’éducation par exemple 🙂

Pascal : Nico s’est barré

Pascal : ?

ElJj : http://www.lesmathematiquescpasautomatique.fr/wp-content/uploads/2013/06/Banane.jpg

ElJj : J’écoute religieusement votre discussion, j’adore les débats d’instits sur les maths

Alan : @Pascal, yep

ElJj : Le live est coupé ?

Alan bis : sorry de l’interruption brusque

GPif : Ah, a pu

ElJj : Au revoir, alors !

Alan bis : mon stupide ordinateur sous mavericks a crashé

Alan bis : 🙁

GPif : Dans ce cas, bonne nuit :p

Alan bis : juste quand je relayais la question d’El JJ à Robin 🙁

puyo : Ah, c’était sympa comme deuxième partie, héhé ! Alors bonne nuit ! (bon sang, Mavericks semble pas très stable… hum)

Alan bis : une vraie crotte, oui 🙁

ElJj : :'(

puyo : Trop de pommes = risque de pépins

Alan bis : ça doit être ça….

Alan bis : ah voilà

Alan bis : @JJ

Alan bis : Robin va au congrès

Alan bis : mais à celui de Versailles 🙁

 


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Podcast Science 168 – Chaos, 3.8 out of 5 based on 9 ratings
 
  • Christophe Méresse

    Je crois comprendre la question de la chatroom à la fin sur la différence entre chaos et hasard. Si je ne me trompe pas tous les générateurs de hasard usuels se basent sur des systèmes chaotiques. Le seul vrai hasard (provenant de “nulle part” ou d’on ne sait où?) est quantique (cf l’épisode 126 avec Nicolas Gisin).

  • Taupo

    Incroyable ce dossier! Et je n’ai pas vu venir le moment où Robin allait rejoindre les problématiques de mes enseignements en bio avec les équations de Lotka Volterra!
    J’ai bien noté la tentative de Robin par contre de faire oublier tous ses manquements à la Quote en en rajoutant 30000 dans son dossier!
    Que du bon en tout cas!

  • Robin

    Merci !
    Pour Lotka Volterra, je n’avais pas prévu d’en parler, c’est
    peut être pour ça que tu ne l’as pas vu venir 😉 Le charme de l’impro…
    Et je te trouve assez mesquin : j’avais tellement de citation qu’il m’en restait pour la fin !

  • Robin

    Je n’ai peut-être pas assez insisté sur un point : on parle là de modèles mathématiques. Un système chaotique ne comporte pas hasard mathématique : tout est parfaitement déterministe. Mais il peut décrire des situations physiques où on a envie de parler de hasard, car on ne sait pas prédire ce qui va se passer.
    Les probabilités prennent comme base l’hypothèse que quelque chose se passe au hasard, et définit ce que cela signifie (probabilité de tel ou tel évènement, univers des possibles…)
    Je ne sais pas bien ce que signifie un “vrai” hasard une fois sorti des maths. Bref, comme d’habitude, le vrai monde, j’y comprends rien !

  • Dimitri de Marneffe

    Excellent dossier, Robin, ça m’a vraiment passionné du début à la fin… Est-ce que tu aurais une ou deux références (bouquins) pour aprofondir le sujet (mais en restant à un niveau de vulgarisation, hein, ce n’est pas un texte composé d’une suite d’équations que je recherche). Tu avais aussi parlé de petits films de 9 minutes sur le sujet, en disant que tu mettrais le lien, mais je ne l’ai pas trouvé le lien en question (faut dire que si je suis un auditeur régulier, je viens très peu souvent sur le site, et donc je ne suis pas sûr de l’endroit où je dois chercher)… A bientôt, j’espère pour d’autres dossiers aussi passionants (et je n’en doute pas !!)

  • nicotupe

    Je courcircuite Robin pour un début de réponse. Tu as le Chaos en “Graphical Guide”, c’est une collection de bouquin très sympa et très visuelle. En gros ca balaye un sujet très rapidement avec les choses les plus importantes (par contre ne t’attend pas à avoir un bouquin bien linéaire avec beaucoup de texte, c’est tout l’inverse) : http://www.amazon.fr/Introducing-Chaos-Graphic-Ziauddin-Sardar/dp/1848310137/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1397121256&sr=8-1&keywords=Introducing+chaos%3A+A+Graphic+Guide

    Sinon dans la catégorie “je n’ai pas lu mais d’autre oui et ils ont aimé”, tu as le bouquin de Gleik : http://www.amazon.fr/th%C3%A9orie-du-chaos-James-Gleick/dp/2081218046/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1397121378&sr=1-1&keywords=James+Gleick+chaos

  • Dimitri de Marneffe

    ok, merci pour réponse super rapide…
    Robin, si tu as un complément de reco(…mmandation, allez savoir si mes abréviations belges sont comprises en Suisse et/ou en France) à donner, n’hésite pas!!
    Et cette histoire de liens vers les vidéos de 9 minutes, c’est normal que je trouve pas ???

  • Alan Vonlanthen

    tkt pour les abréviations, tant qu’il ne s’agit pas d’acronymes français, on les comprend très bien en Suisse 😉
    Sinon, c’est étonnant… Robin a pourtant dit “les liens seront le site”… Il n’a pas dû penser assez fort, ou il a dû oublier d’agiter sa baguette magique au moment de l’incantation…
    Robin, on peut se faire ça en mode old school, pardon, je veux dire « vieille école » : genre tu envoies les liens à n’importe quel membre de l’équipe et on les mettra en ligne sans magie 🙂

  • Robin

    Oups bon ben oui pardon !
    Les références, j’ai toujours du mal : je fonctionne toujours par “sédimentation” sur du long terme, histoire d’avoir bien pigé (enfin j’espère !), et du coup j’oublie souvent où j’ai vu quoi. Mais bon, là quand même, http://www.chaos-math.org/fr/le-film est incontournable. Sinon, une ancienne monitrice du Palais de la découverte (qui y était en même temps que Nico) a écrit un article dans la revue du Palais de la découverte (qui était sur l’ancien site du Palais de la découverte, et pas encore sur le nouveau… J’essaierai de penser à remettre à jour) et fait une conférence : http://culturemath.ens.fr/content/leffet-papillon-du-chaos-aux-previsions-meteo-et-projections-climatiques-2533 (là encore, il y a visiblement un problème, que j’espère temporaire !)

  • Dimitri de Marneffe

    Merci, Robin, suis impatient de voir le film…

  • Mon point de vue (ça vaut ce que ça vaut hein) : le bouquin de Gleik est sympa, il est parfois un peu compliqué (des mathématiques un peu plus difficiles à intégré), mais comme il est écrit comme une histoire, c’est agréable à lire.
    Mes 2 centimes 🙂

  • mfavez

    Des attracteurs étranges et en plus fractal…woooow

    http://www2.hawaii.edu/~wissman/strange_attractors.html

  • Pingback: LisezLaScience – 4 – La Théorie du Chaos de James Gleick | Lisez La Science()

  • Fabrice

    Effectivement, si les attracteurs étranges n’étaient pas fractal, les courbes solutions des systèmes dynamiques pourraient se couper et donc il y aurait plusieurs solutions à un même problème, ce qui n’est pas envisageable, comme l’a évoqué Robin.
    Faites une coupe de l’attracteur de Lorenz, vous trouverez du Cantor 🙂

  • Yotta

    Juste, à propos du déterminisme, vous semblez dire que si nous avions tous les éléments qui composent l’Univers et un super calculateur nous pourrions prédire l’avenir mais aussi le passé, mais ne manque-t-il pas une autre condition (pour ce qui est du passé) ?
    Imaginez qu’on part de deux Univers différents et qu’à un moment futur, ils deviennent exactement les mêmes, alors en partant de ce moment là il est impossible de retracer le passé de cet Univers puisque plusieurs passés sont possibles. (J’espère être assez clair ;-))
    Je flippe autant de ce problème que Mersenne de la musique, mais surtout à cause de ceci. Théoriquement, il serait possible que l’Univers à un moment revienne à un stade qu’il a déjà effectué, et rentre donc dans une boucle ! Alors qu’aujourd’hui c’est quasiment impossible, lors du Big-Bang ça aurait pû arriver aisément.

    Vous aurez des idées ou des liens pour que je puisse approfondir le sujet s’il vous plaît ? 😉