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La cristallographie

Robin
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La cristallographie

Dossier diffusé lors de l’épisode 190 

Qu’est ce qu’un cristal ? Des fois que vous ne l’ayez déjà fait, regardez un grain de sel de près. (du gros sel, c’est mieux)

On voit des cubes. Et oui. Bon, pas que, d’accord, mais on en voit. Et on se dit que quand même, ce n’est pas du hasard. Surtout que dans certains cas, c’est presque tous, de beaux cubes.

Et d’autres cristaux que l’on trouve dans la nature ont des formes tout aussi étonnantes de régularité, qui conservent cette régularité si on les casse. L’idée qui peut venir naturellement est donc que ces matériaux sont constitués de petites briques élémentaires toutes identiques et très bien rangées. Leur forme est soit la même que ce que l’on observe en grand, soit une forme qui permet de l’obtenir. Un exemple simple : si le cristal a une forme de cube, on se dit qu’il y a des angles de 90° quelque part à petite échelle. Alors que s’il a la forme de prisme hexagonal, comme la chaussée des géants, il paraîtrait tordu d’imaginer des petites briques en forme de cube…

Pour ceux qui ont besoin d’images plus proche de leur réalité : imaginez une tablette de chocolat géante. Si vous la cassez, les brisures formeront toujours des angles droits entre elles (à part si vous prenez des tablette trop fines, mais ne compliquons pas, s’il vous plaît). À l’inverse, si vous imaginez un fabriquant de chocolat au miel qui pour des raisons marketing vend des tablettes où les carreaux de chocolat sont en forme d’hexagones, les angles formés au bord de la tablette (qui ne seront pas rectilignes) ne pourront être (vus de loin) que de 60° ou 120°.

En première approche, je vais donc définir les cristaux comme (Attention, éloignez les chimistes pour cette introduction de cristallo pour les nuls. Non que je ne dise des conneries (encore que), mais parce que je vais tellement simplifier à outrance que leurs oreilles risquent de saigner…)

Donc une première définition des cristaux pour les matheux ou pour les nuls, c’est pareil : des petits machins tous identiques vont se ranger de façon régulière. Et je me fous complètement de savoir si ces machins sont des atomes, des molécules ou autres ions, s’il y a plusieurs sorte ou une seule… Vous pouvez rappeler les chimistes.

L’idée est donc, pour étudier les cristaux et les classer, de s’intéresser à leurs « symétries », c’est à dire à ce qui est conservé à toutes les échelles, ce qui concerne notamment ces histoires d’angles.

Une symétrie, pour un scientifique, est quelque chose de beaucoup plus large que la simple symétrie axiale que l’on apprend à l’école. Celle-ci est une symétrie car si l’on retourne la figure suivant cet axe, on observe exactement la même chose qu’avant ce retournement. Une symétrie est en fait ce type de régularité : un mouvement qui est tel qu’après l’avoir fait, l’objet auquel on s’intéresse est dans la même position qu’avant d’avoir bougé.

Un carré a donc 4 axes de symétrie, (vertical, horizontal, et les deux diagonales), mais a également un « centre de symétrie d’ordre 4 » : si vous le faites tourner d’un quart de tour autour de son centre, il sera dans la même position qu’avant ce mouvement.

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Bien entendu, au centre d’un triangle équilatéral, il y a un centre de symétrie d’ordre 3, au centre d’un pentagone régulier un centre de symétrie d’ordre 5, et ainsi de suite…

 

Mais le but est de se placer au centre d’un « cristal », c’est à dire d’un motif qui se répète.

Un mathématicien normalement constitué qui entend parler de cristaux pense immédiatement aux pavages périodiques. Périodique, cela signifie qu’un petit morceau bien choisi permet de reconstituer l’ensemble du pavage. C’est notamment ce qui se passe sur un papier peint, ou sur un carrelage.

 

Prenons donc (c’est l’exemple le plus simple), un pavage fait de carré. Le carrelage de votre salle de bain fera très bien l’affaire, pourvu que vous l’imaginiez infini (allez, quoi, un petit effort !) Où que vous soyez en ce moment, vous avez forcément pas loin de vous un pavage fait de carrés. (cahier, plafond, carrelage…) Regardez le bien en face. Au centre de n’importe quel carré, il y a un centre de symétrie d’ordre 4 : je vous rappelle que cela signifie qu’un quart de tour autour de ce point remet le pavage exactement dans la même position. Mais au sommet de chaque carré, il y a également des centres de symétrie d’ordre 4. Et au milieu de chaque côté, il y a des centre de symétrie d’ordre 2, c’est à dire que des demi-tours le laisseront inchangés.

Attention, concentration : le carrelage formé d’octogones et de carrés.

Celui formé d’hexagones réguliers.

Puisque nous sommes à la radio, j’ai prévu des petits exemples audio. Petite pause, qui permettra je l’espère à ceux qui se noient de raccrocher aux wagons.

Un motif périodique, c’est un motif qui se répète, comme celui ci par exemple.

Mais ici, il n’y a visiblement aucune régularité, aucune symétrie autre que le fait de se répéter.

Alors que dans ce motif, on entend clairement une symétrie : il peut être écouté à l’endroit ou à l’envers sans que cela ne change rien. (c’est un palindrome). Du coup, quand on le répète, la « mélodie » obtenue possède également cette symétrie. Et on peut « retourner » cette mélodie autour de la note centrale du motif ou entre deux motifs successifs.

Même chose dans ce deuxième motif, pourtant très différent : ces deux « mélodies » ont les mêmes symétries.

Cet autre motif a une symétrie très différente : on peut inverser les graves et les aigus, cela donnera la même chose.

C’est à peu près tout ce qu’on peut imaginer comme symétries pour une telle mélodie, ce qui est bien pauvre, il faut le reconnaître. À part une mélodie qui cumule les deux symétries déjà entendues :

J’espère au moins que ces exemples vous ont permis de comprendre l’idée de périodicité, et l’idée des motifs qui ont une même symétrie sans être identiques.

 

Reprenons. Un pavage peut donc avoir toutes sortes de symétries ; Sauf qu’il ne peut pas en avoir tant que ça. En fait, de même que le pavage formé d’octogones et de carrés n’est qu’un pavage de carrés décoré, tout pavage périodique est une décoration ou une version étirée du pavage de carrés ou de celui d’hexagones réguliers. Il suffit de tenter de créer des pavages périodiques, d’en observer pour s’en convaincre. Un dernier petit effort d’imagination pour tenter de comprendre un peu pourquoi : intéressons nous aux pavages réalisés uniquement avec des polygones réguliers, dont tous les côtés sont les mêmes et tous les angles également. Il est très simple et très rapide de les trouver tous :

Avec des triangles équilatéraux, on peut évidemment paver : il suffit d’en placer 6 pour former un hexagone régulier, et vogue la galère.

Avec des carrés… bon, on dit que c’est fait.

Avec des pentagones réguliers… Il faut remarquer que plus un polygone régulier a de côtés, plus ses angles sont grands. Or dans le pavage réalisé avec des carrés, ceux ci se trouvent par 4 autour de chaque sommet ; dit autrement, l’angle d’un carré est un quart de tour complet. Et nous savons aussi que 3 angles d’hexagones permettent de faire un tour complet. Pour paver avec des pentagones réguliers, il faudrait donc pouvoir en mettre entre 3 et 4 autour de chaque sommet… C’est impossible ! Et c’est bien ce que l’on observe : quand on commence à tenter le pavage, on en place 3, et il reste un angle vide, trop petit pour placer un 4ème…

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Au dessus de l’hexagone, c’est donc aussi impossible : il est impossible de ne placer que deux polygones autour d’un sommet. Il n’y a donc pas d’autres pavage régulier.

Dans ces pavages, on trouve des symétries d’ordre 2, 3, 4, et 6. Et rien d’autre. Et tout pavage, découlant de lui, peut avoir ces symétries, éventuellement moins (pensez à ce qui se passe si on transforme les carrés en rectangles : les centres de symétrie ne sont plus que d’ordre 2), mais pas plus, pas d’autres.

La cause est donc entendue, il ne peut y avoir, dans les pavages périodiques, que des symétries d’ordre 2, 3, 4, et 6.

 

J’entends ça et là quelque raclements de gorge, de gens qui s’impatientent, qui pensaient entendre parler de cristallo et n’entendent que des maths depuis un moment… Votre patience va être récompensée, nous sommes ici en plein cœur de la cristallo ! Ce résultat essentiel permet en effet, en faisant la même étude en 3D, de prévoir, de lister, de classer toutes les formes qu’un cristal peut prendre ! D’ailleurs, une grande partie de l’étude des pavages périodiques a été menée par un chimiste, Fedorov.

On peut donc faire la liste de tous les pavages (et donc des types de cristaux) possibles à partir de toutes les symétries qui peuvent cohabiter. Il existe 17 types de pavages à plat. Et dans les deux cas, outre les axes ou plans de symétries, il n’existe que des symétries d’ordre 2, 3, 4, et 6.

 

Plongeons maintenant du côté chimiste de l’affaire. Depuis le début du 20ème siècle, ces derniers possèdent un test extraordaire pour étudier la matière : les rayons x.

Ils bombardent la matière à étudier avec, et les rayons x la traversent. Dès lors, de deux choses l’une : soit les rayons x qui ressortent forment une tâche informe, ce qui signifie que la matière n’a aucun arrangement particulier, elle est en désordre, on appelle ça de la matière « amorphe ».

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Là, ça ne ressemble à rien.

Soit ce qui ressort est un réseau de points lumineux bien rangés, qui possède les même symétries que le cristal traversé.

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Là, ça a traversé du cristal, avec des symétries d’ordre 4, de toute évidence.

Que du bonheur. La cristallographie peut commencer, le test est simple, efficace, nous donne tout de suite des informations sur la façon dont le cristal est rangé, parfait.

La définition des cristaux date de cette époque en substance : matière dont le spectre de diffraction est périodique.

Et donc tous les chimistes connaissent la “restriction cristallographique” qui liste toutes les symétries que l’on peut trouver dans un cristal.

En 1982, Daniel Schechtmann étudie un nouveau matériau, un mélange d’aluminum et de manganèse refroidit rapidement. Premier réflexe, rayons x. Et là… Bim, des petits points tout bien rangés, nickel, il s’agit d’un cristal ; sauf que les points sont rangés en très jolis… pentagones réguliers ! Des symétries d’ordre 5 dans un cristal ? Impossible, Schechtmann le sait bien, il l’enseigne à ses étudiants de première année, et sait même faire la démonstration bourré en faisant le poirier !

Perturbé, il va en parler à son chef, qui lui dit gentiment de réviser ses cours et de ne plus l’embêter pour des conneries. Il insiste, veut publier, se fait jeter… Et même virer de son labo, tente d’écrire à des chercheurs un peu partout dans le monde…

En 1984 enfin, il arrive à se faire publier. Et d’autres cristallographes l’ont rejoints. Et enfin, les matheux entendent parler de ses malheurs. Et lui disent : « bah ? Il est où le problème ? C’est du pavage quasi périodique, on a trouvé ça il y a 10 ans ! »

Bon, j’embellis sûrement un peu, mais c’est l’idée.

Retour donc dans les années 70 et même en 61, avec le problème de Wang. Les matheux se posent une question de fin de soirée bien comme on les aime : « et les gars, est ce que ce serait possible de faire un pavage pas périodique ?

  • Ben ouais, tu prends que des pièces différentes, une infinité, comme ça t’es tranquille
  • Ah non, c’est de la triche, avec un nombre fini de pièces seulement, cap ou pas cap ? Hein ? »

Évidemment, cette reconstitution n’engage que moi et doit être assez loin de la réalité. Quoique.

Le but est donc, de trouver un nombre fini de pièces différentes (on a autant de pièces qu’on veut, mais le nombre de formes différentes est fini) qui permettent de ne réaliser qu’un pavage qui N’EST PAS périodique, c’est à dire tel qu’aucun extrait, aussi grand qu’il soit, ne permette de le reconstituer en le répétant bêtement.

Voilà la meilleure illustration musicale que j’ai pu trouver de l’idée : les décimales de pi au piano (pour les amateurs, pi est d’abord traduit en base 12, vu qu’il y a 12 notes différentes).

On sait, c’est démontré depuis bien longtemps, qu’il n’y a en effet aucune période dans les décimales de pi, c’est à dire aucun paquet de chiffre qui permet d’obtenir toutes les décimales en se contentant de les répéter. On ne dispose pourtant que de 12 notes, mais on peut faire une mélodie non périodique. Attention, cela ne signifie pas que l’on n’entendra plus jamais telle ou telle série de notes, ça au contraire on est sûr qu’on l’entendra si on attend assez longtemps, mais qu’il n’existe aucun extrait permettant de la recréer intégralement, ça change toujours.

Plusieurs mathématiciens ont trouvé des solutions à ce problème de pavage non périodique. Le plus connu est sans aucun doute le pavage de Penrose, trouvé dans les années 70, qui n’utilise que deux formes différentes ! Et dans ce pavage, partout, partout, partout… des étoiles à 5 branches !

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Un bon gros extrait du pavage de Penrose.

Donc des symétries d’ordre 5, mais qui ne s’appliquent à chaque fois que sur des extraits plus ou moins grand du pavage, pas sur l’ensemble.

Ces pavages ont permis assez rapidement de trouver de bons modèles pour ces cristaux impossibles, observés par d’autres que Schechtmann après sa publication. Et en…92 (oui, la science n’avance pas toujours très vite), l’union des cristallographes changeait enfin la définition des cristaux pour y inclure les quasi cristaux. Entre autres causes, cette lenteur vient de l’opposition de Linus Pauling, double prix Nobel (Paix et chimie), qui ne voulait pas entendre parler de ces trucs. Mais la morale est sauve, puisqu’en 2011, Schechtmann a reçu le Nobel à son tour pour sa découverte…

Il reste, si j’ai bien compris, un mystère à éclaircir : même en prenant les bonnes formes, un pavage quasi périodique n’est pas évident du tout à réaliser : il arrive que même en suivant scrupuleusement les contraintes, on soit obligé de démonter une partie de ce qui est fait pour recommencer autrement. Comment donc expliquer que de telles structures puisssent malgré tout apparaître de façon stable dans la nature ??

Podcast Science 191 – La météo

Podcast Science
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Podcast Science 191 – La météo

Aujourd’hui, la météo l’avait prévu, à Paris il devait faire un temps de rêve, plein soleil.  Finalement ce fût un temps froid et nuageux… A croire qu’il serait plus efficace de regarder une grenouille sur une échelle pour connaitre le temps à venir. Alors comment cela fonctionne? Comment arrives-t-on a prévoir le temps à venir? Ce soir, Irène nous raconte tout ça, nous sommes le 28 octobre 2014 et vous êtes dans podcastscience 191, bienvenue! 

 

Le dossier de la semaine

» La météo, par Irène

En version écrite !

Les images de la soirée

La quote de la semaine

“Weather forecast for tonight: dark.” George Carlin   “Climate is what we expect, weather is what we get.” Mark Twain

Plugs et liens évoqués

  • La newsletter ! Inscrivez vous sur la  home.
  • Semaine spéciale Halloween sur Kidi’science (27 au 31 oct.)

http://kidiscience.cafe-sciences.org/articles/semaine-speciale-halloween-sur-kidiscience-27-au-31-oct/ Pour le moment (au 28 octobre), nous avons eu un article sur les vampires, les sorcières et les zombies, et un autre sur la couleur du sang. Et il y a encore plein de choses dans les coulisses (notamment un article sur les craquements, tous les craquements qui font peur, du plancher, au toit en passant par les os du corps…)

  • C’est l’anniversaire de Tupe le 5 novembre, faites lui des surprises!

 

La prochaine fois

Mardi 4 novembre 2014 – Freestyle

Une nouvelle fois, un beau programme nous attend pour ce freestyle. Nous reviendrons sur le prix Nobel de Physique avec Nicolas Grandjean, qui était venu nous parler des LEDs lors de l’épisode 157. Nous aurons également avec nous Damien, l’animateur infatigable de notre communauté G+. Et bien sûr, toutes les rubriques habituelles : la rubrique fail de Robin, les messages d’auditeurs, un blog audio, le tout illustré par nos excellents dessinateurs !

 

La Chatroom

melodenjb: bonsoir les gens :p irene: bonsoir! GPif: Bonsoir FRAN6: salut irene: Hello! Pascal: Bonjour tout le monde FRAN6: y-a pas sond Pascal: Tiens, tu n’es pas dans le train @julie ? julie: eh non ! julie: je l’ai pris plus tôt 😉 Pascal: ben voila une bien bonne nouvelle julie: yep 😉 julie: tiens d’ailleurs @Pascal j’ai vu passer vite fait un mail comme quoi y avait une erreur sur le freestyle ? julie: mais j’arrive plus à remettre la main dessus, j’ai rêvé ? Alan: Salut les loulous ! julie: hey ! Pascal: Ca ne me dit rien. Quel type d’erreur? Pascal: Salut @Alan julie: ben je sais plus… c’était un message ce matin je crois julie: ça devait pas être bien grave Alan: Il y avait une bricole sur le teaser du freestyle Pascal: Pas de trace chez moi Alan: je l’ai virée en passant par là julie: ah très bien Alan: le teaser disait : 192 – Freestyle : la météo 🙂 Alan: rien de bien méchant, quoi julie: ah pas mal ! Alan: bon, si je peux faire quoi que ce soit, c’est avec plaisir, les amis Pascal: recu par mail? Alan: il s’en sort le dictatupe ? Alan: @Pascal, aucune idée, je l’ai juste vu en passant sur la home julie: @Alan tu as vu Nicolas Grandjean ? Alan: Yep julie: c’était cool ? Alan: il m’a fait visiter le labo de photonique de l’EPFL Alan: un truc de dingue ! Alan: j’ai pas tout capté 😉 julie: aha Alan: Vous avez déjà vu un réacteur MBE ? julie: probablement pas Pascal: un quoi? 😉 Alan: t’ends Alan: Oilou https://www.dropbox.com/s/ui3jlrb4lcohyny/2014-10-28%2017.35.09.jpg?dl=0 Pascal: rassurez moi, il n’y a pas encore de broadcast? Alan: S’il y en a un, je n’entends rien 🙂 julie: ouais julie: y a rien Pascal: @Alan c’est presque miyazaquiesque Alan: j’aurais leonardesque Alan: mais ouais, c’est ça 😉 julie: waaaa Alan: ça n’a pas l’air d’ici et maintenant Alan: Bon, et sinon, l’interview était top Alan: je suis super content Alan: c’était vraiment une excellente idée d’aller le voir 🙂 Alan: c’était Johan ou Julie, me rappelle plus ? Alan: Que je lui dise bravo 🙂 julie: johan Alan: bon, bravo @julie quand même, pour tout le reste 😉 Alan: ça a été, au fait, le montage ? julie: il a été très bon julie: ouais à peu près à part qu’on a pas réussi à récupérer mon son julie: et celui de Pascal vite fait Alan: arf, merde… julie: mais à part ça good Alan: j’ai pas encore écouté ce que tu as publié, finalement, le son est OK ? GPif: Yep c’est bon Pascal: vite fait? julie: ouais je sais pas pourquoi pascal irene: vous entendez la chatroom? GPif: Yep Pascal: Oui Alan: à l’instant, oui 🙂 julie: mais moi quand je faisais la commande pour extraire left et right Alan: j’entends des respirations et un claier julie: j’avais un son complètement vide Alan: et tupe 🙂 GPif: Et puis on peut même mesurer le décallage :p Alan: et irène 🙂 Alan: Irène est plus fort que Tupe Alan: Julie aussi Pascal: bon, comme d’hab julie: ouais Pascal: 😉 Alan: Tupe est un poil moins fort depuis qu’il a bougé la balance il me semble GPif: Pareil Alan: Le son d’Irène est nickel Alan: Celui de Julie aussi irene: C’est grâce à ton casque Alan! Pascal: oui Alan: Tupe n’a qu’à se taire 😉 GPif: Mais en fait on entend bien Tupe quand il parle bien dans le micro :p Alan: alors, il faut que je vous rejoigne sur skype GPif: Rebranche la prise Alan: Tupe tupe tupe… Alan: générique de loin Pascal: de loin GPif: Faible le générique Alan: sérieux, si vous voulez que j’enregistre, il faut m’ajouter dans skype, hein meal: j’arrive juste à temps Pascal: on est entré dan une boucle Pascal: … Dreican: l’inception Dreican: soundception GPif: Prise casque qui déconne on dirait Yves: @Alan Dreican est probablement belge 🙂 Dreican: Quoi j’ai pas suivis c’est quoi votre problèmes avec les Belges Alan: @Dreican, désolé… C’est Nico qui essaie d’être drôle Yves: @Dreican moi je suis ch’ti alors j’apprécie bien les Belges, et peu les “blagues belges”… Dreican: je n’ai pas suivi donc pas grave (et puis on a le sens de l’humour en Belgique 😉 Alan: @Yves, le Chti Suisse 🙂 FRAN6: l’urbanisme au us est beaucoups plau dilater quand europe Yves: @Alan … avec ou sans confiture ? FRAN6: donc on ce déplace en voiture Alan: @Yves, tant que c’est séré 😉 Yves: @Alan voire collé aussi GPif: Mac c’est le mal GPif: 0 octet, c’est peu Pascal: c’est de la compression ça! Dreican: Les Français aiment généralement la Belgique pour ces bonnes bières pas chères Alan: 🙂 GPif: @Dreican, les bonnes bières de trappiste! Alan: argh, le générique qui sature 🙁 Alan: on dit cent-nonante-et-un Pascal: @dreican elle sont pas chere les bieres belges? Pascal: par ce que par chez nous… Dreican: En Belgique c’est raisonnable Dreican: 3.5€ pour une Duvel dans un bar GPif: Contre 5,50 € pour une pinte de Kro en Happy Houre à Paris :p Pascal: 5,5 la kro???? GPif: La pinte ne général nicotupe: Tout de façon tu tombes forcément amoureux de la belgique grace à leur bières… nicotupe: t’es en Belgique Dreican? Dreican: Oui je suis Belge en Belgique nicotupe: 🙂 Alan: ah ouais, j’ai même payé 9€ une petite kro sur une terrasse parisienne vers chez @nicotupe, même en suisse, c’est pas si cher Pascal: encore de la biere… nicotupe: Je me suis fait le tour toursitique de base en belgique cet été nicotupe: Bruxelles Anvers et Bruges nicotupe: top! Alan: +1, la Belgique, c’est vraiment cool 🙂 Pascal: j’ai pas regarder par chez moi, mais ca ne doit pas chercher loin… Alan: Bon, j’ouvre une kro pour fêter ça. Santé les amis 🙂 Dreican: Les gens sont cool aussi (surtout dans la partie francophone du pays) nicotupe: et là j’ouvre une Leffe! Pascal: (en meme temps c’est un produit local) nicotupe: dans la partie non francophone aussi si tu leur précise bien que tu es pas belge francophone Alan: @Dreican les autres sont peut-être cool aussi, ceci dit, sauf que personne ne comprend ce qu’ils racontent… C’est comme ici 😉 Dreican: oui Alan: (ici = en suisse) nicotupe: j’y ai été pour le Pukklepop aussi nicotupe: vous avez quand même des festivals de malade Alan: c’est quoi le pukklepop? Dreican: Un festival Rock/pop nicotupe: un festival punk-pop-rock Alan: 🙂 nicotupe: yavait du punk à l’époque! nicotupe: Bad Religion et No use for a name!! Dreican: Je ne suis pas un expert je te crois sur parole Pascal: et donc de la biere avec je suppose nicotupe: 🙂 nicotupe: yep nicotupe: on se nourissait à la bière au petit dej nicotupe: parce que bon certaines bières belges sont bien épaisses 😀 Pascal: c’est pas les anglais qui font ca? Dreican: biere frites en festival c’est la base Pascal: (genre le marmite) Alan: @Dreican, tupe n’est pas un expert non plus, hein nicotupe: héhé Alan: il fait juste genre “je sais” et ça marche 😉 nicotupe: j’étais avec des experts Yves: @Dreican frites… couvertes de ketchup+mayo… idéal pour les artères 😉 Fred: Pour une fois que je passe sur le live, Nicotupe parle du Pukkelpop, mon festival préféré 🙂 nicotupe: j’ai découvert un nombre dingue de groupes Alan: des experts en ketchup mayo 🙂 nicotupe: @Fred 🙂 nicotupe: j’y suis allé qu’une fois ( nicotupe: 🙁 Alan: Salut @Fred, t’es belge aussi ? Dreican: je n’ai jamais été au Pukklepop Dreican: j’ai fais Graspop et Dour nicotupe: le camping est juste incroyable… Alan: Ce soir, c’est la fête des Belges dans la chatroom nicotupe: Je voulais faire Dour mais jamais eu l’occasion Alan: @nicotupe, t’as campé à un festival ? Genre dans la boue, toussa ? nicotupe: non nicotupe: les tentes étaient collées Alan: Ah non, nom d’une pipe, il faisait beau dans le nord de l’europe cet été Yves: @Dreican c’est quel festival qui a vu sa scène arrachée par une tempête récemment ? Fred: Dour est plus “roots”, 3 jours de camping dans la boue et douche froide, j’ai déjà donné 🙂 Dreican: @Yves Pukklepop nicotupe: en fait il faisaient avancer les limites petit a petit pour que les tentes restent collées Alan: je suis allé au paléo, en suisse. Niveau boue, c’était woodstock nicotupe: une copine s’esst faite voler ses petites culottes Alan: 😀 nicotupe: un festival de base en somme Alan: gros coquin Fred: La vidéo de la tempète sur le Pukkelpop Alan: j’aime bien la petite morale du jour d’Irene 🙂 nicotupe: Des flamands ont pissé sur notre tente en pensant qu’on était des Walons Fred: impressionnant: Fred:https://www.youtube.com/watch?v=0bnFz8KRMC8 Alan: @nicotupe, ils ont peut-être juste pensé que vous étiez français 😉 nicotupe: héh nicotupe: héhé nicotupe: en fait les plus habitués du festival amènent des drapeaux pour que tu repère et retrouve ta tente 😀 Alan: Ah oui, c’est pratique, pour savoir sur qui pisser nicotupe: héhé Dreican: @Fred une bonne drache nationale comme on appelle ça chez nous nicotupe: Bref vive la Belgique 🙂 nicotupe: En plus vous nous avez montré qu’on pouvait vivre sans gouvernement nicotupe: et vous remettez à la mode le noeud papillon Alan: <3 la Belgique 🙂 Alan: de tous les peuples celtes, ce sont les plus braves nicotupe: héhé Pascal: Esperons qu’il n’y ai pas de breton dans la chatroom… GPif: @nicotupe, une petite poussé anarchiste? :p nicotupe: ou des grands bretons Pascal: 😉 nicotupe: @Gpif moi? Meuh non nicotupe: @Gpif mais va donc écouter notre épisode sur la démocratie 🙂 Alan:https://www.podcastscience.fm/emission/2012/05/02/podcast-science-84-la-democratie-a-la-moulinette-des-maths-et-de-la-science/ nicotupe: yeah GPif: @Nicotupe, déjà fait, j’aime bien le principe de système de vote au hasard 🙂 nicotupe: 🙂 Alan: la stochocratie, si je me rappelle bien nicotupe: j’attend une émission de télé-réalité pour élire le président Alan: Hecto@pascal nicotupe: La dictature démocratique aléatoire GPif: Sans Pascal? Pascal: on me parle? Alan: @pascal tu es la force exercée par 100 grammes sur 1m2 Fred: C’est super les images à gauche en plus du live Fred: top ! nicotupe: 🙂 Pascal: pas bien baleze en somme… Alan: c’est pas mal pour un informaticien 😉 Pascal: pas faux Pascal: ca suffit pour le clavier nicotupe: ya une autre façon d’utiliser un altimetre pour avoir l’altitude nicotupe: on le balance et on chronometre le temps qu’il met à tomber Yves: @Pascal… c’est fait Hecto Litres de bière bien sûr Pascal: la version de bohr? nicotupe: 🙂 GPif: @nicotupe, c’est pas l’historire avec Bohr? nicotupe: sisi 🙂 Pascal: @nicotupe je prefere la version ou un l’utilise pour soudoyer le concierge nicotupe: ah je conais pas Alan: Bohring ! Fred: Est-ce qu’Irene va aussi nous parler un peu de la météo sur Jupiter ? Parait que ca souffle pas mal la haut 🙂 nicotupe: lol Alan: héhé Pascal: ben tu donne ton barometre au concierge et en echange il te donne la hauteur de l’imeuble nicotupe: elle va faire une météo interstélaire Pascal: Tiens robin a internet? Pascal: Salut robin nicotupe: Un robin? Pascal: ben oui nicotupe: merveilleux Yves: @ps si l’été a été si pourri cette année, c’est probablement parce que le Gulf Stream a “faibli” Pascal: en tout cas quelqu’un s’est connecter avec son mail nicotupe: pour les nouveaux, vous pouvre poser vos questions en commençant par @ps comme Yves viens de le faire Fred: Sinon j’ai écouté le podcast sur la cristallographie pensant que ca allait etre ennuyeux au possible et je me suis surpris à aimer. Faut croire que la leçon a été bien donnée 🙂 Alan: @Robin héhé, herzlische Willkommen 🙂 nicotupe: @Fred : cool! nicotupe: j’ai beaucoup aimé aussi 🙂 nicotupe: “Il n’y a pas de quasi-cristaux, juste des quasi-scientifiques” Fred: 🙂 Robin: Je suis sur le téléphone d’Anne nicotupe: 🙂 nicotupe: yeah puyo: Bonsoir ! (oh là là, désolé pour le retard !) nicotupe: Hey Puyo! puyo: Hey Nico ! Alan: @Puyo!!! puyo: Héhéhé, @Alan ! 😀 julie: puyo ! puyo: Hey hey Julie ! Pascal: Salut @Puyo! puyo: Salut @Pascal ! Que de beau monde ! puyo: Bigre, je vais m’y mettre ! Robin: Et pour l’instant, je n’entends rien !! nicotupe: les autres vous entendez? Dreican: oui Alan: @Robin, essaye ça : http://bit.ly/PS-live96kMP3 Pascal: Oui nicotupe: même en belgique, c’est merveilleux 😉 Dreican: :p nicotupe: t’es ou en Belgique? Dreican: Arlon nicotupe: je suis aussi allé à Marcinelle, à la rédaction Spirou Dreican: à la frontière Luxembourgeoise Dreican: Mais j’ai habité 25ans à Bruxelles Fred: idem !! Fred: je suis de Messancy à 5 kms d’Arlon ! nicotupe: On a fait une inspection tout près de chez toi, à Longwy, en france Pascal: diantre, des voisins qui se retrouvent dans la chatroom nicotupe: c’est émouvant Yves: une “inspection”… ah oui c’est “dictatupe” qui parle nicotupe: a quand le premier mariage de gens qui se sont rencontrés dans la chatroom nicotupe: @Yves : Inspection de pales d’éoliennes Dreican: Ma femme travaille dans un magasin près du cora Alan: @nicotupe, t’es allez chez smith en face, aussi ? 😉 nicotupe: ahah Fred: hé bé Fred: la chatroom est petite 🙂 Dreican: Tu es Belge aussi @Fred ? Fred: oui Fred: gaumais de souche nicotupe: Alors Fred c’est sympa la live hein 🙂 Robin: Ça marche ! Merci Alan ! Dreican: Les live c’est toujours plus sympa Alan: @Fred ça veut dire quoi “gaumais” ? Alan: @Robin, my pleasure 🙂 nicotupe: @Robin top ton épisode la semaine dernière Fred: la prochaine fois j’amène les trappistes Pascal: Oui mais souvent, il faut reecouter les episodes nicotupe: 🙂 Alan: @robin, t’arrives à chater et écouter en mm temps depuis un smartphone ? nicotupe: il faut toujours réécouter les épisodes nicotupe: Robin est multitaches nicotupe: les oreilles sur le smartphone, les doigts sur le minitel Alan: @Robin, t’as plus qu’à envoyer un tweet et c’est bon, on pourra faire frères de sang 😉 Fred: La Gaume, c’est un peu comme la Conté et les Hobbits Pascal: Je crois que je vais quand même mettre le player html5 par defaut Fred:http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaume Yves: Merci Puyo ! Super ! puyo: Héhé, merci ! 😀 nicotupe: C’est le même Gaume que le blog Ludigaume? Dreican: Oh le dessin <3 puyo: Huhu ! Alan: @puyo a fusionné le thème du dossier et celui de la chatroom. En un seul dessin. Trop fort GPif: @ps et don c’est pour ça qu’il fait mauche en Angleterre :p nicotupe: \o/ puyo puyo: ^^ Pascal: je suis le seul chez qui la chatroom begaie avec les images? Yves: @Puyo t’aurai dû mettre le drapeau belge en fond ! puyo: @Pascal Non, non, moi aussi nicotupe: @Pascal : moi aussi puyo: @Yves, huhu, oui ! Dreican: Moi j’ai les images en double nicotupe: mais du coup on les voit en 3D en louchant Alan: @GPif, il ne fait pas moche en Angleterre. Tu as juste les 4 saisons dans la même heure 😉 nicotupe: trop fort pascal nicotupe: 😀 Alan: @Pascal moi aussi, les images en double nicotupe: @Pascal moi aussi les images en double Dreican: Echo Dreican: bug ? GPif: En double meal: nous on n’a eu aucune coupure Pascal: les images, irene…. puyo: Hi-ho, c’est l’écho ! GPif: C’est bon la puyo: Yes Pascal: que d’echo… nicotupe: J’espère qu’elle va nous parler de la miss météo de Canal+ nicotupe: –> Je sors Yves: @Pascal faudrait intégrer un générateur d’images stéréoscopiques pour avoir la 3D ! nicotupe: 😀 GPif: @nicotupe A pu de miss météo Alan: @pascal, c’est cassé? nicotupe: @Pascal faudrait introduire les odeurs Alan: @pascal, je vois l’image sur twitter mais pas dans la chatroom nicotupe: @GPif tu rigoles??? Je l’adore celle de cette année, Alison machin Yves: @Nico y’a l’oPhone déjà ! Pascal: @Alan, j’ai vu Fred: @nicotupe: “C’est le même Gaume que le blog Ludigaume?” Tout à fait ! nicotupe: yeah nicotupe: j’aime beaucoup ce blog GPif: @Nicotupe, oui mais elle est pas toute seule nicotupe: le vendredi elle l’est nicotupe: Bon les belges quand c’est qu’on fait une émission chez vous? puyo: puyo: Oups, j’ai eu un bug NicoTupe: on pourrait tenir plus d’une heure en parlant de la science de la bière Pascal: voir un plantage NicoTupe: oué Alan: Yup. Je crois que @pascal vit un gros moment de solitude 😉 NicoTupe: j’ai du reloader la page Dreican: Pascal: puyo, tu n’as pas une image a twitter pour voir? NicoTupe: La chat room est une diva Yves: @Nico … dans une brasserie pour parler élevage de levures par exemple ? puyo: @Pascal je me dépèche Alan: @Nicotupe, ouais, on pourrait en profiter pour parler de physique (mousse des bières), de chimie (huile des frites), écologie (moules), cuisine (anguille au vert), toussa Pascal: merci 😉 Alan: @nicotupe à l’atomium julie: @Pascal il y a déjà deux images du dossier d’Irène qui sont pas passées NicoTupe: @Alan de math : le stockage optimal des bulles Alan: @Dreican @Fred qui c’est qui nous organise tout ça ? GPif: @Alan Anguille au vert ????? NicoTupe: Bon donc on le fait quand NicoTupe: @Fred et @Dreican NicoTupe: ? NicoTupe: 😀 Fred: @nicotupe peut etre à l’Eurospace Center? Fred:http://www.eurospacecenter.be Fred: ? Alan: @Dred @Dreican no pressure, hein… Demain 16h ça suffira NicoTupe: par exemple Alan: @Fred adjugé NicoTupe: @fred tu connais des gens la bas? Alan: à quelle date? NicoTupe: pour la 200e? Dreican: On habite un peu loin de l’Atomium (quoi que rien n’est vraiment loin en Belgique) mais heu…. billie : si on fait un podcadt science à bruxelles je serai là! NicoTupe: lol NicoTupe: Et donc, on parle alcool, Billie débarque Alan: Ah @billie sort de sa tannière NicoTupe: ton dossier est pret Billie? Alan: ouais, keyword #bière NicoTupe: elle fait une veille de l’internet mondial Fred: je n’y connais personne en particulier malheureusement mais c’est assez connu dans la région pour tout ce qui est astronomie et sciences de l’univers en général billie : quel dossier ? <3 Alan: :-* @billie NicoTupe: sur le vieillissement NicoTupe: Bisous NicoTupe: pour dans deux semaines tu sais Alan: Hey ! un réacteur MBE 🙂 julie: @Pascal tu me nargues ? Yves: @Pascal tu t’es trompé d’image ? NicoTupe: pourquoi on a arrêté l’époque steampunk Pascal: ben il me fallait un truc a twitter… NicoTupe: lol Yves: @Pascal il fallait republier celle-là https://twitter.com/podcastscience/status/527193890051588096/photo/1 Pascal: @julie tu me mailer les images? julie: yeah ça remarche NicoTupe: \o/ Vive Pascal Alan: Yeah, bravo @pascal, c’est réparé ? Pascal: @yves j’ai essayer, ca a fait exploser la chatroom… Pascal: @Alan, non pas vraiment NicoTupe: @Pascal GPif: @Pascal, par curiosité, la chatroom est sur Github? NicoTupe: tu pourrais me faire une page sans player billie : je fais le dossier que si on me dessine un avatar. #diva NicoTupe: la même mais sans player sur une autre url NicoTupe: @billie NicoTupe: bonne nouvelle NicoTupe: @billie, bonne nouvelle puyo l’a déja fait NicoTupe: bisous puyo: Et hop ! NicoTupe: @Puyo tu peux balancer l’avatar de billie ? puyo: @Pascal ça marche ! heu.. comment ça, j’arrive après la bataille ? puyo: @Nico bien sûr ! Alan: @puyo, excellent 🙂 puyo: ^^ NicoTupe: Merveilleux Puyo Alan: @puyo pas celui où @billie est nue, hein puyo: @Nico sur le live ? NicoTupe: Ouais NicoTupe: tu peux mettre “en échange de ton dossier” billie : ahahah vous etes chatons puyo: @Alan Huhuhuhu, ah non, ah non.. quoi que, vous me payez ? Alan: 😉 NicoTupe: on te paye en amour <3 NicoTupe: et tu sers la science, c’est ta joie billie : ah puyo avec moi pour la revolution des esclaves de podcastscience NicoTupe: parce que Billie nue c’est de la science Yves: C’est marrant de se faire expliquer la météo européenne depuis San Francisco !? NicoTupe: 😀 NicoTupe: @ps C’est marrant de se faire expliquer la météo européeenne depuis San Francisco !? NicoTupe: @ps from Yves Alan: @ps Santa Barbara NicoTupe: Et voila billie!!! Yves: Après la bière, le sirop ! puyo: Héhéhé, Coucou Billie ! Alan: @puyo yeah ! @billie, t’as fini tes caprices ? 😉 NicoTupe: Alors donc le dossier c’est pour quand? billie : avatar. billie : avatar billie : avatar NicoTupe: il est a gauche là puyo: ôoo avatar ! NicoTupe: elle est masquée elle ne se reconnait pas 😀 puyo: (enfin, si ça te plaît, bien sûr, @billie !) puyo: @NicoTupe héhéhéhé NicoTupe: pour la première fois, j’ai l’impression que Billie a été mouchée melodenjb: elle fait du parapente c’est normal si elle connait la météo :p billie : ah merde vs etes serieux là? mais quels caprices je dois faire pour faire transpirer nicotupe sur mes dossiers. NicoTupe: héhé NicoTupe: toujours une longueur d’avance NicoTupe: quand tu viens enregistrer chez moi je transpire GPif: @billie demande lui des bière belges Yves: je cite “une langue d’air chaud et humide”… après la “chate room”, Irène donne des idées billie : merci puyo <3 NicoTupe: @Gpif j’ai toujours de la Leffe chez moi Alan: NicoTupe 1 – Billie 0 🙂 Avantage Tupe puyo: Huhuhu, je t’en prie, @billie ! Yves: et en plus nico transpire… GPif: @Yves j’en ai repéré pas mal dans l’épisode sur la cristallo Alan: @Yves loool 🙂 Yves: @GPif de la part de Robin ça me surprend moins Alan: j’avais pas remarqué billie : nicotupe une photo de toi torse nu en train de manger une tulipe et je te donne mon dossiet pour le 13 nov Alan: @GPif, il a dit quoi @Robin ? puyo: Huhuhuhu Alan: @billie 😀 NicoTupe: CHALLENGE ACCEPTED puyo: OUAH ! Alan: @NicoTupe <3 billie : j’attends Yves: Elle a failli fourcher sur “cumulo…” Alan: (ça y est, j’ai un fou rire @billie @nicotupe) NicoTupe: demain, faut que j’aille acheter des tulipes GPif: @Alan, je sais plus, mais un truc a base d’un gros truc qui se demande si ça passe, et Irène qui répond oui oui ça passe Alan: 😀 Dreican: Dreican: @NicoTupe tu nous mettre ça sur Twitter NicoTupe: ce moment ou je remplis ma todo-list : “Manger une tulipe torse nu et faire un selfie” Alan: 😀 Yves: @Nico … avant le 13 novembre … 2014 billie : tu gagnera mon respect Dreican: @NicoTupe tu nous mettre ça sur Twitter NicoTupe: lol NicoTupe: seulement si vous nous organisez une émission en Belgique Yves: @Dreican … pas besoin, suffit d’aller la chercher sur son iCloud Alan: @nicotupe le respect de @billie et notre fou-rire éternel NicoTupe: Le jour où le FBI se penchera sur mon ordinateur… NicoTupe: je ne pourrais jamais tout justifier de manière crédible Yves: @Nico tu seras contraint d’avouer GPif: @ps Et les trou d’air dans les avions, c’est aussi une histoire d’échange de température? Pascal: @gpif plutot une histoire de pression, non? Yves: @GPif non c’est la fin d’un courant ascendant, voire un courrant descendant juste à côté (un courrant alternatif quoi) GPif: Ah ok GPif: C’est logique NicoTupe: @Billie, si je gagne a ton concours, tu m’offre la version électronique? Yves: @Nico non que la version en latin sur plaque de marbre Fred: @ps est-ce qu’on a une idée aujourd’hui de la fiabilité des modèle de prédiction ? Est-ce qu’ils ont un taux de fiabilité supérieur à 50% sur 2 jours ? (oui j’ai des doutes en voyant ce qu’ils prédisent et ce qui se passe en réalité) billie : je l’ai pas la version electronique. mais je te la paye si sur le selfie si tu ne portes qu’une feuille de v Alan: @Nicotupe, trop tard, j’ai déjà gagné NicoTupe: lol Alan: mais j’ai remis mon prix en jeu billie : vigne comme cache sexe NicoTupe: ah donc c’est pas un jeu, c’est du copinage NicoTupe: je savais pas que je te provoquais ce genre d’envies @billie Yves: surtout avec un cache sexe Alan: bah moi je discute pas quand on me demande des selfies NicoTupe: @Alan un selphie avec un livre des bogdanov! Yves: t’avais une tulipe sous la main ? enfin sous la langue ? Alan: @Nicotupe ils ont un sexe les matheux ? NicoTupe: @Alan de dimension 5 Alan: petits joueurs billie : nicotupe c’est pas pour ma libido mais pour les zygomatiques Alan: 😀 Fred: 6 russes ? Alan: les nimbus 2000 🙂 billie : @alan ahahah Yves: N’a peur de rien Irène ! julie: hey merci @Alan julie: du coup je vous laisse Yves: Nico a trouvé des trucs sérieux dans la chatroom ? julie: @NicoTupe l’enregistrmeent continue ça coupera quand vous raccrochez NicoTupe: bises Julie NicoTupe: et merci! julie: bonne soirée ! et bravo à irène Yves: C’est ce que j’ai entendu récemment. Mais effectivement personne n’a d’explications pour l’affaiblissement du Gulf Stream Alan: ciao @julie gros bisous Pascal: @PS je me suis toujours posé une question sur la formation des nuages : comment on fait un nuage sans faire bouillir la mer? Pascal: @Puyo est particulierement en forme ce soir ! puyo: Hé hé, je devais rattraper mon retard, @Pascal ! 😀 Yves: Pascal, c’est magique… la différence de température au niveau de la surface de contact entre l’océean et l’atmosphère provoque une faible évaporation mais suffisante pour faire un nuage au final Alan: héhé @puyo 🙂 Dreican: 😀 Yves: None shall pass Yves: @Pascal et la salinité de l’eau a une influence aussi sur l’évaporation Pascal: @yves une difference de pression suffit pour provoquer une evaporation? Yves: Donc pas besoin de casserole Yves: @Pascal non de température GPif: “Acumulus” :p Yves: Référence: http://www.planetoscope.com/maud-fontenoy-fondation/1079-la-mer-etanche-la-soif-des-hommes-Evaporation-de-l-eau-des-oceans-dans-l-atmosphere.html puyo: Tiens, j’ai une question aussi : est-ce qu’un nuage radioactif peut provoquer un orage radioactif ? 😀 NicoTupe: dessine ta question! puyo: Héhéhéhé ! puyo: Je ne sais pas si j’aurais le temps.. GPif: @Pascale, je vais peut être dire une connerie, mais au niveau de la mer l’eau chauffe par le dessus pas par le dessous comme une casserole, donc l’eau s’avpore directe sans “bouillir” Pascal: en fait ce n’est pas de la vapeur qui s’eleve Pascal: si je comprend bien NicoTupe: yep Yves: @Pascal y’a de la vapeur partout… c’est une question de concentration, par condensation qui fait apparaître le nuage puyo: ^^ melodenjb: en parapente tu a déja fait du treuil en plaine ? irene: oui! Pascal: @yves mais la vapeur doit bien se former d’une maniere ou d’une autre… Yves: @ps un cyclone ou une tornade montre cet effet “mur” effectivment melodenjb: :p sa vaut n’impote quelle grand huit je trouve ::p Yves: @Pascal oui à la surface de contact océan/air chaud… mais ça ne fait pas de “fumée”, la concentration est trop faible… jusqu’à ce que la température et la pression baisse en altitude puyo: Huhuhu, de rien ! puyo: ^^ puyo: (tout à fait !) Yves: Noël au balcon, Pâques au tison Yves: Les seins de glace ! Yves: … euh “saints de glace” 🙂 Pascal: @yves sans parler de “fumée”, j’ai appris a l’ecole que pour faire de la vapeur, il faut porter l’eau a 100°. On m’aurais mentis (encore une fois ;-)) Yves: @Pascal c’est suffisant mais pas nécessaire Pascal: dans des condition de pression normale evidement Pascal: mais il faudrais que je regarde ca a l’occasion Yves: Bon, ce n’est pas exactement ça, mais une piscine, ce n’est pas une cocotte-minute: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9perditions_d%27un_bassin Pascal: parce du coup, je me demande quelle sont les autres conditions necessaires puyo: Bravo ElJj ! GPif: Il sert la science et c’est sa joie puyo: Heureusement que ce ne fût pas un cactus à mâchouiller ! Yves: @Pascal c’est une question d’équilibre à la surface de contact, si l’air est trop sec, à cause du vent, de l’eau s’évapore pour équilibrer la concentration d’eau billie : je diffuse tout puyo: Huhuhu ! puyo: Un épisode spécial Tulipes ! GPif: @billie sur 4Chan? Yves: @Nico je ne suis pas ton petit lapin Yves: Ah bhein si, on s’en est rendu compte de la réparation à coup de “Application Error” 🙂 GPif: En hollande Yves: @puyo ça va faire des bulbes puyo: ^^ billie : J’ai bcp aimé la cl aussi Pascal: bon je prend toute les idees d’easter egg pour l’anniversaire de nicotupe Yves: … attention la tulipe s’est toxique ! GPif: @Pascale le code konami billie : tout doux puyo: Sans péril, point de gloire ! Pascal: sur mon mail pour la surprise Pascal: pascal.metz sur gmail Yves: Maintenant après petit lapin, petit chat, c’est petit loup…. moi je suis un gros ours mal léché puyo: Un chien une fois ? billie : @puyo ahahah puyo: ^^ Valentine: Si ça t’inspire Nicotupe, y’a cette variante des tulipes http://img.tvmag.lefigaro.fr/ImCon/Arti/76888/Fanfan-la-tulipe-350.jpg bon bon, à peine rentrée me voilà sortie… Yves: @Pascal je te propose de brouiller les images diffusées sur la chatroom en mode “5e dimension”, le truc qui commençait par “ne cherchez pas à régler l’image” Pascal: il traine sur ma table de nuit depuis 1 an 1/2 Yves: @Nico ah je me disais bien que le scénario du film était assez costaud, donc effectivement c’est encore adapté d’un livre bien écrit et réfléchi Pascal: J’avais proposé un episode de 1er avril a David Loureiro Pascal: sur un bouquin creationniste Pascal: sinon pour le 9 décembre, on peux deja envoyer nos questions? Yves: Tiens Robin est parti ? Il aurait pu parlé de la structure des cristaux de sel, “cubique face centré”, et aussi des cristaux liquides… Bref, je suis resté sur ma faim, d’un autre côté, c’est vrai qu’en audio c’est pas évident Pascal: ben y en qu’on des enfants jeunes… puyo: au CERN ! GPif: @ps au cap d’ague Pascal: l’idee est bonne puyo: ça pourrait être chic ! Yves: @puyo c’est vrai qu’il y a de la place au CERN puyo: @Yves en plus, on pourrait tester l’accélérateur Pascal: en plus j’ai rien de prevu pour l’instant Yves: @puyo oui pour faire la cuisine ! billie : Ça a l’air top mais je pourrais pas puyo: Ah zut @billie puyo: Mmmmm puyo: Mais oui ! puyo: DEUX tulipes ! Yves: Vous allez chez billie au nouvel an ! c’est décidé ? billie : je suis sur mon tel puyo: Nico mâchouille un bouquet de tulipes pour que tu viennes puyo: non ? billie : jai un smartphone Pascal: vous n’avez pas un compte pro sur skype? billie : tout neuf 🙂 puyo: Ah, je file.. à toutes ! puyo: Bonne soirée à tous et à suivre pour le 200e ! Yves: @billie s’il était “smart” il aurait Skype aussi 😉 puyo: ++ billie : @nicotupe ce serait trop cher pour ta fierté Yves: Si c’est radio-dessiné, j’ai peur que les tracés ne soient pas trop droits après le champagne billie : jai pas skype sur mon tel billie : la plume c une idée GPif: en vélib Pascal: toulouse ca fait une trotte Yves: chez billie ! billie : pas de sonnerie Pascal: j’ai peut etre deux maisons en alsace a 200m l’une de l’autre a ces dates là Yves: son “smartphone” sonne pas quand il est en 3G !?! Pascal: voila Pascal: oie contre canard Pascal: !!! Yves: Alsace oui c’est du foie gras d’oie Pascal: ca troll severe!!! billie : non Pascal: trop tard Yves: Mais le vin d’Alsace c’est idéal Pascal: et on a de la biere Pascal: je vais quand meme en parler a ma femme Pascal: pas plus de 8mega Yves: C’est suffisant à mon avis Pascal: nous sommes un couple democratique Pascal: alors il faut que j’en parle a mes dés Yves: À une prochaine… bonne nuit billie : bisous podcast! Pascal: bonne nuit Yves Yves: il l’a “entubé” GPif: Nop je suis la :p Dreican: Bonne nuit billie : il nest plus premier ministre GPif:http://blogs.lexpress.fr/yes-they-can/wp-content/blogs.dir/851/files/2012/11/Elio-Di-Rupo-Premier-ministre-.jpg billie : depuis 3sem billie : les abeilles billie : si je le relance ou pas mon pote? Alan: ‘azy, relance 🙂 GPif: Oui et c’est plus ou moins l’extreme droite qui est passé en Belgique non? billie : wesh ca marche Pascal: 3 semaines pour 1 dossier a relire… billie : 25nov c noté billie : et selosse? Pascal: on peux poser des questions pour Klein? Pascal: j’ecoutais une conf sur le voyage dans le temps Pascal: et je me demandais pourquoi quand on parle de voyage dans le temps Pascal: on ne parle que de “teleportation temporelle” et pas de deplacement simple comme ce qu’on connais dans les dimensions spatiales GPif: Le problème c’est que si tu fait tes lasset en 4 dimensions, ils se défont plus rapidement? Pascal: bonne nuit tout le monde GPif: Tchuss Dreican: Ciao tout le monde Valentine: A+ bonne nuit ! Alan: Ciao les amis, gute nacht 🙂

Podcast Science 190 – La cristallographie

Podcast Science
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Podcast Science 190 – La cristallographie

Branché, tendance, toujours sur le fil de l’actualité, Podcast science vous propose aujourd’hui un sujet brûlant : la cristallographie. Bon, ok, cette discipline a plus de 100 ans, mais l’année 2014 est officiellement l’année de la cristallographie, et le prix Nobel de chimie de 2011 était cristallographie, alors on ne pouvait pas ne pas en parler ici. Mais on a choisi un angle un peu particulier, celui d’un matheux ! Notre cher Robin va tout nous expliquer sur la cristallographie.

Le dossier de la semaine

» La cristallographie, par Robin

En version écrite !

Les images de la soirée

La quote de la semaine

“Il n’y a pas de quasi cristaux, juste des quasi scientifiques”, Linus Pauling

Plugs et liens évoqués

 

La prochaine fois

Mardi 28 octobre, la météo avec Irène

On en parle tous les jours, c’est peut-être le sujet de conversation le plus banal et le plus utilisé pour faire connaissance ou pour meubler un silence.  Mais c’est aussi plus sérieusement est une préoccupation constante pour les agriculteurs, les aviateurs, les amateurs d’escargots… Oui, la météo, c’est l’affaire de tout le monde.

Alors comment se forment les ouragans, pourquoi les nuages ne tombent-ils pas du ciel, c’est quoi un front, comment se font les prédictions, comment décrypter une carte météo…. ?

 

La Chatroom

Johan: Salut tout le monde !

Pascal: Salut Johan

julie: salut

Johan: je l’entend aussi !

Nabla: Bonsoir !

Johan: un enfant je crois

Johan: ahahah

meloden: bonjour les gens :p

Nabla: en rmpq la qualité du sons a super progressé

Nabla: par rapport a il y a un an +

Nabla: du coup rage/mute ? ^^

Johan: Bonsoir !

Nabla: la on entend nickel

Nabla: meme le cri de la souris

Johan: a chaque fois que @Nabla dis que c’est bon ça coupe ;o)

Johan: Arrete !

Johan: ^^

Nabla: pas faux !

Nabla: Un pouvoir occulte surement

Nabla: on entend TOUT ^^

Nabla: oui ca a l’air

Nabla: oui

Dreïcan: On entend

Nabla: oui oui

Nabla: ah ah

Nabla: Larsen

Nabla: nope

Nabla: la pression….

Nabla: H-4 mins

Nabla: On a tj des mutes

Nabla: oui

irene: Hello!

Nabla: H – 3 Min …

irene: J’entends rien!

Dreïcan: On entend

irene: oui maitenant

Johan: Super !

meloden: on entend

irene: oui!

Nabla: H -2 mins ! Yessssssssssssssss

Nabla: Une bouffée d’Helium ? ^^

Nabla: à 20h30 on part tous si ca démarre c’est sur

RandallFlagg: Hopla

Nabla: *pas

RandallFlagg: la cristallographie?

RandallFlagg: ok ok

Nabla:

nohamxx: Bonsoir !

irene: Quel soupir!

Nabla: on vous entend

David Loureiro: hello

RandallFlagg: ca fonkchinne

RandallFlagg: +o

Pascal: Salut David

David Loureiro: lu Pascal

David Loureiro: ça roule ?

El Jj: B’soir

Pascal: Oui ca roule et toi?

meloden: zut sa a couper le live ….

julie: on revient

David Loureiro: ça va 🙂

meloden: oki :p

David Loureiro: je vais peut-être sortir un épisode ce soir !

Pascal: cool, quel bouquin?

David Loureiro: quand les poules auront des dents

David Loureiro: faut plus que je le mette en ligne

Pascal: Gould?

David Loureiro: ça va encore me prendre une heure et demie

David Loureiro: mais bon

David Loureiro: ouais

Pascal: cool, je ne l’ai pas encore lu

David Loureiro: bon pavé

David Loureiro: bon et un pavé

David Loureiro: 🙂

Nabla: plus rien la 🙁

Johan: On arrive !

irene: c’est le blanc total!

meloden: cool c revenu :p

Johan: La grande pretresse invoque les esprits !

RandallFlagg: ztes sur skype?

Pascal: Oui

RandallFlagg: Zetes suur skyoe?

RandallFlagg: ok

RandallFlagg: c etrange

David Loureiro: on vous entend

David Loureiro: ça à l’air d’être bien

David Loureiro: tous

RandallFlagg: tu dois aovir le retour du broadcast sur ton casque

RandallFlagg: sur mac je v pas pouvoir trop vous aider :/

RandallFlagg: passez su pc ^^

RandallFlagg: allez hop je gribouille 🙂

Nabla: on est au TAQUET ^^

irene: je suis sur Skype!

irene: oui

nohamxx: aura-t-on le droit à des images ? 😮

Pascal: Je crois que oui

nohamxx: Merci !

Nabla:

irene: c’est quoi ton nom skype?

Nabla: justement deconnecté sur l’autre

berkak: salut les gens

meloden: peut etre que quelqun d’autre peu faire l’hote de la conversation ?

Nabla: on a fait une conv sur skype entre nous ^^

Johan: ah non, c’est la pretresse qui broacast ;o)

meloden: iréne a un son….. moyen

Nabla: son bien moins beau que la pretresse

Nabla: ^^

berkak: la j’ai plus de son du tout

Alan : salut les Loulous !

meloden: ou

Nabla: oui

meloden: oui ;:;p

Nabla: qui mange des chips ?

Alan : ça sent un peu les soucis skype, là 😉

Pascal: Je vous entend sur skype

Nabla: ah ah le troll

irene: moi aussi j’entend Julie sur Skype

Robin: Bon, ben ça y est, je suis prêt

Robin: (je crois)

Pascal: @robin et tu arrive a parler toi?

Alan : bah, je suis pas trop sûr de pouvoir vous aider…

Robin: C’est bon Julie, tu peux arrêter de faire croire que tu as un problème

Alan : sur un wifi d’hôtel un peu pourri

Johan: @Nabla je mange des chips pour faire le tests son en continu !

Alan : 😀

Robin: @ Pascal Ben oui, vous m’entendez, non ?

Alan : arf… Aucune idée, sorry

Alan : c’est mal de t’entendre dans le écouteurs ?

Pascal: non

Pascal: que Julie

Alan : tu as une jolie voix 😉

irene: En tout cas j’enregistre!

Alan : nope, j’étais pas là

Pascal: oui

RandallFlagg: ah tu entend depuis ton yeti en fait

Nabla: une très bell voix

RandallFlagg: peut tu brnacher ton casquesur le PC?

Nabla: +e

RandallFlagg: enfin sur le mac?

Alan : @Julie j’ai une idée 😉

Nabla: on vous entend plus

Nabla: ^^

David Loureiro: les deux

nohamxx: oui

RandallFlagg: oui on t’etend ds la chatroom

Robin: est ce qu’on m’entend ?

David Loureiro: julie et robin

Johan: meme les chips ?

irene: non robin

El Jj: On t’entends, Robin

meal: on entend robin et julie & JOHAN

Alan : dans skype, tu peux choisir où tu veux envoyer l’audio, sur ton micro ou sur la carte son de l’ordi

Nabla: oui les chips ont les entends super bien

RandallFlagg: ah ok :/

David Loureiro: oui robin

julie: oui

David Loureiro: gcc > debug @ps

Pascal: J’entend irene et julie

David Loureiro: gcc > run

Pascal: (dans skype)

David Loureiro: Stacktrace error

nohamxx: on entend même les chips !

Alan : si tu ne le veux pas sur le micro, envoie-le sur la carte son et branche tes écouteurs sur l’ordi

David Loureiro: gcc > bt

Nabla: lol

Alan : l’ex-patron 😉

David Loureiro: Alan putain pourquoi t’es parti

Nabla: tuer le paquet de chips lol

piotrus: Bonsoir

David Loureiro: c’est devenu un truc de hippie maintenant

Alan : 😀

Johan: C’est bon 😀

David Loureiro: les français font n’importe quoi

Johan: La pretresse !!

David Loureiro: manque plus que ps fasse grêve

David Loureiro: ça serait le ponpon

Alan : @julie arf… Sorry 🙁

Nabla: La pretresse des chips ^^

David Loureiro: julie 80’s style

RandallFlagg: arette ça ca fait echo infini ^^

David Loureiro: chante du balavoine pour voir ?

Alan : graaaaande prêêêêêtresssse !

RandallFlagg: ca sort sur les 2 en fait

Nabla: on saigne des oreilles la

RandallFlagg: irene est trop faible on l’entend pas

meloden: nous on l’enten pas

Nabla: tut tut tut (twinlight zone)

Nabla: twilight zone

RandallFlagg: ah mais c’est ca ton echo!!

RandallFlagg:

RandallFlagg: coupe ton tel!

David Loureiro: la grande prêtresse entend des voix

David Loureiro: normal

David Loureiro: 🙂

Nabla: La pretresse se parle à elle même donc normal ^^

Dreïcan: plus de son la 🙁

meloden: pouf … plus de son

Alan : idem ici, plus rien 🙁

berkak: si ya tjs le son

Alan : l’ordi de Julie a dû exploser

Nabla: plus moi la

piotrus: rien non plus

Alan : @berkak tu entends quoi ? 😉

Nabla: une chips dans un port USB –>BSOD

berkak: ah mnt plus rien aussi

Alan : ah vous revoilà 🙂

Alan : plaisir 🙂

Alan : vous me manquiez déjà

berkak: moi j’entend toujours rien

Nabla: Une belle voix d’Irene yessss

RandallFlagg: et vt’as plus d’echo

irene: ohh, merci

piotrus: =)

Nabla: c’est comme les acouphenes on s’y fairt

David Loureiro: ah ouais crado

Alan : bien crado 🙂

nohamxx: oh mon dieu ce générique

Alan : va-t-elle dire cent-nonante ?

Nabla: eheh

El Jj: Le point de vue d’un matho ?

David Loureiro: la cristallographie : le truc d’indiana jones ?

nohamxx: c’est une table bancale :p

Nabla: moi j’entend qu’Irene !

Nabla: ^^

julie: @Eljj ouais tu connais pas ?

julie: c’est le larsen ça me perturbe !

Alan : clavier @julie !

David Loureiro: pinaise robin qui parle de physique

julie: là aussi ?

David Loureiro: 😀

Alan : non, là, c’est bon 🙂

julie: skype ne me mute pas ^o)

Alan : indeed 🙁

David Loureiro: ça va être classe \o/

julie: hmmm

David Loureiro: tu peux pas muter direct le micro ?

Nabla: reguliere comment ? ^^

Alan : nicecast n’en tient pas compte

julie: sisi

julie: mais la semaine dernière ça marchait nickel !

Alan : c’est l’effet Robin 😉

julie: aha

julie: heureusement que tout le monde enregistre

Nabla: deception pour le cristal ! on nous aurait menti ? ^^

Dreïcan: Vous devriez tester mixlr.com pour broadcaster de l’audio

Pascal: @julie on m’a entendu repondre quand tu m’as présenté?

sboby84: salut tout le monde

sboby84: ca va ?

Alan : @Dreïcan: essayé, mais ça ne marchait pas pour notre config, je ne me rappelle plus pourquoi

Nabla: tablette finie ou infinie ?

julie: non pas du tout pascal

Alan : je crois qu’on n’arrivait pas à broadcaster le signal skype

Pascal: Arf

julie: est-ce que le son est bon chez toi @pascal ?

Pascal: nickel

Pascal: mais je me suis perdu dans mon mute

Nabla: on va te denoncer Robin !

Pascal: @Alan @Dreican Je crois qu’il y avait notement un probleme de chatroom multiple

julie: ouais je comprends, tu me feras un petit salut après je le rajouterai 😉

Pascal: ca marche

sboby84: je reprend tous les episodes podcast science, j’en suis à 32 depuis mercredi dernier =) je les devore

Nabla: Nice !

sboby84: courage il m’en reste 160 environ

Nabla: tu as qq ep cultes à venir !

sboby84: j’attend de voir ca =)

Pascal: @sboby84 les premiers etaient plus court

Pascal: tu as encore du boulot

sboby84: j’en ai eu quelques uns qui ont fait plus d’une heure =) mais c’est tellement intéressant que ca pas tranquillement

El Jj: Une croix gammée a un centre de symétrie d’ordre 4, mais je sais pas si c’est un bon exemple…

Nabla: point goodwin en vue ^^

Alan : @sboby84 tu es bien brave 🙂

Alan : @Nabla tellement 😉

sboby84: aller bonne soirée je quitte ma femme m’attend pour manger elle va me passer un savon

Nabla: ro…

undefined: D’un point de vue mathématique si, mais çå évoque pas quelque chose de cool!

Johan: yen a une qui suit !

Alan : @sboby bon savon, bonne soirée, salutations à Mme et bon courage pour les 156 épisodes restants 😉

Nabla:

Nabla: lol

Alan : euh non

Alan : rien de carré ici

Nabla: pareil

Alan : ah si, la valise de ma fille

Nabla: eheh ^^

Alan : (difficile d’imaginer la version infinie d’une valise, mais bon)

RandallFlagg: ah mais au fait ya pas de lien vers les dessins?

David Loureiro: tout ça me fait penser au livre “La symétrie ou les maths au clair de lune” de Marcus du sautoy

piotrus: oui chef

Pascal: @randallFlagg si mais il y avait un bug

meal: c’est très clair

nohamxx: pour l’instant ça va

Nabla: +1

berkak: moi ça me fait penser a mes cours de crystallo quand j’etais au classes prepa

piotrus: oui ! chez les vieux !

RandallFlagg: ah ok pâscal

Alan : grand moment de podcast 🙂

Alan : Si Robin n’existait pas, il faudrait le tricoter

irene: La différence avec les fractals, c’est une question de symétrie?

Nabla: xd

Alan : (avec des motifs infinis)

julie: 😀

irene: Robin de la musique avec du cristal

julie: connaissant le talent de robin ça va être encore une émission très populaire

Johan: Les fractales je crois qu’il y a de l’idée la dimension dans les fractales

Johan: mais il faut lui demander

Alan : Dites, les amis, vous l’avez en vidéo, Robin? Çå doit valoir son pesant de cacahuètes 😉

Pascal: helas non

El Jj: Ya pas vraiment de lien entre pavages et fractales

El Jj: Même si on peut avoir des pavages avec des fractales

Dreïcan: à quand un podcast en vidéo

nohamxx: c’est quoi un fractale ?

julie: @Alan malheureusement non, mais de toute façon ça ne vaudrait pas la vidéo de quand il écoutait sébastien chantait bob l’éponge

julie: chanter*

irene: Un fractal c’est quand même un motif qui se répète à l’infini non?

RandallFlagg: va t on parle rfractale du coup?

Pascal: @eljj je vois plutot le pavage dans le domaine du discret et la fractale dans celui du continu

RandallFlagg: parler*

Pascal: (mais je dois raconter des conneries)

El Jj: Un fractal, c’est un motif auto-similaire, mais plutôt dans l’idée que le motif se retrouve dans lui même

El Jj: dans un pavage, on retrouve plusieurs fois le même motif, mais les uns à côté des autres

nohamxx: merci

Pascal: ce qu’il raconte ne doit etre valable que dans une geometrie euclienne, non?

El Jj: Oui

El Jj: On peut paver avec tous les polygones réguliers dans un espace hyperbolique !

Nabla: sur ?

Pascal: dans n’importe lequel?

Pascal: c’est dingue

El Jj: pavage d’un plan hyperbolique (dans le plan de Poincaré) par des pentagones :http://p5.storage.canalblog.com/59/57/210892/13321226.gif

Nabla: Merci !

meal: c’est très bien passé

Nabla: genre il en a pas oublié comme evoqué lors d”une quote ?

Pascal: apres le fail de la semaine derniere, je me mefie..

Nabla: exact ^^

El Jj: Pavage avec des flocons de Koch :http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Koch_similarity_tiling.svg/2000px-Koch_similarity_tiling.svg.png

Nabla: magnifique !

El Jj: (C’est joli, mais c’est pas plus compliqué d’un point de vue cristallographique qu’un pavage en nid d’abeilles)

Pascal: mais en l’occurence, c’etait sur le motif et pas le type de symetrie qu’ils n’arrivaient pas a compter

Alan : oops.. J’entends plus rien, là

Alan : ah si, c’est reviendu

Nabla: des rayons x sur des auditeurs amorphes ca ferait quoi ?

Johan: Pour un opticien, c’est quiffant ce qu’il dit là !

Johan: ;o)

Nabla: interessant ca !

irene: C’est cool comme histoire

nohamxx: les contes de Robin

Johan: ca arrive !

Pascal: La chatroom est captivée…

irene: Wow!

Nabla: nice

Alan : chouli 🙂

meal: dis, Robin, tu nous joues ça au piano ??? 😉

Alan : 😀

Nabla: ah ah

Nabla: meme pas cap

Johan: ;o)

Alan : ça doit donner du Rachmaninov ou du Tchaïkosky 😉

meal: ah, on y vient !

Alan : @meal l’a demandé, Robin le fait

Alan : Pi en base 12… 😀

Nabla: il a reussi à quasé Pi laul ^^

Nabla: +casé

RandallFlagg: hop et voila

RandallFlagg: la boule de crystallographie

irene: excellent le dessin!

RandallFlagg: merci ^^

Nawak: Hop !

Johan: Encore !

julie:https://www.youtube.com/watch?v=ZRfuHMd0lu8

Alan : il faudrait juste un rythme un peu moins con, ça pourrait donner qqch de bien 🙂

meal: 🙂

Nawak: 🙂

Johan: une boite a rythme derrière !

Nabla: Merci pour le lien par contre ca doit etre vite déprimant ^^

Pascal: Faudra l’envoyer a Walter Proof

meal: d’aucun diraient “c’est monotone” … hahah

Nabla: pourquoi tant de haine ?

Johan: Tiens je vais me mettre à la paix après la chimie

irene: surtout pour un prix nobel de la paix

Alan : @Pascal, elle est vraiment trop classe ta chatroom… On peut mm écouter Pi et Robin en même temps!

Pascal: Sinon, dans le genre y avait quand meme Marie Curie

Nabla: stupide comme raisonnement : c’est une observation ?

Pascal: @Alan 🙂

Nabla: -? +!

Nabla: pas des applicartions pour les verres speciaux ?

Nabla: -r (grr)

Nabla: sisi !

meal: ça manquait un peu de sel …

meal: et la cristaline dans tout ça ???

RandallFlagg: merde ça prend un i cristallographie?

Nabla: XD

RandallFlagg: oiui / non?

Nabla: Il y a des applications pour les quasi cristaux

Nabla: mais lesquelles la de tete…

El Jj: Lauréats ayant reçu plusieurs fois le prix Nobel À trois reprises Comité international de la Croix-Rouge, prix Nobel de la paix 1917, 1944 et 1963 À deux reprises John Bardeen, prix Nobel de physique 1956 et 1972 Marie Curie, prix Nobel de physique 1903 et prix Nobel de chimie 1911 Linus Pauling, prix Nobel de chimie 1954 et prix Nobel de la paix 1962 Frederick Sanger, prix Nobel de chimie 1958 et 1980 Haut Commissariat des Nations unies pour les réfugiés, prix Nobel de la paix 1954 et 1981

Alan : des mosaïques @robin ?

meal: mosaique

Nabla: croix rouge : combien de symetries ?

El Jj: La croix rouge a les symétries du carré !

Nabla: ba non car on descent pas au dessous du motif d’un atome

Nabla:

El Jj: (donc, 4 axes de symétries et un centre de symétrie d’ordre 4)

Nabla: donc pas de fractales la dedans

Nabla: d’echelle aussi

Johan:http://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_parler_des_livres_que_l‘on_n’a_pas_lus_%3F

piotrus: pas de rapport entre les cristaux et les nombres premiers ? des briques élémentaires qui permettent de construire tout le reste ?

El Jj: J’ai dit oui à propos de la démonstration en géométrie euclidienne, sur le nombre fini de pavages

RandallFlagg: bon j’ai corrigé la faute sur le site , je vias annuler et refaire mon twitter ps190

El Jj: On peut faire des pavages en géométrie hyperbolique, et il y en a beaucoup plus

Pascal: ma question se rapportait surtout aux limites de pavages

RandallFlagg: (mon gribouillage risuqe d’apparaitre en double, version avec & sans faute)

Nabla: Cool !

Alan : looooool @robin !

RandallFlagg: desolé :/

nohamxx: bug de son :/

El Jj: Irène est un peu buguée

Nabla: le son est cristallographié la

RandallFlagg: oui mais avec un pavage pas régulier

RandallFlagg: ^^

Nabla: lol

El Jj: C’est génial, ça ! Ca s’appelle comment ?

RandallFlagg: en fait, modeliser en 3D sur ordi c’est de la crystalographie ^^

RandallFlagg: c’est tout a base de polygones regulier (triangle)

RandallFlagg: minecraft, c’est des crystaux carrés 🙂

RandallFlagg: (faut que j’araette d’crire ça avec un y)

Nabla: des applications ?

Nabla: pratiques ?

Alan : (ou alors on faisait tous d’autres trucs en même temps et on n’a pas trop capté 😉 )

Nabla: Julie ne s’est pas perdue en tout cas

RandallFlagg: ♪senior météo olala qu’il fait cho ♫

Nabla: on pourra parler des previsions pourries de méteo france

Nabla:

Nabla: chouette

Pascal: Comment on fait un nuage sans faire bouillir la mer?

Alan : arf, je vous ai perdus après “orages”

RandallFlagg: une emission sur la depression alors 🙂

Alan : ah non, vous revoilà 🙂

meal: champs vectoriels, champs scalaires … c’est un sujet qui peut se traiter sous l’angle mathématique

Nabla: pourquoi plus météo france à des calculteurs puissants plus ils se plantent !

RandallFlagg: reperdu

nohamxx: saut de son

meal: et la miss météo de canal sera là ?

Alan : ah, c’est pas le wifi de mon hôtel ?

Johan: there is no such thing as quasicrystals only quasi-scientists

Nabla: miss météo lol

Nabla: ca coupe dur la

Alan : @meal, mais on ne l’entendra pas 😉

Alan : très bonne la quote, @Robin 🙂

Nabla: tres joli

Johan:http://www.cafe-sciences.org/votez-cafe-des-sciences-aux-gba2014/

Johan: Votez pour le café des sciences !

Alan : le plug de la place vendôme? 😉

Johan: ahahah

RandallFlagg: tss alan voyon ><

Robin: ;-D

Nabla: eheh

El Jj: On en parlera un jour des prix Nobel qui pètent les plombs, entre Pauling et Montagnier et sa mémoire de l’eau ?

Alan : Très bonne idée @El Jj 🙂

Johan: et le mec de l’ADN !

El Jj: (Oui, votez pour moi !http://www.golden-blog-awards.fr/blogs/choux-romanesco-vache-qui-rit-et-integrales-curvilignes.html)

Alan : (Watson)

Johan: oui

Alan : il n’a n’a pas vraiment pété les plombs

Alan : il a toujours été comme ça 😉

Nabla: vu la déclaration de lookhed sur la fusion ?

Johan: ah je savais pas

Nabla: si c’est pas du troll, c’est la big nouvelle de l’année voir plus

RandallFlagg: de rien 😀

Alan : @julie voilà qui est causé comme un chef 🙂

RandallFlagg: wai je viens en interim

Alan : 😀

Nabla: oui sympa

Alan : à quand un statut d’intermittent ?

RandallFlagg: intermitant du podcast

Alan : (reperdu)

Nabla:http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/fusion-fusion-nucleaire-lockheed-martin-pense-reussir-bien-avant-iter-55664/

Johan: tin tin in tint tin

RandallFlagg: intermittent du gribouilalge

Alan : (reviendu)

RandallFlagg: on va le chanter 🙂

Johan: ahhh

RandallFlagg: ♫♪♫♫

Alan : bah il faut le chanter le jingle !

Nabla: a peluche

meal: c’est fini là ?

Alan : (moi, je chante, là)

meal: ah

Alan : Robin, tu le joues ?

Alan : c’est en mi mineur, non ?

RandallFlagg: ah ba houi, robin a qu’a le jouer

RandallFlagg: lol j’y ai pensé a la croix gammé 😀

Alan : à quand un concert ?

Nabla: en pi majeur

Alan : 😀

RandallFlagg: bon vous effacerez le dessin avec la faute d’orthographe hein

RandallFlagg: aah gg robin 😀

Nabla: noel en avance !

meal: oui

Nabla: 95% du temps

RandallFlagg: bin pas mal de soucis de coupure vers la fin

Alan : @julie, oui bon, son. Mais qq coupures

Alan : sauf quand Irène parlait, par moments

Nabla: sur la fin

meal: juste pour irène …

Alan : loooool @robin a foutu le feu !!

Nabla: ah ah

julie: faut voir sur l’enregistrement maintenant

meal: et irène était à la bourre …

Pascal: Moi, j’ai eu quelque grésillement

Alan : @robin, c’est petit

Pascal: Non

Alan : bisou à Anne 🙂

Nabla: un quasi feu alors ?

RandallFlagg: c’est robin qui a essayé de brancher un trcu electronique et ça a fait pshhh?

Pascal: bien sur

Alan : par un quasi-matheux 😉

Nabla: un quasi matheux lol

Pascal: et je commenterais ma question

Alan : @Johan, comme d’hab, quoi 😉

piotrus:http://www.laboiteverte.fr/chant-diphonique

Nabla: oui oui bien sur

piotrus: à travailler robin

Nabla: nope

Alan : @Robin, on a des auditeurs aveugles

Nabla: ca passe

Alan : c’est bien de faire des dossiers qui tiennent la route sans image

Alan : @irene, ciao ! Belle journée 🙂

Nabla: ++ irene

Alan : @Pascal en direct de la lune

Alan : un petit pas pour Pascal

Nabla: on croirait

Johan: Haha

Alan : Pascal teste pour vous les micros sous linux 😉

Robin: @ Alan : je sais bien

Robin: c’est pour ça que j’ai quand même essayé, en mettant les sons

Robin: mais quoi que je fasse, les images aident vachement

Alan : yup

Nabla: vrai mais ca passait honnetement

Nabla: c’est instrumental

RandallFlagg: bon allez je vous laisse les gars

RandallFlagg: soyez sages

Nabla: Bonne soirée à tous ! bien sympa meme pour de la cristallo

xilrian: Yo

julie: salut xil

xilrian: Mais on dirait que ça a pas encore commencé :p

julie: c’est fini !

xilrian: Ah merde

xilrian: bon bah du coup je suis a la bourre

xilrian: :p

Robin:http://www.palais-decouverte.fr/fr/au-programme/expositions-permanentes/toutes-les-salles/salles-de-mathematiques/visite-libre/

Alan : loooool ! Le mixer en direct 😀

Alan : On n’arrête pas le progrès 😉

Nabla: bonne soiree

Pascal: Bonne soirée

Johan: Salut la chatroom

Johan: a dans 2 semaines !

Alan : @Robin, tu nous consultes stp avant de souscrire ton adsl 😉

Alan : Ciao @johan!

Alan : Bon voyage 🙂

xilrian: (vien tout juste me rendre compte que si il n’y avait pas de son c’est que j’avais réglé le volume de mon ordi a 0)

xilrian: chui fatigué moi aujourd’hui

Alan : @xilrian loooool !

xilrian: @alan il parait qu’AOL fait de très bon forfait internet illimité !!

Pascal: Surtout avec le navigateur AOL

Pascal: il est top

Pascal: 😉

xilrian: 🙂

Alan : 😀

Alan : ça marche sur minitel?

xilrian: il vont bien être obligé

Pascal: Quand je pense que j’en ai jeté une dizaine il y a 2 ans…

xilrian: le minitel c’est la vrai technologie d’avenir

Alan : …

xilrian: dans quelques années AOL sera obligé d’y passer :p

Alan : (Qu’est-ce que tu foutais avec une dizaine de minitels ?)

Pascal: je bosse dans des concessions auto

Pascal: quand je suis arrivé dans la boite il y a 12ans, il y en avais sur les bureau de tout les vendeurs

Pascal: Le premier truc que j’ai fait en arrivant, ca a été de virer tout ca

Alan : (ça a coupé juste après “on avait le choix entre”

Alan : c’est hyper frustrant 😉

El Jj: Quelles symétries sur le carrelage ?

Alan : on dirait que je vous ai définitivement perdus 🙁

Alan : ah nous, vous revoilà 🙂

xilrian: nous on les a tjrs

xilrian: enfin la ils parlent plus trop

Alan : c’est le wifi pourri de mon hôtel 🙁

Pascal: ce n’est pas une lapallissade ca?

Alan : c’est un pléonasme

Pascal: Je n’ai pas compris la base 12

Pascal: a priori 10 chiffres passé en base 12, ca reste 10 chiffres non?

Pascal: mais tu ne les utilise pas si?

Pascal: les 2 en plus

nohamxx: on peut pas compter si c est infini, non ?

nohamxx: Je ne comprends pas

Pascal: un reel enbase 2 c’est chausd quand meme

Alan : @nohamxx bah si, mais tu ne t’arrêtes jamais

Pascal: mais ton reste est non definis

Pascal: effetivement

nohamxx: pour moi c’est plutôt bon, merci

Pascal: Bonne nuit et bonne appetit alors

Pascal: a+

El Jj:https://oeis.org/A068437

Les hormones sexuelles – L’orientation sexuelle

Irène
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Les hormones sexuelles – L’orientation sexuelle

La première partie, largement indépendante, du dossier hormones d’Irène parle de la pillule.

Ce dossier a été présenté par Irène dans l’épisode #185.

Les hormones sexuelles (II) : rôle des hormones dans l’orientation sexuelle

Pourquoi y a-t-il des différences sexuelles dans les comportements humains ? Par exemple, pourquoi certaines filles qualifiées de ” garçons manqués ” préfèrent-elles jouer avec des garçons ou avec des jouets de garçons ? De même que certains garçons adorent se maquiller et mettre des robes.  Comme très récemment le fameux chanteur Conchita Wurst.  Et pour aller plus loin, pourquoi certains individus diffèrent-ils dans leurs orientations sexuelles, certains étant attirés par des partenaires de sexe opposé, tandis que d’autres le sont par ceux du même sexe, ou les deux?

Pour démarrer la discussion, on peut s’appuyer sur les travaux du chercheur Jacques Balthazart qui, à l’occasion de la parution de son livre “Biologie de l’homosexualité” affirme : On naît homosexuel, on ne choisit pas de l’être. Et il explique :

“Une partie des facteurs de l’homosexualité est génétique, c’est la partie que l’on connaît le moins bien”, a-t-il expliqué. “On a beaucoup plus de données sur la partie hormonale de ces facteurs. Il y a enfin une partie immunologique, une réaction immunitaire développée par la mère contre l’embryon de sexe mâle” qui affecterait les préférences sexuelles, soutient-il. 

Voyons un peu plus en détails ce qu’il en est :

-Les études épidémiologiques ont encore du mal à donner des chiffres, apparemment 3 à 4 % d’hommes et 1 à 2 % de femmes sont homosexuels.  Perso, je pense que c’est beaucoup plus, et je crois que les chiffres augmenteront avec le niveau de tolérance et d’acceptation, de compréhension et la reconnaissance de l’homosexualité comme une norme.

-Ce qui est essentiel à savoir, c’est que les études psychologiques ne mettent pas en évidence de facteur parental (ce n’est pas à cause de papa ou de maman et de leur attitude vis à vis de leur enfants, et je pense que vraiment c’est un point fondamental)  (Bell et al. 1981 Sexual preference: its development in men and women.  Bloomington, Indiana University Press). Et il y a beaucoup de recherche à ce sujet.

On parle souvent du père absent. Mais il y a des millions de mères célibataires et l’absence du père n’induit aucune augmentation de l’incidence de l’homosexualité.

Il y a aussi des sociétés traditionnelles, en Malaisie ou en Micronésie par exemple, où les relations homosexuelles sont imposées aux adolescents avant le mariage.  Là non plus, on ne constate pas d’incidence particulière de l’homosexualité à l’âge adulte. Pas plus que chez les garçons ayant eu des pratiques homosexuelles pendant l’adolescence du temps où l’école n’était pas mixte. 

-Les hommes qui ont des frères plus agés ont plus de chances d’être homosexuels (Blanchard, 2008. Review and theory of handeness, birth order and homosexuality in men.  Laterality, 12, 51-70).  Plus 30% de chance par frère plus agé. C’est significatif et un fait, ce n’est pas un concept.  Même si la raison n’est pas claire, certains comme Jacques Balthazar cité plus tôt pensent à une réaction immunitaire de la maman dirigée contre les composants mâles des foetus.  A chaque grossesse, la maman produirait des anticorps qui s’opposeraient au dévelopement du cerveau masculin.  Cette théorie est consistante avec le fait que les frères doivent être nés de la même maman, qu’il n’y a pas d’effet dans les  fratries de frères adoptés (Bogaert, 2006, Biological vs non biological older brothers and men sexual orientation.  PNAS, 103, 10771, 10774).

Mais cela suggère aussi une transmission par voie matriarcale. Trois études indépendantes indiquent l’existence d’une liaison entre la transmission de l’homosexualité masculine et des marqueurs situés sur une région bien précise du chromosome X.

-Chez les animaux, chez plusieurs centaines d’espèces on a vu au moins occasionellement des relations homosexuelles : grizzlys, gorilles, singes, flamands roses, béliers, dauphins, hérissons….

-Enfin, il est important de noter que l’homosexualité n’est pas un trait familial (Bailey, 2003, A therapist guide to the genetics of human sexual orientation, Sexual and Relationship therapy, 18, 1468-1479), il n’y a pas de familles d’homosexuel(lle)s.  Par contre et cela nuance, des vrais jumeaux ont un peu plus de chance d’être homosexuels que des faux jumeaux.  Mais l’orientation sexuelle est tellement différente dans les paires de vrais jumeaux que l’on sait que le facteur génétique n’est pas prédominant.  Par ailleurs, une étude itialienne montre que les hommes homosexuels ont plus de gens homosexuels dans la famille de leur mère que de leur père.  Il y aurait donc un matériel génétique transmis par les mères, responsable en partie de l’orientation sexuelle (Camperio Ciani A, Cermelli P, Zanzotto G (2008) Sexually Antagonistic Selection in Human Male Homosexuality. PLoS ONE 3(6): e2282. doi:10.1371/journal.pone.0002282)

Mais en fait, il semblerait que le facteur le plus important soit bien hormonal.  Pour rappel,  les hormones androgènes sont les hormones mâles, dont la plus importante est la testostérone.  On les trouve aussi chez les femelles, mais en quantité bien moindre.

Des manipulations sur des animaux (rats, moutons) ont permis d’induire des inversions sexuelles.  Autrement dit, on sait qu’exposer des animaux femelles à la testostérone au cours du développement précoce, à un moment bien établi de la gestation, induit un comportement mâle chez l’adulte ; à l’inverse, inhiber la production de cette hormone lors du développement du mâle conduit à un comportement plus féminin.

Chez l’homme on sait maintenant qu’il y a une période critique (entre 2 et 5 mois après la conception), pendant laquelle les taux d’hormones ont un effet critique sur l’orientation sexuelle.  Ainsi si un foetus mâle est exposé à un taux de testostérone relativement haut (bas), le garçon sera attiré par les hommes (femmes).  Si un foetus femelle est exposé à un taux de testostérone relativement haut (bas), la fille sera attirée par les garçons.

La plupart des femmes exposées au cours du développement prénatal à des taux de testostérone élevés montrent une attirance accrue envers des partenaires de même sexe

En médecine, on sait que des fillettes exposées à des taux d’hormones mâles anormalement élevés au cours de leur vie intra-utérine en raison de désordres génétiques tels que l’Hyperplasie Congénitale Surrénalienne (CAH), (hyperproduction de la glande surrénalienne, sur le rein, d’origine génétique) ont plus d’attirance pour les jouets traditionnels de garçon, petites voitures et armes, que pour les poupées. Elles sont aussi attirées par des activités de garçon, et jouent préférentiellement avec eux.  De plus, ces changements d’orientation sexuelle semblent corrélés à la sévérité du ” CAH “, suggérant une relation dose-réponse. 

Des études ont montré aussi que les mères de fillettes très ” féminines ” présentent des taux de testostérone plus faibles durant la grossesse que celles de filles très “garçons”.

Une preuve majeure du rôle essentiel de l’imprégnation androgénique précoce sur le comportement humain provient d’études portant sur les jeux des enfants mais aussi de singes.  Les primates non humains montrent des préférences similaires à celles des humains en ce qui concerne les jouets à caractère sexuellement orienté, suggérant que les choix préférentiels des filles et des garçons font partie de notre patrimoine ancestral.

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Des singes vervets au contact de jouets à caractère sexué . Gauche : femelle avec une poupée Droite : mâle avec un camion

Adapté de Alexander & Hines, Evolution and Human Behavior (2002) 23: 467-479

Ces recherches corrélant le choix des jouets par l’enfant en fonction de l’exposition prénatale à la testostérone remettent donc en cause la notion selon laquelle l’attirance pour les jouets dits “de garçon” ou “de fille” dépend de l’éducation et du contexte social.  

-Le biologiste Simon LeVay, lui même homosexuel, s’est attaqué au problème de la différence de cerveau entre les hétéro et homosexuels (Levay, 1991, A difference in hypothalamic srtucture between heterosexual and homosexual men.  Science, 253, 1034-1037) et a en effet découvert des différences de structure.

De fait, on connaît maintenant beaucoup de différences physiologiques entre les homosexuels et les hétérosexuels : différence de structure de l’oreille interne, des empreintes digitales (pour la plupart des gens il y en a plus à droite qu’à gauche et ceci est encore plus prononcé chez les homosexuels), certaines aires du cerveau ont des structures différentes, il y a plus de gauchers chez les hommes homosexuels, longueurs relatives des doigts…  Les hommes homosexuels ont les mêmes capacités à résonner en 3 D que les femmes hétérosexuelles (à peu près nulles pour moi par exemple).

A propos de l’oreille interne : Il s’agit plus précisément des émissions dites otoacoustiques (EOA).

On a découvert que l’oreille interne, en plus de sa fonction auditive, émet des sons sous forme de clics à peine audibles. Or les femmes, dès l’enfance, en produisent plus que les hommes et en plus grande amplitude. C’est vrai aussi des femelles chez d’autres mammifères. On pense que la faiblesse des EOA chez les mâles est le résultat de l’exposition aux androgènes pendant la vie fœtale et ceci a été clairement démontré chez diverses espèces animales.

Un indice probant vient d’études sur l’hyène. Dans cette espèce, les femelles sont fortement masculinisées par les androgènes in utero et immédiatement après la naissance, au point que leurs structures génitales sont à première vue semblables à celles des mâles. Le clitoris est tellement hypertrophié qu’on le prend pour un pénis. Et, dans cette espèce, l’amplitude des EOA n’est pas plus grande chez les femelles que chez les mâles ; elle est même légèrement inférieure.

De plus, si on traite une mère en gestation avec des antiandrogènes, les petits présentent une amplitude des EOA supérieure à la normale. Le même résultat s’observe chez le mouton. Or on a découvert que les femmes lesbiennes ou bisexuelles ont des EOA masculinisés, suggérant qu’elles ont été exposées à une concentration anormalement élevée de testostérone pendant leur vie embryonnaire. C’est également le cas des femmes qui ont vécu in utero avec un frère jumeau et ont donc été potentiellement exposées à un taux légèrement plus élevé de testostérone.

Aussi de nombreuses maladies cérébrales montrent des différences sexuelles marquées, par exemple l’autisme, la schizophrénie et la maladie d’Alzheimer sont des maladies dont souffrent plus les hommes que les femmes. Beaucoup de ces maladies ont été associées avec une modification de l’équilibre de certains neuromédiateurs. Ces disparités sexuelles suggèrent un rôle important pour les hormones gonadiques dans l’origine de ces maladies. De faibles taux d’oestrogènes sont associés à un risque accru de schizophrénie. 

Il existe aussi des arguments évolutifs.  Selon Jacques Balthazar (je cite):

“Il y a une continuité évolutive des espèces: en effet l’aire préoptique dans le cerveau existe chez l’homme comme chez tous les mammifères, les oiseaux, les reptiles, les amphibiens et les poissons.  Or le rétablissement d’un comportement sexuel chez le mâle castré en lui implantant de la testostérone dans cette aire a été réalisé chez toutes les espèces d’oiseaux et de mammifères que l’on a étudiées.

Le fait que l’on puisse manipuler l’orientation sexuelle d’animaux de notre famille, les mammifères, en intervenant sur l’aire préoptique, est un argument clé, parce que l’orientation sexuelle est un caractère sexuellement différencié qui joue un rôle crucial dans le succès reproductif d’une espèce. Je vois mal, comme certains le disent, que dans l’évolution de la lignée humaine ce contrôle aurait pu se perdre au profit de l’éducation, beaucoup plus labile et aléatoire. “

Comment ça marche ?

Initialement, les embryons sont bipotentiels en ce qui concerne le sexe mais c’est l’information portée par le chromosome Y qui déclenche l’activation des testicules fœtaux ; à 8 semaines de gestation, ils produisent de la testostérone, à des taux similaires à ceux du mâle adulte. Par contre, les ovaires fœtaux ne produisent que peu de testostérone. Il en résulte une différence sexuelle marquée dans le taux de testostérone au cours de la gestation dans l’espèce humaine.  La présence, dans le cerveau en développement, de récepteurs à la testostérone et autres hormones mâles, permet aux hormones de modeler le développement du cerveau, orientant le comportement ultérieur tout au long de la vie. Ces effets sur les comportements semblent dépendants de la testostérone et de ses dérivés qui contrôlent les processus basiques de développement du cerveau chez les rongeurs, mais aussi chez les humains (R. Churaa et col, « Organizational effects of fetal testosterone on humancorpus callosum size and asymmetry Lindsay », Psychoneuroendocrinology, vol. 35, no 1,‎ 2009, p. 123) permettant ainsi à certains neurones de vivre ou de mourir, déterminant leurs connexions et la nature de leur identité neurochimique.

Ainsi au cours de la petite enfance on pense que les hormones “organisent” le cerveau. Les mâles sont exposés à des niveaux élevés de testostérone secrétée par leurs testicules et qui montrent plusieurs pics : au début de la vie embryonnaire, juste après la naissance et à nouveau à la puberté. Les femelles, au contraire, se développent en l’absence de ces niveaux élevés de testostérone.

Dès lors que la phase d’organisation péri-natale est achevée, le sexe cérébral est fixé définitivement et requiert simplement à la puberté les deux hormones sexuelles appropriées pour activer le comportement correspondant.

Si la composante biologique est forte, comment peut-on l’expliquer, du point de vue de la théorie de l’évolution ?

Il existe plusieurs hypothèses. Le vrai sujet est l’homosexualité exclusive. Comment expliquer que l’évolution, qui vise à maximiser la reproduction, ait permis son apparition et sa persistance ? Il faut d’abord observer que ce n’est pas le propre de l’homme. Il existe au moins une espèce chez qui elle existe de manière incontestée : le mouton des montagnes Rocheuses. Il faut donc admettre qu’il y a un avantage caché associé.

Une hypothèse est celle d’une hypersexualité des femmes appariées. Une étude récente montre que les mères, les grands-mères, les tantes ou cousines d’hommes homosexuels ont plus d’enfants que celles des hétérosexuels. Une autre hypothèse est que les homosexuels, dans les conditions difficiles de notre histoire évolutive, ont aidé leurs parents proches à assurer la survie de leurs enfants. Dans les deux hypothèses, la sélection favorise les gènes qui prédisposent à l’homosexualité.

Notons enfin qu’il y a des chercheurs qui réfutent absolument ces données et affirmations.  Je pense notamment à la très célèbre et médiatisée Catherine Vidal, docteur en neurologie, directrice de recherche à l’Institut Pasteur, dont les travaux de recherche ont notemment porté sur le rôle du cortex cérébral sur la mémoire, et qui a reçu en 2006 le Prix de l’Académie des sciences morales et politiques, qui en féministe convaincue réfute l’origine biologique du sexe du cerveau, et y voit au contraire les conséquences de pressions sociale et familiale, qui agissent dès la gestation sur le fœtus.  Il y a aussi beaucoup de récupération politique, comme on a pu le voir en début d’année avec la ‘théorie des genres’ qui a crée des débats un peu violents au sujet de l’école.  Cette théorie est une sorte d’ersatz, créée par la droite catholique française, qui s’inspirait des ‘gender studies’ des Etats Unis,  mais en les déformant.  Il s’agissait au départ d’enseigner et de questionner l’égalité des sexes, mais certains ont vu rouge et ont construit des affabulations autour de ce projet.

Pour finir sur une note sympathique, je voulais vous parler de : 

L’indice de Manning

Les recherches ont montré que la longueur de l’index est directement influencée par la quantité d’estrogènes chez le fœtus humain, tandis que la longueur de l’annulaire serait influencée par la testostérone. Outre le niveau d’exposition à l’une et l’autre de ces hormones, on a constaté que l’annulaire renferme davantage de récepteurs à la testostérone, ce qui suggère que plus ces récepteurs reçoivent des concentrations élevées de testostérone, plus ce doigt se développe au cours de l’embryogenèse. Ainsi, en raison de cette relation entre l’exposition aux stéroïdes sexuels et la longueur de l’index et de l’annulaire, la recherche sur le rapport 2D:4D ne se résume pas à une lecture des lignes de la main comme une diseuse de bonne aventure !

Le rapport serait en moyenne d’environ 1 pour les femmes, et de 0,96 pour les hommes.

Donc la longueur de ces deux doigts serait un indice renseignant sur le degré d’exposition aux hormones sexuelles au stade fœtal, ce qui pourrait expliquer un certain nombre de différences de comportements. On sait que l’exposition à ces stéroïdes influe sur divers aspects morphologiques, par exemple la symétrie du visage, et que les variations de ce degré d’exposition sont également liées à des différences comportementales et de personnalité.

Les résultats montrent que contrairement aux idées reçues, la taille des doigts en soi n’indique rien sur la taille du pénis. 

En conclusion,  avoir de grands doigts ou de petits doigts ne permet pas de prédire la taille du sexe. Par contre, c’est le rapport entre la taille de l’index et de l’annulaire qui peut fournir certaines informations sur la longueur du pénis.  Ainsi plus un homme a un index court par rapport à son annulaire plus il a tendance a avoir un long pénis.

Et puis si cela vous amuse ou vous intrigue ou vous inspire, sachez aussi que la distance ano-génitale est aussi une mesure utilisée pour traduire le taux de certaines hormones auxquelles l’individu a été exposé pendant la grossesse, ou peut-être dans la prime enfance.

Je vous laisse à vos mètres de couturier…

Références

-Exploring psychology, David Meyers,  Worth Publishers

-Endocrinologie,  J Hazard et L.  Perlemuter.  Ed Masson

-Wikipédia 

-Salazar-Martinez E, Romano-Riquer P, Yanez-Marquez E, Longnecker MP, Hernandez-Avila M., « Anogenital distance in human male and female newborns: a descriptive, cross-sectional study », Environ Health, vol. 3, no 1,‎ 2004, p. 8

–  « Fonction de reproduction, différences entre espèces : organes génitaux externes » [archive] in: Reproduction et environnement, Inserm, 2011

– http://www.psycho-ressources.com/bibli/femmes-et-hommes.html

Quotes

“In itself, homosexuality is as limiting as heterosexuality: the ideal should be to be capable of loving a woman or a man; either, a human being, without feeling fear, restraint, or obligation.” 

Simone de Beauvoir

“If Lacan presumes that female homosexuality issues from a disappointed heterosexuality, as observation is said to show, could it not be equally clear to the observer that heterosexuality issues from a disappointed homosexuality?” 

Judith Butler 

Interview CIGEO avec Guillaume et Annabelle

Podcast Science
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Interview CIGEO avec Guillaume et Annabelle

 

Dossier écrit de l’épisode #182 de podcast Science, où nous recevions Guillaume et Annabelle de l’Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (ANDRA).

 

Alan (A) : Pour réaliser cette émission, nous avons avec nous Annabelle Quenet et Guillaume Cochard de l’ANDRA. Ils sont à Paris. Bonsoir tous les deux, bienvenue.

Guillaume Cochard (GC) : Bonsoir

A : On devait avoir Irène à Santa Barbara mais on arrive pas à l’entendre, elle va peut être nous rejoindre en cours de route. On a Robin à Paris.

Robin : salut (d’un air enjoué)

A : Robin qui sourit à la radio

Robin : Non, parce que j’arrivais plus à atteindre le mute du micro

A : Et puis moi-même, Alan, en direct de Lausanne. Nico est excusé, il est dans un train. Il s’en veut beaucoup, mais c’est la vie. Trêve d’introduction, passons à l’interview d’Annabelle et Guillaume. Rebonjour, merci d’avoir accepté notre invitation.

Annabelle Quenet (AQ) : Merci à vous

GC : Merci

A : Pour commencer, qu’est ce que l’ANDRA ?

AQ : L’ANDRA est un établissement public qui est chargé de mettre en sécurité de façon définitive tous les déchets radioactifs sur le sol français. Ces déchets sont produits par l’industrie, la recherche, par la médecine (puisqu’il y a de nombreux traitements qui utilisent la radioactivité), par la défense, mais évidement en grande partie par la production d’électricité d’origine nucléaire. Qu’est ce que c’est ces déchets ? La plupart sont issues du démantèlement ou de l’exploitation des installations : des tenues, des outils, des gants, des ferrailles, des gravats. Parfois, des objets de la vie courante comme les réveils ou des paratonnerres qui sont radioactifs et que l’ANDRA récupère. Et tout ça, c’est 90% de l’ensemble des déchets qui sont stockés dans des centres gérés par l’ANDRA dans la Manche et dans l’Aube.

GC : Pour compléter et pour parler des 10% des déchets radioactifs restants : il s’agit des déchets les plus radioactifs, les plus dangereux. Des déchets avec des durées de vie de l’ordre de plusieurs centaines de milliers d’années. Ces déchets-là ne peuvent pas être gérés en surface et c’est pour ça que l’ANDRA prépare un projet de stockage à 500m de profondeur, le projet CIGEO qui, s’il est autorisé, pourrait être implanté, à la limite de la Meuse et de la Haute Marne, d’ici quelques années. Il s’agit là des déchets de haute et moyenne activité à vie longue, c’est à dire les déchets issus du combustible usé. Une autre partie des déchets pourrait être mise à faible profondeur,

A : On reviendra en détail sur les différents types de déchets. J’ai une question qui me démange. Je sais qu’elle vous gonfle, mais du coup je vous la pose d’emblée. Vous êtes pour ou contre le nucléaire ?

AQ : Alors, c’est la question qui tue. On a chacun notre opinion et d’ailleurs Guillaume et moi n’avons pas la même. Effectivement, la question nous gonfle car on nous ramène toujours à ça alors que ce n’est pas forcément le problème. De toute façon qu’on soit pour ou contre, effectivement les déchets ils existent, qu’on les ait choisis ou pas, ils sont là et il faut en faire quelque chose car c’est nos déchets et notre responsabilité de nous en occuper et de ne pas reporter le problème sur ceux qui viendront après, sur les générations futures. Finalement, on n’a pas à se positionner en tant qu’ANDRA, ce n’est pas notre sujet.

A : Même son de cloche du côté de Guillaume ?

GC : Tout à fait. Je suis d’accord avec Annabelle, bien que sur le fond du dossier on ait des opinions différentes. Nous, l’ANDRA, c’est gérer les déchets. Voilà. Ils ont été produits, c’est un héritage. Quels que soit les choix énergétiques faits par la France, il faudra les gérer et on a pas à se prononcer sur les différents scénarios.

A : On peut donc ne pas être pour ou contre. Ça fait plaisir. Ça me fait particulièrement plaisir. Je crois qu’Irène nous a rejoint. Bonjour Irène.

Irène : Salut ! Bonsoir !

A : Ça fait 60 ans que les premiers réacteurs nucléaires à usage civil sont en exploitation. Sauf erreur, 1957 en France. On estime qu’on a déjà produit entre 200 mille et 300 mille tonnes de déchets au niveau mondial. J’ai trouvé ça dans le documentaire Into Eternity. De ce que je comprends, c’est maintenant qu’on commence à chercher des solutions de stockage à long terme. Juste pour savoir, on en a fait quoi de ces déchets jusqu’à maintenant ? Elles sont où ces 200 à 300 mille tonnes ?

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AQ : En fait, les déchets dont parle Into Eternity, c’est une petite partie des déchets. C’est les déchets issus de la production du combustible. D’autres types de déchets, des années 50 à 80 ont été immergés. On les mettait tout simplement dans la mer, jusqu’à ce qu’il y ait un moratoire international sur cette solution. Aujourd’hui, les déchets de surface, sont stockés dans les centres dont je parlais tout à l’heure (gérés par l’ANDRA dans la Manche et dans l’Aube). Les déchets les plus radioactifs dont parle Into Eternity et dont on va parler pas mal ce soir –déchets de haute activité et à vie longue– sont entreposés en toute sécurité dans des entrepôts. Pour la France, c’est l’usine AREVA la Hague, en l’attente d’une solution définitive. Cette solution définitive pour les déchets de haute activité sur laquelle travaille la France mais aussi la plupart des pays qui sont confrontés à cette problématique, c’est le stockage profond. Certains appellent ça “enfouissement” mais nous n’utilisons pas ce terme là car on le trouve un peu réducteur par rapport à l’ambition industrielle que se donne le projet. Le principe de ce stockage profond, que l’on va développer, est de les mettre dans une couche géologique profonde de manière à assurer le confinement de la radioactivité sur des échelles de temps très longue. Pour répondre à ta question, pour le moment les déchets les plus radioactifs sont entreposés en l’attente d’une solution définitive.

GC : J’aimerai bien compléter la réponse d’Annabelle et présenter une vue d’ensemble des déchets français. Dans Into Eternity, on parle de 200 à 300 mille tonnes de déchets issues du combustible usé, mais en fait en France, en tout, on a actuellement, 1.3 millions de mètres cube de déchets radioactifs. Il est intéressant de voir quels sont ces déchets.

Classification des déchets radioactifs français en fonction de leur mode de gestion. Source : Andra
Classification des déchets radioactifs français en fonction de leur mode de gestion. Source : ANDRA

Les déchets radioactifs en France sont classés selon deux grands critères (voir tableau). Le premier, c’est leur niveau d’activité. Plus ils sont radioactifs, plus ils montent dans l’échelle. Et le deuxième, c’est leur durée de vie. Tous les déchets radioactifs ont une période de demi vie, c’est-à-dire la durée au bout de laquelle la radioactivité a été divisée par deux. On séparent les déchets entre ceux qui ont une période de moins 31 ans et ceux qui ont une période de plus de 31 ans. Les moins de 31 ans, on les appelle les “vies courtes” et les autres les “vies longues”. Après, avec l’autre critère, on plusieurs catégories : ceux qui sont des très faible activité, de faible activité, de moyenne activité, de haute activité. Ceux dont on parle dans Into Eternity sont les déchets de moyenne activité à vie longue les déchets de haute activité. Ça m’amène à deux autres points : la répartition de ce déchets et en fonction de leur niveau d’activité.

Gauche : Répartition, à fin 2010, du volume par type de déchets radioactifs produits en France. Droite : Répartition, à fin 2010, du niveau de radioactivité par type de déchets radioactifs produits en France. On distingue 4 niveaux d'activités différentes –haute activité (HA), moyenne activité (MA), faible activité (FA) et très faible activité (TFA) – et deux durées de vie –vie longue (VL) et vie courte (VC).
Répartition, à fin 2010, du volume (à gauche) et du niveau de radioactivité (à droite) par type de déchets radioactifs produits en France. On distingue 4 niveaux d’activité différents –haute activité (HA), moyenne activité (MA), faible activité (FA) et très faible activité (TFA) – et deux durées de vie –vie longue (VL) et vie courte (VC). Source : ANDRA.

 

Sur le camembert de gauche, on voit la répartition du volume par type de déchets radioactifs. On voit que l’essentiel des déchets radioactifs (~97% en volume) sont des déchets de très faible ou de faible activité ou de moyenne activité à vie courte. Les déchets dont on parle dans Into Eternity –les plus problématiques– c’est-à-dire les déchets de haute activité (en bleu sur le camembert) et de moyenne activité à vie longue (en gris) ne représentent que 3.2% du volume. Ils représentent un très faible pourcentage en volume. Si l’on regarde l’autre camembert à droite, qui représente l’activité par type de déchets, on voit que 96% de la radioactivité est concentré dans les déchets les plus radioactifs et 4% dans les déchets de moyenne activité à vie longue. On voit que les déchets de haute activité et de moyenne activité à vie longue représentent un très faible volume (environ 3%) mais la quasi-totalité de la radioactivité (plus de 99.9%). Donc pour 97 % des déchets en volume, il y a déjà des centre de stockage et des solutions industrielles en surface qui s’occupent de ces déchets en France, qui ne représente que 0.1% de la radioactivité. Les recherches portent sur les 3% en volume occupé par les déchets de haute activité et de moyenne activité à vie longue : des solutions sont à l’étude pour ce petit volume qui a une très grosse activité.

 

Robin : Juste une question : pourquoi mettre une limite à 31 ans pour la différence entre vie longue et vie courte ?

 

GC : Dans nos centres de stockage, on considère qu’en dessous de 3 siècles, on est dans des périodes courtes. 3 siècles, pour un déchet qui a une période de 31 ans, c’est environ 10 périodes. Au bout de 10 périodes, la radioactivité a été divisée par 2, puis par 2, … par 2 puissance 10 en tout (ce qui fait 1024). On considère alors qu’on passe en dessous de la radioactivité naturelle. On considère que 3 siècles (environ 10 périodes de 31 ans), c’est une vie courte.

 

A : Revenons un petit peu à l’ANDRA. Ça a été créé en France après l’adoption de la loi Bataille en 1991 pour trouver des solutions à ce problème de stockage sur le long terme. J’en déduis qu’il n’y avait pas de solutions avant. Annabelle, tu disais qu’on jetait simplement les déchets à la mer ? C’est tout ce qu’on faisait ?

 

AQ : Ça dépend encore une fois de la catégorie de déchets. Les déchets qui étaient immergés, c’était ceux de faible et moyenne activité à vie courte. Pour les déchets à vie longue, on avait commencé à réfléchir au stockage profond assez tôt. En 1991, après plusieurs essais infructueux, la loi Bataille a donné missions à l’ANDRA notamment de trouver des trouver des territoires candidats. Il y a eu cette première loi en 1991. Tout ce que fait l’ANDRA est sous le contrôle du parlement. Il y a une seconde loi en 2006 qui a choisi entre plusieurs pistes le stockage profond et qui a aussi élargi les missions de l’ANDRA. Parmi elles, l’assainissement des sites orphelins pollués par la radioactivité. Par exemple les anciens laboratoires de Marie Curie. Je parlais tout à l’heure des objets de la vie courante comme les réveils au radium. Suite à la découverte de la radioactivité par Marie Curie. Il y a eu ces années folles du radium et il y a eu une industrie du radium qui s’est développée. Aujourd’hui, on a donc non seulement des objets, mais aussi des sites pollués par la radioactivité. Ils sont orphelins car il n’y a plus de propriétaires identifiés. Depuis 2006, c’est l’ANDRA qui a la charge d’aller dépolluer ces sites et le budget pour. Effectivement pour revenir aux recherches sur le stockage profond, elles ont commencé dès le lancement du programme nucléaire français. Il y a eu plusieurs tentatives dans les années 80. En 91, la loi Bataille crée l’ANDRA et lui demande d’explorer plusieurs voies de recherche (on va y revenir). Et en 2006, le parlement fait le choix du stockage profond après ces 15 années de recherche et mandate l’ANDRA pour développer le projet CIGEO (encore sujet à autorisation) entre la Meuse et la Haute Marne.

 

A : CIGEO, c’est donc l’acronyme pour centre industriel de stockage géologique.

 

AQ : C’est ça.

 

A : C’est une galerie souterraine située à 500m de profondeur, où on teste grandeur nature toute sorte de solutions ?

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GC : Pas tout a fait. CIGEO, c’est un projet, ça n’existe pas réellement, c’est sur le papier. Ce dont tu parles c’est un laboratoire souterrain, qui a été creusé à la frontière de la Meuse et de la Haute Marne

A: Mais qui sera sur le même site que CIGEO ?

GC : Ils ne seront pas très loin. CIGEO, s’il est autorisé, ne serait pas une prolongation de ce laboratoire. Ce serait un autre site, construit pas très loin, dans la même roche, mais distinct.

A : D’accord. Comment a t on choisis ce site ?

GC : Attends pour compléter la réponse d’Annabelle sur la loi de 91, je voulais revenir dessus. L’idée de cette loi c’était d’explorer 3 pistes. On avait confié à l’ANDRA et au CEA 3 pistes à explorer pendant 15 ans. La première, c’est le stockage profond : mettre les déchets dans une roche stable capable de retenir la radioactivité pendant 1 million d’années sans intervention humaine. La deuxième piste, étudiée par le CEA, c’est l’entreposage longue durée : construire des bâtiments capables de tenir 2 ou 3 siècles et de les reconstruire régulièrement. La troisième piste, toujours étudiée par le CEA, c’est la séparation-transmutation : réduire la dangerosité de ces déchets. Après ces 15 ans de recherche, les résultats ont été évalués et ces évaluations ont montré que c’était le stockage profond qui était techniquement faisable, car les deux autres pistes étaient bien plus compliquées. Pour l’entreposage longue durée, le fait de construire de bâtiments d’une durée de vie de 3 siècles n’était pas garanti et il y a un risque trop fort de rupture sociétale pour la reconstruction et l’entretien. Quant à la séparation-transmutation, il y avait deux problèmes. Le premier c’est que ça ne marche que pour une partie des déchets de haute activité, donc ça ne règle pas le problème. Le deuxième, c’est qu’il faut construire des installations nucléaires nouvelles pour faire de la séparation-transmutation, qui vont générer de nouveaux déchets, qui ne sont eux pas transmutables. Après ces 15 années, en 2005-2006, il y a eu un débat public, à la suite duquel le parlement a choisi la première solution (le stockage profond). C’est comme ça qu’on en est arrivé là.

A : D’accord, super intéressant, merci. Je reviens à ma question du coup. Après avoir choisi le stockage profond, il a fallu trouver un site. Comment a t on choisis le site ?

GC : Pour le site, il y a eu plusieurs communes candidates dans lesquelles ont été effectuées des investigations géologiques : on cherchait une roche stable. On a trouvé, à la frontière de la Meuse et de la Haute Marne, une roche qui est stable depuis 140 millions d’années. Les autres critères, c’est que cette roche soit suffisamment épaisse (elle fait 130 m d’épaisseur) et qu’elle soit suffisamment profonde : dans ce cas, c’est 500m. 500m, c’est bien car ça peut protéger de phénomènes comme la prochaine ère de glaciation qui va geler le sol sur plusieurs mètres et ce n’est pas trop profond non plus. C’était les 3 critères : stabilité, épaisseur et profondeur de la roche. Il a donc été décidé de construire à la frontière de la Meuse et de la Haute Marne un laboratoire souterrain pour effectuer des recherches.

A : Et la population, c’était pas un critère ? Si vous aviez trouvé le terrain idéal sous Paris ?

GC : A bah là je pense que ça aurait été niet. Je vois mal les engins de chantiers s’installer à Notre Dame évidement. Il ne fallait pas qu’il y ait une zone urbaine trop importante.

AQ : Pour compléter, il y avait des aspects géologiques, qui étaient indispensables, mais aussi un critère de volontariat des communes. Il y a eu des appels à candidatures et des réponses dans la Vienne, dans le Gard. Pas forcément dans l’argile d’ailleurs. C’est ce qu’on a sur le site Meuse-Haute Marne, mais on avait envisagé le granit. Au-delà de la géologie, l’aspect sociétal compte énormément. Il faut qu’il y ait un dialogue et un soutien local. Depuis les années 90, il y a eu un dialogue au niveau local et l’on est soutenu au niveau régional, départemental, communal… Ces critères étaient au moins aussi importants que les critères géologiques.

A: Très bien. Le laboratoire sur le site de Bure, combien de personnes y travaillent et qu’est ce qu’elles y font ?

GC: On appelle ça le centre de Meuse-Haute Marne. Il y a un laboratoire situé à -500m, un espace technologique, une écothèque, des installations de surveillance de l’environnement, … En tout sur ce centre, on a environ 350 personnes qui travaillent et habitent dans la région. Au niveau du laboratoire, il y a du creusement, de la sécurité, de l’étude de la roche. En dehors du laboratoire, il y a de l’étude de l’environnement en surface et des tests d’ingénierie. Voilà les métiers exercés au centre de Meuse-Haute Marne.

A : Ok. Pour CIGEO, vous parliez d’une attente d’autorisation. On n’est pas encore sûr que la solution, ou le site soient acceptés ?

AQ : CIGEO aujourd’hui n’est pas autorisé. Il y a un processus très long. On travaille dessus depuis les années 90. Aujourd’hui, on en est travail sur le dépôt de la demande d’autorisation de création, qui doit intervenir en 2017, qui va être instruite notamment par l’autorité de sécurité nucléaire qui donnera son avis. Il doit y avoir aussi le vote d’une loi. Le parlement doit aussi voter une loi sur la réversibilité qui est une notion importante sur laquelle on va revenir. Au final, l’autorisation pourrait intervenir aux environs de 2020, pour une première arrivée des colis, dans le cadre d’une phase industrielle pilote, de test en grandeur réelle, aux alentours de 2025. Aujourd’hui, on a juste un laboratoire et le site de stockage en tant que tel sera construit à quelques kilomètres du laboratoire, où l’on est en train de faire des essais sur la roche, sur le creusement aujourd’hui. Le laboratoire est d’ailleurs visitable et l’on invite les gens à venir s’ils sont intéressés (info visite ici).

A : J’ai eu la chance d’aller visiter, ça vaut le détour. C’est assez impressionnant, ne serait ce que pour l’ascenseur : descendre 500m sous Terre, c’est juste épatant.

Irène : Waouh ! Moi j’adorerais.

A : Voilà vous avez une première inscrite.

Irène : Je me demandais, comment se place la France par rapport aux autres nations sur ces questions ? Est ce qu’on a un rôle pilote ou est on en retard ?

AQ : Il y a une collaboration internationale effectivement. La plupart des pays qui ont une forte problématique nucléaire réfléchissent au stockage profond pour les déchets à vie longue. Les pays ne sont pas tous au même stade. Le trio de tête, c’est la France, la Suède et la Finlande. Mais la Suisse, la Belgique, le Royaume-Uni, l’Allemagne (qui même si elle a décidé de sortir du nucléaire, a relancé le processus de recherche de sites). Dans aucun pays ça ne se fait facilement, mais à différents niveaux, ils y réfléchissent tous, car cette solution fait assez consensus.

A : Pour revenir au laboratoire souterrain, on y test quoi exactement ? Un tunnel, c’est un tunnel, non ? Il y en a vraiment différents types ?

GC: En fait, au début, le laboratoire souterrain, qui s’est installé dans cette roche de type Callovo-Oxfordien (un type d’argile), était là pour caractériser ces argiles. Il fallait très bien connaitre la roche. Puis ensuite, il a fallu étudier les perturbations subies par la roche quand on creuse un tunnel ou une galerie, ou quand on y met des déchets chauds (une des propriétés de déchets de haute activité, c’est qu’ils sont chauds). Comment cette argile va se déformer lors du creusement ? Comment les différents matériaux que l’on va mettre dedans pendant la construction (béton, verre, fer) vont interagir avec cet argile. On met des capteurs dans la roche et on fait des expériences sur plusieurs années. Pour voir les résultats au cours de plusieurs milliers d’années, on effectue des simulations. Le but de toutes études sur la roche, c’est de limiter au maximum l’endommagement de cette roche pendant la construction. On regarde aussi des méthodes industrielles, de creusement, de soutènement.

A : D’accord. CIGEO sera donc un grand trou ? On rempli, on ferme, et on est bon pour 1 million d’années ?

AQ : C’est un peu plus qu’un grand trou. C’est un projet industriel assez innovant. Tu as visité le laboratoire et tu as bien vu que ce n’était pas juste un grand trou.

A : Absolument…

AQ : C’est un projet industriel assez innovant par les échelles de temps mises en jeu. Il doit confiner la radioactivité sur des périodes de centaines de milliers d’années, mais l’exploitation industrielle va durer en elle-même 120 ans, ce qui est énorme. On va remplir les déchets de manière très progressive pendant 120 ans. CIGEO est prévu pour tous les déchets nucléaires depuis le début  jusqu’à la fin de vie du parc nucléaire actuel. Y compris pour des installations qui ne sont pas encore en fonctionnement, comme l’EPR de Flamanville ou ITER. On va les remplir pendant une grosse centaine d’années. Il y a aussi la question de la réversibilité, qui est une demande très forte de la société (et du coup du parlement). Pendant toute sa durée d’exploitation, CIGEO devait être réversible. On doit avoir la capacité de revenir en arrière, de changer d’avis si on découvre d’autres technologies, et de pouvoir retirer les colis. Il y a aussi la question du contrôle que va avoir la société sur le projet et sur sa fermeture. A quel rythme on ferme ? Qui décide de fermer ? Pour cela, dans la réversibilité, il faut aussi prévoir l’aspect des rendez-vous avec la société, avec le parlement, pour se poser les bonnes questions : on arrête, on continue, plus vite, moins vite, etc. ? La réversibilité c’est à la fois la capacité technique de retirer les colis, mais aussi tous ces aspects de gouvernance notamment sur les questions de fermeture qui sont très importants.

A : De ce que je comprends, entre le moment où on commence à remplir et le moment où c’est plein, il se passe 120 ans, pendant lesquelles on pourra remettre en question le projet. Par contre, dans 120 ans, s’il est rempli, une fois qu’on a tourné la clef, c’est fini ?

AQ : Effectivement, le principe, c’est de trouver une solution définitive. L’idée c’est de ne pas nécessiter d’intervention humaine : on ne peut pas garantir que dans 10’000 ans, dans 20’000 ans, nos descendants auront encore les capacités financières, techniques ou humaines d’entretenir la sécurité des entreposages. Le projet a pour vocation d’être définitif. Si les générations futures, dans 120 ans, décident que c’est bon et qu’on a toutes les informations qu’on voulait. On se doute bien, ne serait ce qu’au niveau de la demande de la société, qu’il y aura une certaine surveillance et un essai de maintien de la mémoire.

A : Comment est ce qu’on va faire pour acheminer les déchets, ou les colis, comme tu appelles ça ?

GC : Les déchets sont dans des colis en fait. On va les acheminer sur CIGEO principalement par le train. Les déchets seraient conditionnés dans des emballages de transport, ils passeraient par un bâtiment de transit en arrivant à CIGEO, puis ils seraient descendus dans le stockage souterrain, via une grande descenderie (une sorte de funiculaire de 5 km de long et qui arrive au fond).

Vue d'artiste de ce à quoi pourrait ressembler CIGEO. Source : ANDRA
Vue d’artiste de ce à quoi pourrait ressembler CIGEO. Source : ANDRA

Sur cette vue d’artiste, on peut voir deux zones en surface. Une première zone où arrivent les colis de déchets et un grand tunnel qui descend. Au sous-sol, on voit des galeries. Une partie est pour les déchets de haute activité et une autre pour les déchets de moyenne activité à vie longue. A la verticale de ces galeries, il y a des installations de surface. Cette seconde zone sert au creusement. Cette vue d’artiste n’existera jamais comme ça, puisqu’on creusera au fur et à mesure des besoins et les galeries seront rebouchées au fur et à mesure. On a donc des installations en surface qui sont là pour le creusement et d’autres qui sont là pour l’arrivée et la descente des colis.

A : Et le transport en train des colis, c’est sans risque ?

GC : Régulièrement en France, des déchets sont transportés par voie ferrée. On en voit souvent arriver au terminal de Valognes dans la Manche. Il y a aussi des déchets qui viennent de l’étranger. Ceux qui viennent d’Allemagne sont appelés trains castors. Historiquement, il y a dû y avoir un accident, mais les colis sont faits pour résister à des chocs importants et il n’y a jamais eu d’impact sur l’homme ou l’environnement à cause de transport de déchets radioactifs par le train.

A : On va revenir sur cette question de durée. On parle de durée d’un million d’années, c’est des durées absolument inconcevables à l’échelle humaine. Homo-Sapiens ne sévit sur la planète que depuis 200’000 ans environ, ça fait 10’000 qu’on a cessé d’être des chasseurs cueilleurs, ça fait que depuis quelques dizaines d’années qu’on a de l’eau courante, de l’eau chaude, de l’électricité… Même avec les meilleures simulations, comment être certain que la solution tiendra 1 million d’années ?

GC : Tu as raison, cette échelle de temps nous dépasse totalement, nous autres êtres humains. Mais une partie des êtres humains s’appellent les géologues et ils voient les choses différemment de nous autres. Pour eux, 1 million d’années, ce n’est pas si long, au regard de la roche dans laquelle seront installés ces déchets, qui elle a une stabilité géologique depuis 140 millions d’années. La roche s’est créée, en Meuse Haute Marne, c’était une zone tropicale, avec des océans (on retrouve des fossiles) et la planète était totalement différentes. Comme tu dis, Homo-Sapiens n’est arrivé que très récemment, mais la roche était là depuis longtemps. En 140 millions d’années, elle n’a pas bougé. Le besoin de sureté, il est d’un million d’années et à partir du moment où ça ne bouge pas pendant au moins cette durée, c’est bon. Comment être sûr ? Il faut faire confiance, mais il y a eu 20 ans de recherche où des géologues ont travaillé dans cette roche et leur conclusions ont été évaluées internationalement –à l’ANDRA, on ne travaille pas tout seul dans notre coin, d’autres pays sont confrontés au même problématiques– et ces travaux font consensus dans la communauté des géologues : cette roche sera stable sur cette période.

A : C’est assez convaincant, je n’avais pas pensé aux géologues… Et la signalétique ? Il faut penser aux générations suivantes, mais il y aura sans doute une rupture de la chaine culturelle ? Peut être que dans un million d’années, l’espèce intelligente dominante sur Terre ne sera pas l’être humain, mais je sais pas moi… le poulpe ! Comment est ce qu’on fait pour signaler la dangerosité du lieu ? Et s’assurer que ce soit compris par…

AQ : … le poulpe de demain ?

A : Oui, par exemple.

AQ : Toute la question est de savoir, quel intérêt aura le poulpe, à cette époque là, d’aller creuser à 500m de profondeur. Il y a peu de chance qu’il fasse ça le week end pour s’amuser, ou en tout cas s’il a les capacités de le faire pour s’amuser, il a aussi les capacités de faire des investigations avant et de se dire “Tiens, il se passe quelque chose : je vais aller regarder ce qui se passe avant de creuser”. Cette question, plus sérieusement, est celle de la mémoire, au centre du documentaire Into Eternity, que j’invite tout le monde à découvrir. C’est une question sur laquelle il n’y a pas d’urgence à trouver une solutions définitive : ce serait très prétentieux de notre part d’affirmer savoir comment garder la mémoire sur 1 million d’années (“il faut tel marqueur de surface, telle langue, etc..”). On ne peut pas avoir cette prétention. Mais si on fait CIGEO, c’est pour ne pas nécessiter d’intervention humaine. On n’a pas besoin de la mémoire, d’un point de vue de la sûreté.

Prototype de disque en saphir d’une durée de vie estimé à un million d’années sur lequel sont “imprimées” des milliers de pages d’informations (lisibles à l’œil et/ou avec des systèmes grossissants). Source : ANDRA

Par contre effectivement, c’est une vrai demande de la part de nos évaluateurs : pour autoriser CIGEO, l’autorité de sureté nucléaire demande à ce qu’on soit capables de garder la mémoire sur 500 ans. On pense que raisonnablement c’est bon, en analysant ce qu’on a pu faire par le passé. On veut essayer de garder la mémoire au-delà de cette échelle là. Plusieurs pistes sont étudiées allant de l’art à l’archéologie des paysages en passant par différents marqueurs pour réfléchir à la possibilité de combiner ces positions. Il y a 3 grands types de questions. D’abord, le support physique. Dans les centres de surface, on met toutes les données sur du papier permanent, avec de l’encre permanente, car on sait que les supports numériques ont une durée de vie finie : on n’est plus capable de lire nos mémoires d’études que l’on a mis sur disquettes à l’époque. Il y a aussi une start-up qui a développé un disque en saphir. On sait que ce disque dure 1 million d’année. La seconde question, c’est qu’est ce qu’on écrit. Quel système de communication on utilise ? Quelle langue ? On s’est rendu compte que le Latin était toujours enseigné aujourd’hui mais ne bougeait plus, à l’inverse du français. Le français qu’on utilise aujourd’hui ne sera plus compris par personne dans quelques centaines d’années : il évolue très vite. Pourquoi pas ne pas utiliser les langues mortes ? C’est une piste. La troisième question, c’est “à qui on transmet cette mémoire ? Qui en est le gardien ?” Un système étatique, les institutions ou encore les riverains ? On s’est rendu compte que certains aborigènes d’Australie avaient perpétué des traditions orales depuis 10’000 ans. C’est aussi une piste. Il y a aussi la question des marqueurs en surface. Faut-il laisser quelque chose ? Une pyramide, une stèle, une œuvre d’art ? Ou au contraire rien du tout ? Ces pistes sont étudiées par l’ANDRA mais aussi par d’autres groupes internationaux : ces questions sont discutées lors de colloques. On étudie ce cocktail de solutions. On essaie aujourd’hui de travailler plus modestement avec des riverains autour de nos centres pour justement que cette mémoire soit aussi réappropriée par les communautés locales, de générations en générations. Voilà grosso-modo quelques pistes sur cette question qui est très vaste

A : Effectivement. Guillaume tu voulais ajouter quelque chose ?

GC : On nous demande souvent : A quoi ça sert de faire un disque en Saphir avec des données numérique on ne saura pas le lire dans 30 ou 40 ans ? En réalité c’est un disque optique. On peut lire les informations soit à l’œil, soit avec une loupe ou un microscope.

A : Comment est-ce que l’ANDRA en général et le projet CIGEO en particulier sont financés ?

AQ : Pour CIGEO, ce sont les producteurs de déchets (c’est le principe pollueur payeur qui s’applique) : AREVA, EDF et le CEA qui versent une taxe reversée ensuite à l’ANDRA. On a aussi quelques contrats commerciaux pour récupérer les déchets dans les laboratoires de recherche ou dans les hôpitaux. Pour la mission de service publique d’assainissement des sites orphelins, il y a une subvention de l’état.

A : Ce n’est pas un peu problématique le fait que vous soyez indirectement financés par l’industrie du nucléaire.

AQ : Indirectement oui, mais ce ne sont pas les producteurs de déchets qui nous versent l’argent. Ça passe par une taxe, qui est versée à l’autorité de sureté nucléaire, qui est reversé à l’ANDRA. Le principe français est clair : l’établissement en charge des déchets est déconnectée des producteurs. On est financé de manière indirecte, mais les missions de l’ANDRA sont distinctes de celles des producteurs de déchets.

A : Ça ne vous pose jamais de problèmes en terme de communication ?

AQ : Non, sincèrement, ça ne pose pas vraiment de problème. On a un positionnement assez clair. Je ne dis pas que ça pose jamais de problème par ailleurs : il y a eu beaucoup de polémiques sur les questions des coûts de CIGEO. Les producteurs des déchets qui sont ceux qui in fine, vont payer le stockage ont plutôt tendance à tirer dans leur sens, ce qui se comprend. Ça peut arriver qu’il y ait des tensions, mais pas vraiment en terme de communications.

A : En général, la communication passe bien ? On comprend bien votre message ?

AQ : Déjà il faudrait qu’on l’entende ! Moi, la problématique des déchets radioactifs avant de voir une offre pour la com’ de l’ANDRA, je n’en avait jamais entendu parler et je ne m’y étais d’ailleurs jamais intéressé. Or, c’est un sujet qui nous concerne tous, ne serait-ce que parce qu’on utilise tous de l’électricité. La communication sur ces questions, faire prendre conscience de cette problématique, créer un débat, est une de nos missions et c’est très bien que des émissions comme celle-ci se fassent. Ces problèmes ne sont pas noirs ou blancs, ils posent tout un tas de questions. Il faut toucher et faire participer au débat un public plus large que les traditionnels “pro” et “anti” nucléaires.

CG : Une petite remarque. On fait régulièrement des enquêtes CREDOC [centre de recherche pour l’étude et l’observation des conditions de vie] et une enquête a montré que 2/3 des personnes interrogées pensaient qu’un téléphone portable usagé constituait un déchet radioactif. C’est là qu’on voit qu’il y a du chemin à faire. La radioactivité c’est quelque chose d’assez compliqué. On a monté une exposition qui s’appelle La radioactivité de Homer à Oppenheimer au palais de la Découverte jusqu’en juin dernier mais qui va continuer à circuler. Cette exposition explique ce qu’est la radioactivité. On comprend que c’est quelque chose qui décroit dans le temps, qui est dangereux, mais dont on peut se protéger et il y a plus de rationalité qui se met dans le débat. Il faut que les gens s’approprient le sujet et le comprenne.

Affiche de l’exposition “De Homer à Oppenheimer” sur la radioactivité organisée au Palais de la Découverte.

A : En parlant de débat public, on a plein de questions dans la chatroom.

Nabla: quel est le meilleur matériau connu pour enrober les déchets, au niveau durabilité ?

Robin ajoute : en s’en fichant complètement du prix. Du diamant ?

CG : Ça je ne sais pas pour les matériaux un peu chers. Ce qui est sûr c’est qu’en France, les déchets de haute activité sont mis dans des matrices de verre. La durabilité du verre, c’est plusieurs milliers d’années, mais l’enjeu n’est pas sur la durée du colis, mais au niveau de la roche. Le projet CIGEO est envisagé dans une argile. Il y a de l’eau qui circule dans cette argile, très lentement (quelques centimètres par milliers d’années). L’objectif de cette roche sera de ralentir la dispersion des radionucléides. Ceux-ci finiraient par migrer à la surface, mais leur radioactivité aura suffisamment diminuer entre temps, pour qu’elle soit inférieure à la radioactivité naturellement présente à la surface. C’est une sorte de course de lenteur. Entre la lenteur de la décroissance radioactive et la lenteur de la dispersion des radionucléides. On ne cherche pas un matériau absolu, une prison ultime pour les radionucléides, on cherche à retenir suffisamment longtemps les radionucléides pour que leur activité ait diminué et ne présente plus de risques.

Y.v.e.s: Quand on investira à nouveau dans l’ingénierie nucléaire, on pourra enfin transmuter les noyaux à demi-vie longue en déchets plus facilement gérables (environ 50 ans)

CG : J’ai en partie abordé la question de la transmutation quand on a parlé de la loi de 1991, qui demandait à l’ANDRA d’envisager cette option, parmi d’autres. Elle a été étudiée pendant 15 ans et elle est toujours été étudiée. Mais il y avait deux problèmes. Le premier c’est que ça ne marche que pour une partie des déchets de haute activité, donc ça ne règle pas le problème. Le deuxième, c’est qu’il faut construire des installations nucléaires nouvelles pour faire de la séparation-transmutation, qui vont générer de nouveaux déchets, qui ne sont eux pas transmutables. On réduit une partie du problème, on le déplace et on en crée un autre. Il faut aussi savoir que la séparation ne pourrait pas s’appliquer pour les déchets déjà produits qui ont déjà été mis dans des matrices de verres. Il serait très dangereux de dévitrifier ces colis.

AQ : 50 % des déchets qui vont aller dans CIGEO existent déjà. Ceux-là ils sont déjà là et il faut bien trouver une solution pour eux.

Irène : Y.v.e.s nous dit “D’ailleurs Greenpeace adore arrêter les trains chargés de “colis” !” C’est vrai ?

Pueyo sur les papillotes radioactives
Pueyo sur les papillotes radioactives

 

CG : Je ne sais pas. A l’ANDRA, on ne s’occupe pas des trains, on est en bout de chaines, dans les installations de stockage. C’est le producteur qui est chargé d’amener les colis

 

AQ (ironiquement) : C’est pas nous, c’est les autres ! (Plus sérieusement) Greenpeace et d’autres sont des opposants et utilisent les moyens à leur disposition. Avec certains, comme Greenpeace, on a des dialogues assez constructifs. Ils sont experts et ils participent aux groupes de travail, aux comités d’experts. Ils ne sont pas forcément d’accord, mais cette expertise pluraliste est nécessaire et saine pour un sujet comme celui-là. On peut être critique sur la forme, mais en soi, le fait que nos idées soient challengées, c’est naturel et même plutôt souhaitable, en démocratie.

 

Robin : C’est des trucs hyper dangereux, qui dégagent de la chaleur et de l’énergie. Est ce qu’on peut pas l’exploiter cette énergie ? (question de Thibault dans la Chatroom)

 

GC : Oui, ils dégagent de la chaleur. Il faut savoir que le combustible nucléaire est renouvelé par tiers, dans les réacteurs, tous les 3 ans. On déplace les barres de réacteurs du cœur des réacteurs vers des piscines d’entreposage juste à côté. Là, on attend entre 3 et 5 ans avant de pouvoir l’envoyer à La Hague, où il va être retraité. Ce sont des déchets ultimes, dont on estime qu’ils sont devenus trop dangereux pour être utilisés. Ils vont rester entreposés (par forcément à La Hague) des dizaines d’années, en attente de descente dans CIGEO. Certes, ces déchets dégagent de la chaleur. Il faut attendre des dizaines d’années pour que cette chaleur diminue suffisamment pour l’enfouissement, où ils en dégageront encore. Mais les risques de leur exploitation sont plus importants que les bénéfices qu’on tirerait de cette exploitation. C’est aussi un problème de coût économique d’exploitation de la ressource.

 

Irène : Une question aussi de Nabla, sur les réflexions autour de la langue et les codes de missiles.

 

AQ : On travaille sur ces questions avec des linguistes pour trouver les systèmes linguistiques et de communications qui perdurent le plus longtemps (ou qui ont perdurées le plus longtemps). Encore une fois, vraisemblablement, ce n’est pas forcément les langues vivantes actuelles, ou en tout cas pas une seule langue vivante, qui seront utilisée. C’est une piste, ça peut aussi être des langues mortes, des signes, des dessins

 

CG : La signalétique pose aussi des problèmes. Par exemple, aujourd’hui, pour signaler un danger, on prend un petit panneau où on met une tête de mort, mais peut être que dans 200 ans, ce sera pris comme un signe d’intérêt. Il y a un tas d’études sur des signes intemporels : un humain qui se prend la tête entre ses mains pour signifier le danger par exemple.

 

Irène et Robin décrivent quelques solutions loufoques envisagées par la chatroom.

 

CG : On a envisagé d’envoyer les déchets dans l’espace. Mais ça pose le problème du danger car les lanceurs ne sont vraiment pas assez surs. On va dire un crash tous les 100 lancements. Et il y a aussi le problème du coût : envoyer une tonne dans l’espace c’est très cher. Il y a aussi la solution de mettre les déchets dans une zone de subduction en attendant que la croute terrestre les envoie dans le magma. Mais il y a le problèmes des volcans : ça peut ressortir. Il y avait aussi des russes qui voulaient utiliser la chaleur des déchets. Mettre les déchets dans une boule en tungstène (je crois), les mettre en antarctique et attendre que la boule fasse fondre la glace… Il y avait plein d’idées comme ça.

 

Irène et Robin décrivent quelques solutions loufoques envisagées par la chatroom.

 

Antoine: Est-ce qu’il y a des études menées sur la destruction des déchets ? Par accélérateurs par exemple ?

 

AQ : Non malheureusement. L’avantage quand même, c’est que leur radioactivité décroit toute seule. Il n’y a que ça à faire, attendre que le temps fasse son œuvre, via la décroissance radioactive. Il y a sans doute déchets chimiques hautement toxiques (j’y connais rien, hein) qui restent dangereux, sans possibilité de faire baisser cette dangerosité. Bon effectivement, pour les déchets de CIGEO, on parle quand même de quasi l’éternité…

 

CG : Sur la décroissance, j’ai oublié de dire qu’il existe des déchets à vie très courte. Dont la période est de moins de 100 jours, typiquement les déchets d’hôpitaux, où on utilise la radioactivité pour des examens. Ces déchets là, ils vont être entreposés dans une salle spéciale de l’hôpital pendant plusieurs mois et au bout de plusieurs mois, ils sont renvoyés dans le circuit de traitement classiques des déchets, car leur radioactivité a disparu. Il y a des temps très longs, mais aussi des temps très courts.

 

Thibaut : Comment en êtes-vous arrivé à travailler pour l’ANDRA ?

 

AQ : (rire) Ça me fait rire, parce que je me pose parfois la question. Moi, je viens du milieu associatif, je travaillais dans l’humanitaire. Je n’avais jamais entendu de la problématique des déchets nucléaires. Mais j’avais envie de continuer à travailler sur des sujets de société et pour le coup je suis servie. C’est très intéressant : avant j’étais perçue comme étant chez les gentils et maintenant je suis perçu comme étant chez les méchants, or la réalité est beaucoup plus complexe. Je trouve que ce n’est pas un sujet facile, mais c’est un sujet passionnant et il y a un vrai engagement à faire circuler le débat.

 

CG : En ce qui me concerne, c’est un peu différent. J’ai commencé il y a 10 ans, déjà dans la communication, pour Microsoft, et je n’adhérais pas forcément à ce qu’on faisait. Ça m’a amené à démissionner car pour être convaincant il faut être convaincu et je ne l’étais pas quand je devais réaliser des messages de promotions pour des nouveaux produits. J’ai alors cherché une entreprise plus citoyenne. J’ai trouvé à l’époque un établissement qui s’appelle l’IRSN [Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire]et 5 ans plus tard je suis arrivé à l’ANDRA, qui est toujours dans le nucléaire. Dans ce genre d’établissements, les EPIC [Établissement public à caractère industriel et commercial] et d’ailleurs je pense que ça vaut pour l’ensemble des salariés qui y travaillent, il y a cette volonté d’avoir un engagement citoyen dans son métier. On travaille au service de l’intérêt général et on n’est pas uniquement guidé par un intérêt commercial (même si on essaie de faire un stockage le plus économe possible) : le but, c’est la sureté, d’abord la sureté et toujours la sureté. Et là vraiment, en tant qu’individu, je m’épanoui dans ce type de missions.

 

Robin : Une question que je ne comprends pas. “Nabla : surrégénération le retour ?”

 

CG : Je pense qu’il parle de la génération 4 de réacteurs nucléaires. On en est à la génération 3, avec une déclinaison EPR, et la génération 4, c’est des réacteurs qui seraient capables de faire de la fission avec des matières radioactives qui sont actuellement entreposées. Dans l’idée, ça produirait moins de déchets, mais ça en produirait toujours. On serait toujours confronté à ce problème du stockage profond des déchets de hautes activités. Simplement, pour le même volume de déchets produits, on produirait beaucoup plus d’électricité.

 

A : Ce qu’on appelle les réacteurs de génération 4, c’est notamment celui de Creys-Malville, Superphénix ?

 

CG : C’était ! Oui, c’est ça. Mais on n’est pas des spécialistes du nucléaire. Faut pas trop pousser les questions dans cette direction…

 

Robin : Une question pointue justement.

 

CG : Zut…

 

Y.v.e.s: Le truc à la mode c’est le réacteur à sels fondus de Thorium… mais on ne cherche pas / on n’investit pas.

 

CG : Il faudrait inviter quelqu’un du CEA. Je pense qu’ils cherchent là-dessus quand même. Après, est ce que le nucléaire à la cote ou pas ?… Encore une fois, nous ce n’est pas notre question, à l’ANDRA… Par contre, dès qu’il y a de nouveaux projets, on va regarder quels déchets ils vont produire. ITER par exemple va produire des déchets radioactifs, qui sont dans l’inventaire de CIGEO. L’EPR de Flamanville va produire des déchets radioactifs, qui sont dans l’inventaire de CIGEO. Dès qu’il y a un nouveau projet qui pourrait produire des déchets, on commence à s’y intéresser.

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AQ : C’est un peu la même problématique pour la transition énergétique. Dépendamment des scénarios, on va avoir un impact différent en terme de déchets. Et c’est là où on rejoint la problématique du nucléaire : quel impact va avoir les choix de société sur la production de déchets. C’est vraiment notre angle et on n’en sort pas.

Y.v.e.s : quels sont les déchets les plus volumineux qui arrivent ? J’ai entendu dire que ça venait essentiellement des services de radiologie des hôpitaux.

AQ : Non, le plus gros volume aujourd’hui, c’est les déchets de très faible activité, qui concernent le démantèlement des premières centrales nucléaires, comme par exemple Brennilis en Bretagne, ou Chooz dans les Ardennes. On a énormément de tonnes de déchets très faiblement radioactifs qui sont conditionné dans des gros sacs de chantiers et qui vont dans le centre de surface de l’ANDRA dans l’Aube. Encore une fois, gros volume faible dangerosité, petit volume forte dangerosité.

A : Est ce que vous avez quelque chose à ajouter, Annabelle et Guillaume ?

AQ : Pour tout ceux que ça intéressent, allez voir andra.fr, cigeo.com et dechets-radioactifs.com. Et on vous invite à aller visiter nos centres : le labo de Meuse Haute Marne et les centres de stockage de surface (visite du centre de la Manche, visite des centres dans l’Aube).

A : Quelques cafetiers ont visité le labo et ça a donné quelques billets :

– Sirtin, qui en a profité pour poster des photos de ses chaussettes, en 3 billet : la review de la visite du labo, Appréhension autour des déchets radioactifs et Déchets radioactifs : regards croisés.

– Bure, plongée dans l’éternité par Dr Goulu sur Pourquoi Comment Combien, qui répondra à beaucoup de questions techniques qu’on peut se poser.

– Valentine, qui avait l’air de dessiner à la place de prendre des notes, mais qui a pondu un billet d’une précision inouïe

– L’Andra: stocker les déchets nucléaires pour un million d’années par Benjamin sur La Science pour tous.

– La vidéo de Benoit tournée pour le compte de Sweet random science :

Visite de CIGEO from PéPé Productions on Vimeo.

Visite du site de CIGEO http://www.xn--cigo-dpa.com/
pour le blog http://sweetrandomscience.blogspot.fr/

– Et les photos de Karim :

Podcast Science 189 – Les sondes Voyager

Johan Mazoyer
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Podcast Science 189 – Les sondes Voyager

Dans cette émission, Johan retrace toute la folle histoire de Voyager I et II.

Le dossier de la semaine

» Voyager I et II, par Johan
Le dossier de Johan en version écrite

Les images de la soirée

La quote de la semaine

“This is a present from a small distant …”, Jimmy Carter

Plugs et liens évoqués

  • Vous avez dit Maths ? Le nouveau bouquin de Robin est disponible ! Bonne lecture à tous !
  • Depuis quelques épisodes, on (Nicotupe) essaie de produire un meilleur son. Vous entendez une différence ? N’hésitez pas à nous faire vos retours !

La prochaine fois

Mardi 21 octobre, Robin
vignette_cristallographie

 

C’est entendu, il faut s’ouvrir aux autres sciences, ne pas rester enfermé dans les maths. Soit. Ouvrons nous donc à la chimie, la matière que j’ai sans doute le plus abhorré dans ma vie. Mais en douceur. Par le biais du plus mathématiques de ses chapitres : la cristallographie. Attention, le manque d’images pour ce sujet hautement visuel pourra générer des crampes de cerveaux aux plus accrochés d’entre vous, mais rassurez-vous, je vais tenter comme d’habitude de bricoler des sons pour tenter d’y pallier.

 

 

La Chatroom

Podcastscience: Retrouvez-nous ici-même ce soir a 20h30 pour entrendre Johan nous parler des sondes Voyager

Podcastscience:https://www.podcastscience.fm/teaser/2014/10/07/189-voyager/

Inti: salut tout le monde

Pascal: Salut Inti

julie: salut !

Pascal: Salut Julie

meal: salut

meal: mat ar jeu ?

meal:

Pascal: @meal ???

Pascal: @meal sinon salut a toi aussi

Johan: Salut à tous !

julie: @Pascal tu nous entends ?

Pascal: parlez voir

Pascal: pour l’instant, je n’ai que des gresillement

Pascal: plutot du souffle en fait

Citron Vert: bonsoir

Pascal: Salut Citron vert

Pascal: C’est meiux

Pascal: oui

Citron Vert: je sais pas si je vais rester longtemps ce soir

meal: ah

meal: oui

Citron Vert: oui

puyo: Yeah, bonsoir bonsoir !

Pascal: mais sans larsen

Valentine: Salut les podcasteurs !

Pascal: Salut @puyo

puyo: Salut @Pascal !

Pascal: Salut Nico

meal: on vous entend, et on vous entend même bien

Pascal: Le son est top

meal: wep

Pascal: @irene tu n’est pas en live?

irene: si, j’y suis!

julie: vous nous entendez ,

Pascal: non

puyo: Ah, plus rien du tout 🙁

julie: mais toute à l’heure c’était bien ?

puyo: Ooooh oui !

Pascal: oui

puyo: Pas de larsen, pas de soucis, c’était un beau son.

puyo: Limpide et cristallin.

puyo: Hé, @Inti, tu es de retour ! C’est chouette !

Inti: hé ouais, j’ai pas trop pu venir les fois précédentes, mais celle-ci je pouvais pas la rater 🙂

puyo: OOh, le son est de retour !

puyo: @Inti Impecc !

Pascal: il manque Julie

nicktalop: 5/5

Pascal:

puyo: Oui oui, où est Julie ?

puyo: Rendez-nous Julie !

Pascal: JULIE!!!!!

puyo: Aaaaaaaaaaaah !

meal: on n’a pas tout le monde 🙁

puyo: On va faire grève !

irene: pas de julie, pas de podcast

Pascal: mieux

puyo: Aaaah ! ♪

meal: et on entend Julmie !!!

puyo: Julie est de retour !

Pascal: un peu saturé

puyo: Un peu de retour ?

puyo: Oh

Pascal: pour nico

nicktalop: Mince, j’ai pas le bon gravatar ce soir…

puyo: Aïe.. le son est inégal

Pascal: bof

Pascal: tu es seule Julie?

puyo: Suspense

meal: juste Julie

puyo: Oui, Julie, on t’entend !

puyo: Mais que toi.

puyo: Tu peux faire un solo

puyo: Allez ! 🙂

Valentine: là j’entends plus personne

puyo: Ah oui, plus personne.

puyo: Zut

Valentine: vous faites un podcast pour sourds et muets?

irene: moi non plus, même sur Skype!

nicktalop: Allo, non mais allo quoi!

puyo: Il faudrait transférer le son depuis Voyager, puis retourner le flux.

nicktalop: On va se mettre à brailler

puyo: Je vote.

FRAN6: on entant plus rien

nicktalop: …—…

Pascal: @puyo bon avec la latence…

puyo: Ah.. heu…. mmm

Johan: On a eu un petit reboot de l’ordi de Nico

Johan: ca repart bientôt

puyo: Et avec Voyager 3 ?

puyo: Okay @Johan !

puyo: Ouiii

meal: ah

puyo: ça marche !

puyo: Alors, nous avons Julie..

Valentine: yep on vous entend!

Pascal: @Johan c’est quoi le ping vers voyager?

nicktalop: C’est Asimov qui a écrit I, Reboot? 🙂

Pascal: Oui on ous entant

Pascal: @nicktalop oui mais pas le film

puyo: Nous avons Irène !

meal: vous avez fait un coup d’état ?

Pascal: @nicktalop qui n’a rien a voir

Johan: Heu… ca doit être lent

julie: @Johan vous nous entendez ?

Johan: j’ai fait le calcul cette après midi

nicktalop: @Pascal, oui, en effet

nicktalop: Générique!

Johan: @Pascal 34h en A/R

Pascal: @johan merci

Pascal: oui

Citron Vert: oui

meal: oui

nicktalop: yes

FRAN6: ya quelquun qui tappe

puyo: quasi !

meal: c’est bien

puyo: C’est bien.

nicktalop: L’émission voyageurs…

puyo: Hourra !

Valentine: ouiiii

Pascal: Johan est lointain

meal: pas de jingle …

Pascal: non

meal: bien

meal: si, là on l’a entendu

nicktalop: non, pas de jingle maintenant

puyo: Ah, au fait, du coup, je ne pourrais pas être là pour la semaine prochaine 🙁

puyo: Mais je prépare quelque chose pour l’annonce.

meal: nico sature un peu …

Valentine: Jean-Claude VanDamme, sors du corps de Nicolas

meal: salut dictateur !

nicktalop: Y’a du boulot…

Pascal: Oui

meal: pas encore

puyo: Oooooh oui !

Inti: c’est un “behind the scenes” 🙂

Valentine: oooh que oui 😀

nicktalop: Quels bonus?

puyo: Un excellent bonus assez exceptionnel ! 😀

David Loureiro: hello

Pascal: Salut David

nicktalop: Avec toutes ces coupures… on peut pas tout suivre!

David Loureiro: @Pascal salut

Inti: ma bande passante est limitée alors je coupe en attendant le début

meal: c’est commencé

Pascal: oh, le dernier huitante avant 2 ans

Inti: ok merci 🙂

Aquatikelfik: Bonsoir 🙂 V’là quelques temps que je suis les replays de PS, mais tentons le live aussi !

Wikistrike: Bonsoir 🙂

Pascal: Bienvenu @Aquatijelfik

Johan: C’est ce soir ou jamais @ Aquatikelfik, j’ai plein de jolies images pour la chatroom

Johan: ;o)

Pascal: pas grand chose….

Pascal: non mais

Nicotupe: hey hey hey

nohamxx: oh une jolie image !

Antoine: salut

Pascal: omg florence porcel ecorche un chaton…

Aquatikelfik: Oh, ça marche comme ça quand on a des images. Beauuu

Nicotupe: faudrait qu’elle fasse des videos d’écorchage de chaton

Pascal: ouf quelqu’un a suivi… sinon j’avais l’air bete

Nicotupe: 🙂

Nicotupe: toujours la pour toi

Pascal: faudra lui demander, ca peux faire un easter egg sympa

Nicotupe: héhé

Nicotupe: Pascal le fanatique d’easter egg

Nicotupe: ah au fait j’ai un nouveau jouet #code : openlayers 3

Pascal: ca a l’air sympa, c’est portable?

Nicotupe: cad?

Pascal: en gros ca marche avec IE?

Nicotupe: la 3 je suis pas sur

Nicotupe: enfin avec la derniere oui

Nicotupe: mais elle exploite HTML5 de ce que j’ai compris

Pascal: faudra que je regarde ca a un moment ou je n’ecouterais pas un podcast 😉

Nicotupe: IE

Nicotupe: IE a partir du 9

Nicotupe: par contre la doc est très incomplète

Nicotupe: et la lib en partie aussi

Pascal: a peu pres quand c’est devenu un presque navigateur

Nicotupe: des options sont bêtements pas accessible

Pascal: c’est facheux ca

Nicotupe: c’est sorti en aout…

julie: @Pascal, il faudrait twitter cette vidéohttp://vimeo.com/69465942 si tweet le lien ça passe ,?

Pascal: Oui

julie: cool !

Nicotupe: @pascal, faudrait voir a pouvoir balancer des images direct depuis la chatroom

Nicotupe: comme pour un twetet en fai

Nicotupe: en mettant un hashtag

Pascal: pourquoi mettre un hashtag?

Nicotupe: pour pas forcément suivre bêtement tous les liens

El Jj: B’soir

Pascal: pas tord

Pascal: Salut Eljj

puyo: Salut @El Jj !

Pascal: @nicotupe sinon juste pouvoir uploader les images

Nicotupe: le lien c’est 1000 fois plus simple je trouve

Pascal: mais il faut que l’image soit hebergée

nicktalop: Moi Tarzan, elle Jane

nicktalop: atome d’hydrogène

Valentine: Sérieusement, y’a des gens qui ont réfléchi pour faire un truc pareil?

puyo: Yeah @Inti !

nicktalop: Imaginez la version avec Rihanna…

Inti: j’espère qu’il y a des kerbonautes dans le public sinon je me sentirai bien seul 😛

puyo: Vive les dauphins !

Pascal: pas de souris?

puyo: (il manque une licorne, cela dit)

El Jj: Salut et encore merci pour le poisson

Inti: so long and thanks for all the fish

Citron Vert: merci pour le poisson

barberouss: une plaque, puis un disque en or. on va être mal pour voyager en 2040 quand on va leur envoyer un mot de passe pour un stockage dans le cloud.

Valentine: @ps Et dites-moi, il faut quel outil extraterrestre pour lire ces disques?

puyo: Oh là là là là

Valentine: svp, toussa 🙂

nicktalop: Gore!

Pascal: @valentine les yeux ne suffisent pas?

irene: c’est carrément gore, je suis d’accord

Pascal: ah ben non…

nohamxx: avec ces images, les extraterrestres n’auront pas envie de venir 🙁

Valentine: @Pascal apparemment non, je sais pas très bien :/

puyo: Héhéhé !

irene: génial!

nicktalop: Quoi? 800x800px?

irene: oui, je me disais que c’est peu de pixels

Robin: Léger retard 😉

julie: hey robin !

Robin: Mais je suis arrivé à temps pour le teaser

Robin: si vous m’invitez sur skype…

Nicotupe: 🙂

nicktalop: en effet @Irene

barberouss: et tout ça, 40 ans avant kerbal space program

Nicotupe: @robin je t’ai appelé

Robin: ok, je pense que c’est bon

puyo: Salut @Robin ! Yeah !

nicktalop: Les ET, ils ont accès à Google Translate?

Nicotupe: <3 Barberouss

barberouss: on peut dire ce qu’on veut, ce messages font partie des Tout premiers podcasts spaciaux 😀

Nicotupe: par contre j’arrive a peine a me mettre en orbite

Nicotupe: #Kerbal

nicktalop: Vu comme ça @bareberouss…

barberouss: (oui mais faut filer kerbal en cours, ça passionerait tellement de monde ^^ )

Nicotupe: 😀

Nicotupe: faut que j’en discute avec le CNES pour savoir si c’est réaliste

Aquatikelfik: Tout le monde sait que la sonde Voyager 1 reviendra menacer la Terre en 2272.

Aquatikelfik: Et que l’USS Enterprise nous en sauvera.

Nicotupe: lol

barberouss: ah nico ça, ça m’interesse ^^

Citron Vert: ce spoiler @aquatikelfik

nicktalop: 🙂

Inti: kerbal ça devrait être au programme officiel des cours de physique

Nawak: “salut tout le monde!” comme disait l’autre

nicktalop: Irene est en orbite

irene: J’aimerais bien!

Nicotupe: tu aurais une encore moins bonne connexion 😀

nicktalop: C’est sans gravité…

irene: Lol!

El Jj:http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellipso%C3%AFde

meal: merci

puyo: Et hop !

Nicotupe: @ps et voyager 3 c’est pour quand?

irene: Il est trop cool ce bouquin, merci Puyo!

Nicotupe: quel bouquin?

irene: De la terre à la lune de Jules Verne

Nicotupe: 🙂

Nicotupe: jamias lu jules vernes #honteamoi

Pascal: @Nicotupe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

irene: Bon, il faut le remettre dans le contexte, mais il était quand même incroyable

nicktalop: Comme disait Thatcher, annus orbitilis…

meal: on n’entend pas … c’est trop faible

Aquatikelfik: On entends pas beaucoup 🙁

Pascal: faudra peut etre le remettre au montage celui la

julie: ouais

meal: on entend plus les clics de souris …

puyo: ouais !

Nicotupe: vous entendez rien?

nicktalop: Allos la Terre?

Aquatikelfik: (Voire pas du tout)

puyo: Hé non

barberouss: le live de podcast science, l’endroit où l’on entend pas les extraits

Antoine: quasi rien

puyo: Ah ! J’entends un prédator au loin !

Pascal: @barberoiss mais on a les images

Aquatikelfik: (Coucou barberouss o/)

meal: on devine qu’il y a quelque chose … mais quoi …

Aquatikelfik: C’est nul, on peux pas faire de blague en français sur Uranus. : (

nicktalop: La planète bleue, quoi…

Pascal: c’est du 800×800 ca?

RandallFlagg: !

Pascal: @aquatikelfik on l’a echappé belle

Citron Vert: @Aquatikelfik ca empeche pas mes collegiens de ricaner que je prononce uranus

Nicotupe: 800×800 c’est deux fois plus grand que ca!

Aquatikelfik: Y’a un drôle d’effet d’optique sur l’image, j’ai l’impression qu’elle grossit

puyo: Mais c’est le cas ! Aaaaaaaaaaah !

Flagg: hop

Flagg: ah tjrs pas mon avatar <>

puyo: Hééé, salut @Flagg !

Flagg: !

Flagg: aaah 😀

puyo: Ah ben voilà !

Flagg: salut 🙂

Aquatikelfik: Hello l’écureuil 🙂

Flagg: ><

Flagg: C PAS UN ECRUREUIL

Flagg: *boude*

Pascal: @Flagg c’est quoi?

nicktalop: @Flagg ouais, amis tu viens après une blague pourrie sur uranus

Robin: C’est bon Johan, tu peux t’arrêter, j’ai fini d’écrire mon pitch !

meal: haha

nohamxx: il y a déjà un peu plus de détails..

Aquatikelfik: C’est beaaauuu

Flagg: un renard

Flagg: bon, si je trouve une bonne ide je gribouille

nicktalop: fox news, donc!

Pascal: ah oui

Pascal: maintenant que tu le dis

meal: @Robin : ça te dirais pas de faire un dossier sur la démonstration ? (obsurde, récurence, sylogismes … ou même ton exemple de dual au palais)

Robin: Ah bon ? Je pensai que c’était un lapin 😉

Flagg: grml

Nawak: Pas mal, j’ai les photos en live sur Twitter

Robin: @meal Ah ben oui, c’est sûr qu’il y a de la matière

Nicotupe: @Puyo 😀

Pascal: un lapin orange sans oreille et avec une queue touffue

puyo: @Inti Héhéhéhé

Aquatikelfik: Apparement, c’est justement les images de Twitter qu’on a ici.

julie: @Inti excellent

Valentine: Ahahaha superbe @Inti

irene: @Inti: Lol

puyo: Ah non, c’est Inti !

puyo: 🙂

Inti: :o)

Pascal: euh???

Inti: oh on entend du duduk

Aquatikelfik: Encore faudrait-il qu’ils sachent lire le disque en question.

nicktalop: Itunes galactique?

Valentine: @Aquatikelfik je me disais la même chose !

meal: @robin carrément ! je me suis penché sur la question “comment prouver qu’il n’y a pas da crotte de chien sur le campus de mon lycée ?” et du coup “il existe” quelque soit” … il y a matière ! axiomatique …

Robin: grave !

Robin: tu connais le paradoxe de Hempel ?

barberouss: il faut leur dire si c’est un 33 ou un 45 tours aussi

Robin: Passionnant là dessus

nicktalop: 😉

Valentine: J’espère qu’ils ont mis du Johnny sur le disque

nohamxx: aussi compréhensible qu’une notice ikéa

Robin: Voir un poisson rouge confirme que tous les corbeaux sont noirs

Nawak: J’attendais des chansons d’Hellfest

Aquatikelfik: Mode d’emploi écrit en français, anglais, martien, jupiterien et plutonnien ?

puyo: J’espère qu’il y a les points de ventes !

Valentine: @ps Merci pour la réponse 😉

meal: non, je ne connais pas .. je vais je ter un oeil

puyo: Promo sur Neptune !

Valentine: @ps Chopin, oh petits joueurs !

Menhir: Le disque sera pour les archéologues du futur.

nicktalop: ça devrait adoucir les méchants aliens. la musique adoucit le morse

Nawak: La flûte magique 🙂

puyo: N’empêche.. exprimer en bd aurait été judicieux !

irene: Oui, je sais parle franco-anglais!

Robin: @ Puyo : évidemment

Robin: Mais aie confiance, la BD vaincra

Pascal: A mon avis si une sonde extraterrestre nous tombais sur la tete avec un disque, on mettrai de gros moyens pour les lire

Robin: quitte à rescussiter Champollion

Valentine: @Pascal tu marques un point!

nicktalop: Le hit parade de Alpha du Centaure? @Pascal

Pascal: Par exemple

Aquatikelfik: Mettre des moyens, oui, mais qui nous dit que les extraterestres ne parlent pas comme nous on entends du bruit de fond ?

Nawak: 🙂 @irene

Pascal: meme là, y aurais bien un espece de projet SETI pour trouver quelques chose

Pascal: et apres plusieurs milliard d’annees de voyage, on est plus a un ou deux millenaire pres

nicktalop: Donc Chopin et Elvis seront toujours has-been à l’échelle galactique

Aquatikelfik: Il y a d’autres projets de la NASA ou de quelqu’un d’autre de renvoyer une sonde similaire qu’on surveillera elle-aussi 40 ans et plus ?

Menhir: Si la sonde tombais sur une exo planete , le disque survivrais a une descente dans l’atmosphere?

Inti: pas de jeux de mots sur Uranus?

puyo: Je n’ai pas osé..

Pascal: @puyo faut quand meme un p…. de gros flash

puyo: @Pascal tu m’étonnes ! 😀

irene: Bravo Puyo@

puyo: héhé ! merci

Aquatikelfik: Ca va être triste en 2025. :/

Pascal: @ps Aquatikelfik [21:39:39] Il y a d’autres projets de la NASA ou de quelqu’un d’autre de renvoyer une sonde similaire qu’on surveillera elle-aussi 40 ans et plus ?

Aquatikelfik: Ha oui, pardon, pas l’habitude. Merci 🙂

Pascal: pas grave, tu es nouveau

Pascal: on te pardonne

nicktalop: Oui, mais Uranus vient du grec ourein qui veut dire pisser…

puyo: Beau dossier !

nicktalop: urine, donc

puyo: Il faudrait nommer cette sonde “Mickey”.

Valentine: Yep, merci pour ce joli dossier 🙂

puyo: Juste une suggestion.

meal:http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tWOoIbtHhVE#t=57

Antoine: @ps Il n’y a pas de nouveauté dans la propulsion des sondes depuis l’assistance gravitationnelle ?

puyo: (Mickey et pluton)

Flagg: v plutot 2Mp

Flagg: meme moins

Pascal: 1 000 000 c’est 1000×1000

Aquatikelfik: Lent ? On a attendu 40 ans pour Voyager, on peut bien attendre 40 ans de plus pour la suivante. Faut penser à nos gosses, ils seront là.

Pascal: donc moins de 1mpx

nicktalop: intelligence

nohamxx: vous voulez des aliens, allez dans la zone 51 😉

Pascal: @puyo elle ressort mieux en anglais

nicktalop: Le Christophe Colomb de la galaxie sera-t-il clément?

puyo: @Pascal C’est juste ! Mais que font-ils pour le nom alors ?

Pascal: Clement, c’est qui ca?

nicktalop: clément-ine

Citron Vert: deuxème spoil de la soirée

nicktalop: un retweet, donc

Aquatikelfik: Les livres audio, c’est bien.

julie: @Aquatikelfik +1

nicktalop: ça dépend où on les achète #Amazon…

Nawak: @ps question existentielle, si une sonde ne s’écrase pas sur un objet elle s’effrite ou elle garde son intégrité ?

Aquatikelfik: Une bouteille ? C’est limite un moucheron.

Pascal: @nicotupe quand tu as 5 min, je t’ai envoyé un truc qui peux t’interesser sur skype

Aquatikelfik: Un objet de cette taille tomberai sur Terre, on ne le verrai même pas.

Robin: @ El Jj : on votait déjà pour toi, c’était pas la peine de te lancer dans la vidéo 😉

Robin: (très sympas par ailleurs)

nicktalop: Dans un univers en expansion, elle continue

nicktalop:

nicktalop: tout droit…

El Jj: @Robin merci ! 🙂

Pascal: Au passage, il faut lire “l’univers chiffonné”

Pascal: de JP Luminet

puyo: Il faudrait faire une émission (avec vote sms) pour le choix des prochaines images de la mission suivante !

Aquatikelfik: Dans un sens, c’est déjà le cas

puyo: (avec de la pub, pour sponsoriser la mission ? hummmm.. heu)

Aquatikelfik: La NASA organise des “concours” pour mettre des messages dans des capsules spatiales temporelles

puyo: Oh.. je n’étais pas au courant, ohlàlà

nicktalop: Une pierre de Rosette galactique?

Aquatikelfik:http://gizmodo.com/nasa-will-send-your-messages-to-aliens-into-outer-space-1595877921

puyo: Je vote pour un exemplaire de la terre en modèle réduit.

puyo: (mais avec l’écosystème et tout)

puyo: En fait, nous sommes peut-être nous-même un message envoyé.

puyo: D’une réplique plus grande et plus élaborée.

Aquatikelfik: Oui, nous sommes un ordinateur géant.

nicktalop: Et si on rencontrait des trolls?

Aquatikelfik: Prévu pour calculter la grande question à la vie l’univers et tout le reste.

Flagg: Ouf!

Flagg:

Flagg: j’ai posté jsute a temps

puyo: Héhéhéhé !

Citron Vert: la cristallo en audio ca va etre casse gueule

julie: @inti @Flagg bravo !

Antoine: ça risque d’être marrant !

Aquatikelfik: Bravo Randall 😀

Pascal: le renard sont habillés?

El Jj: De la cristallographie sonore ? Vivement la semaine prochaine !

Pascal:

nicktalop: Bon, le mode télépathie, vous maîtrisez?

irene: C’est des souris ou des renards?

Nawak: Des sons de cristaux ? Des cristaux vivants ?

Johan: @Puyo

meal: moi !!

Johan: en parlant de selfie

Johan:http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/10/Rosetta_mission_selfie_at_16_km

Pascal: @nicotupe j’ai l’impression qu’on trouve des truc sur toutbox

meal: méäl

meal: je t’ai vu à la récréation

puyo: @Johan Ooooh.. bigre !

Inti: ptin la classe ce selfie de Rosetta

Aquatikelfik: Johan > Ce genre d’image est tellement magique.

Citron Vert: bon courage pour ce dossier, je pense que je vais l’ecouter juste pour me marrer

Flagg: merci julie 🙂

Aquatikelfik: L’humain sait parfois faire du bon.

puyo: @Johan Top à la mode (ce selfie met au poteau tous les autres)

meal: j’ai commandé le bouquiin !!!

nicktalop: en mode quartz et qwertz

meal: (prof de maths oblige)

barberouss: Un jour, il faudra faire un hors série, science et jeux vidéo : les JV scientifiques ou presque ^^ wink wink robin

Inti: j’approuve barberouss

barberouss: pasque entre kerbal, universe simulator et sapcechem ^^

meal: @robin, tu n’as pas fait une version TeX ?

Pascal: Calibre prend pas les .doc?

Nicotupe: sisi ou sinon amazon fait la conversion

Pascal: non, ca prend pas les doc mais les txt oui

Antoine: ça a coupé ?

meal: ça boucle 🙂

Valentine: On n’entend plus !!!!

Valentine: Drame

puyo: oh non

meal: 4ème fois

Valentine: @ps allo?

Pascal: au secours!!!!!!!!!

nohamxx: omg

puyo: J’ai entendu la photo, et PAF

Aquatikelfik: Keskipasse ? On ne saura jamais ce qu’il voulait dire.

puyo: Si si, c’est en rapport avec une photo

FRAN6: SA COUPE

Robin: on n’entend plus personne !

meal: haha ! trop drole

Valentine: @ps c’est bon !

El Jj: quelle est la seule photo de lui qui est potable ?… Suspens !

Johan: aaahhh !!

Inti: pendant le…

Robin: probable problème chez Nicotupe

puyo: Ayééé !

Valentine: @ps ah non c’est reparti

Antoine: ayé pas

puyo: Ah non

julie: je pense que ça venait de chez moi

nohamxx: rebelote

Valentine: @ps goude !

nicktalop: c’est l’hémi-ssion

puyo: Quel suspense bien préparé !

Antoine: texte à trous !

Pascal: je crois que ca repart

Valentine: @ps vs faites un remix de l’émission?

meal: c’est bon

Pascal: @valentine oui

Aquatikelfik: Ca repart, tout est mélangé.

El Jj: \o/

El Jj: (C’est haché, mais je crois que ça parle de moi)

puyo: Ooooh !

Robin: oui, El Jj, ça parle de toi 😉

Flagg: bon j’ai fait hyper vite pour le gribouillage il est un peu baclé, j’ai commencé trop tard ^^

Robin: Non seulement je vote pour toi, mais je fais la pub de ton site !

puyo: Oui, bien d’accord !

puyo: On vote tous pour El Jj !

El Jj: Merci merci !

Robin: (je te passerai la note après, bien sûr)

meal: vous pouvez remettre le lien pour voter Eljj ?

barberouss: robin, tu veux pas faire un hors série science et jeux vidéo? 😀 (kerbal, spacechem, unverse simulator etc)

Robin: au fait, tu connais les vidéos de Mickaël Launay ?

Valentine: @Nicotupe Mieux ou moins bien je sais pas, mais je trouve ça très bien 🙂

Flagg: c’est le carter de pause

Flagg: #jdmp

Robin: @Barberouss : si j’ai le temps de découvrir tous ces jeux, pourquoi pas ?

barberouss: au moins kerbal ^^

Flagg: ola barby ^^

El Jj: Evidemment ! C’est quand il a commencé à faire des vidéos non scolaires que je me suis dit que j’avais un train de retard

Robin: J’avais déjà fais un truc sur maths et petits jeux à la con sur internet

barberouss: tu peux rajouter Fold it aussi

Robin: Bon, je le connais assez bien, si tu veux, on organise une rencontre au sommet !

Robin: Je parle à deux personnes à la fois, ça va, vous vous repérez ?

Robin: J’ai pas le temps de mettre les @

Robin: 😉

El Jj: Pour voter pour les blogs du café des sciences (dont le mien) :http://www.cafe-sciences.org/votez-cafe-des-sciences-aux-gba2014/

Robin: Bon ben Barberouss, j’ai plus qu’à perdre des heures à jouer pour comprendre de quoi tu parles, c’est ça ?

Nicotupe: @robin et moi et moi et moi #rencontreausommet

Robin: Yep !

Johan: Non !

barberouss: @robin, je me garde l’idée de coté, je fais une liste et je recontact podcast science pour voir si c’est faisable 😀

El Jj: Ca serait chouette, mais j’habite toujours aussi loin de Paris, c’est jamais pratique. (Mais après, si tout le monde vote pour moi et que je suis nominé aux GBA, je monterai sur Paris, et faudra organiser une rencontre au sommet)

El Jj: @Barberouss Souvent, quand on propose un sujet pour podcast science, on se retrouve soi-même à faire le dossier en question

Johan: Merci les dessinateurs

Flagg: oooh julie en MJ 😀

Johan: vous étiez en forme ce soir !

puyo: Héhé, merci à vous !

Aquatikelfik: Merci pour cette émission. 🙂

Robin: ça c’est vrai barberouss, tu ne veux pas venir le faire ?

Menhir: Merci!

nicktalop: merci à tous!

Robin: Tu rends le dossier écrit quel jour à 16h ?

Aquatikelfik: En fait, y’a un boulot de fou sur l’émission entre le live et le replay

Inti: c’est inti comme “in” en anglais ^^

Flagg: intaille?

barberouss: ahah @eljj sans déconner, j’y pense.

Robin: @ Aquatikelfik : c’est rarement aussi pourri en live quand même

puyo: Ou en français, lorsque l’on dit, c’est “in”, c’est tendance. 🙂

Aquatikelfik: Ok

Inti: les frondes c’est cool aussi à faire dans kerbal

Aquatikelfik: J’ai encore l’émission sur les bitcoin à finir

Inti: curieux de l’écouter celle-là

Johan: C’est quoi kerbal ?

barberouss: @johan de la drogue pure

Inti: le meilleur jeu du monde

barberouss:https://kerbalspaceprogram.com/

barberouss: un jeu où tu joue la Nasa. tu refais les programmes spaciaux, les lancements, les trajectoires etc.

Citron Vert: je vais y aller @+

julie: ciao @Citron Vert bonne soirée 😉

Inti: refaire l’amarsissage de Curiosity = jouissance ultime

Johan: hum

Johan: je suis docteur maintenant

Johan: j’ai tout mon temps à perdre

barberouss: ahah

puyo: Héhéhéhé !

Inti: huhu

barberouss: ouiiiiiiiiiiiiiii ça y est, on va contaminer un autre 😀

Alan: je suis un poil en retard, je crois 😉

Alan: Salut les loulous !

Flagg: ^^

julie: salut @Alan !

puyo: Héééééééééé, salut @Alan ! Hourra !

Valentine: Je vous laisse, merci pour ce super dossier, bonne nuit et à la prochaine 🙂 et salut @Alan ahaha !

Alan: Morning tout le monde, plaisir 🙂

puyo: Salut @Valentine !

irene: Hello !

Pascal: Salut Alan

Alan: @Julie, ça va, tu les as gérés ?

julie: éhé

Johan: Bonne nuit

Alan: Hey @irene, morning 🙂

julie: je broadcast !!

Alan: Yeah 🙂

irene: Elle a assuré malade!

Alan: le son est nickel

Johan: Salut Alan

julie: cool

barberouss: ah oui l’avis du CNES sur kerbal ça m’interesse.

Alan: oops, on entend ton clavier par contre, @julie, j’ai l’impression

julie: nop c’est pas moi là

Johan: Et aussi Thanks Pascal pour la super chatroom !!

Johan: les vidéos, toussa

Alan: ouais, merci tout le monde, toussa 🙂

Inti: la règle #1 est: more boosters

Alan: Hey @Inti 🙂

barberouss: allez bonne soirée à tous et merci pour le live

irene: Ciao!

Alan: Bravo les dessinateurs 🙂

Alan: Ciao @barberouss

puyo: ^^

Alan: Ah @Robin +1 pour le .doc 🙂

Inti: merci ^^

Alan: “Dunod : ouais, on va scanner la version papier, 6 mois d’attente”

Johan: aahah

Pascal: surtout que ca ne coute rien

Alan: @Robin et on se demande pourquoi l’éditeur n’a pas de version électronique… L’auteur a paumé le fichier 😉

Alan: @Robin, tu ne l’as pas au moins dans tes éléments envoyés ?

Alan: @johan, tu vas dans quel coin, déjà ?

Pascal: La blague de l’utilisateur qui vide toute les semaines ses elements envoyé

Johan: @Alan Baltimore

Johan: tu sais The wire, tout ça…

Alan: ah oui, j’essaierai de ne plus oublier 🙂

Alan: et tu pars la semaine prochaine ?

Johan: le 29

Nicotupe: “ah bon on peut mettre ajour son mac?”

Jerom: zut, j’ai raté le live XD (les dessins sont supers)

Alan: RT Nicotupe [22:28:54] “ah bon on peut mettre ajour son mac?”

Nicotupe: 🙂

Alan: like, toussa

El Jj: Oui, il suffit de racheter la nouvelle version

Inti: tu es foutu

Inti: on ne te reverra plus

puyo: aïe

Johan: aaahhh

Flagg: mon zoom zoom zen

El Jj: Si, je peux gagner ! Il faut juste que l’on élimine tous ces blogs de chez Scilogs, ainsi que tous ces blogs du c@fé des sciences meilleurs que le mien

El Jj: (De toutes façons, c’est Kidisciences qui va gagner)

billy: j’arrive trop tard mais juste à temps pr un bisou 🙂 bisou!

Alan: Bisou 🙂

puyo: Héééé, salut @billy ! Yeah !

Johan: Hey salut billy

Alan: (je ne fais que passer aussi, je ne m’attendais pas à un bisou 🙂 )

Pascal: Salut Billy

irene: Moi je t’envoie plein de bisous Alan!

Antoine: Bonne semaine !

El Jj: Au revoir !

Inti: à une époque j’ai cru que le son c’est juste brancher des cables… 🙂

Alan: @irene <3 Moi aussi 🙂

Alan: tschuss les amis !

Les sondes Voyager

Johan Mazoyer
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Les sondes Voyager

Dossier écrit de l’épisode 189 de Podcast Science

Dans les planètes du système solaire, la plupart sont connues depuis l’Antiquité. Il s’agissait alors de repérer les points dans le ciel qui ne bougeaient pas avec les autres, ceux qui ne rentrent pas dans ces grands amas fixes que les grecs ont définis comme mes constellations.  On connaît alors les planètes rocheuses (Mercure, Venus et Mars) et deux planètes gazeuses (Jupiter et Saturne), et cela reste pareil jusqu’à la Renaissance. En effet, les autres corps du système solaires ne sont pas assez lumineux pour être observé à l’œil nu. En 1610, Galilée apporte un peu de nouveauté en observant 4 satellites autour de Jupiter. Ces satellites, Ganymède, Callisto, Io et Europe sont de taille comparable à celle de la planète Mercure, donc il s’agit vraiment d’une découverte incroyable qui va d’ailleurs guider sa remise en cause du système géocentrique de Ptolémée.

Il faut ensuite attendre 1781 pour avoir un peu de neuf avec la découverte d’Uranus par William Herschel. Cette découverte mène à la prédiction de la présence de Neptune par des matheux. Parallèlement en 1846, Urbain le Verrier en France et John Couch Adams en Angleterre, analysent les perturbations de l’orbite d’Uranus et en déduisent la position de Neptune, qui est effectivement observée. On trouve dans les siècles qui suivent une dizaine de petites Lunes autour de Jupiter et Saturne, 5 autour d’Uranus et une autour de Neptune. Et bien sur, Pluton, en 1930.

Cependant, on ne sait quasiment rien de ces lunes et de ces planètes. Les lunes sont a peine résolues (des points ou quelques pixels au mieux) et on n’a quasiment aucune information sur les planètes.

Ballades interplanétaires

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Transfert d’Hohmann par Inti

Vient le moment où on commence à envoyer des trucs dans l’espace. Bon je vais pas vous faire un dossier complet sur la conquêt… pardon sur l’exploration spatiale, disons juste que l’on a commencé à envoyer des tas de sondes vers les objets proches : Lune, Mars, Venus,  Mercure et puis on a commencé à regarder plus loin.

Comment va t’on sur une autre planète ? La première méthode à laquelle on peut penser, c’est la ligne droite. On tire, la fusée en ligne droite vers l’objet, ou plutôt vers l’endroit où va se trouver l’objet quand on sera à cet endroit. C’est comme ça que les fusées fonctionnent pour mettre les satellites en orbites basses. Le problème principal de cette méthode, c’est le temps de parcours et la quantité de carburant utilisée. En effet, plus on veut pousser longtemps, plus on doit embarquer de carburant mais plus on embarque de carburant, plus on est lourd et plus on est lourd, plus on doit pousser, etc. L’idée qui émerge assez vite, c’est d’utiliser de petites poussées stratégiques seulement et de laisser la gravité faire le reste. C’est particulièrement pratique lorsque vous voulez vous rendre d’un objet à un autre qui orbite autour du même objet. Ces techniques sont connues depuis bien avant qu’on envoie des trucs dans l’espace, entre autres développées par l’ingénieur allemand Walter Hohmann (1880 – 1945).

Pour bien expliquer ce qu’est une orbite de Hohmann, il faut revenir aux bases de la gravitation. Ce qu’à remarqué Kepler, au XVIIème siècle, c’est que les corps orbitent les uns autour des autres selon des ellipses dans le cas général. Cette observation fine du mouvement des planètes fut plus tard totalement décrite par  Newton, qui mathématisa tout ça et décrit de manière général toutes les trajectoires suivies par un corps autour d’un autre. Bref ce qu’il faut retenir, c’est que les orbites d’un objet autour d’un autre beaucoup plus massif sont décrites par des ellipses (et parfois, dans un cas particulier, un cercle). On définit l’excentricité de l’ellipse, qui exprime l’écart de forme entre l’orbite et le cercle parfait dont l’excentricité est nulle (e = 0) et l’inclinaison de l’ellipse, qui mesure l’angle du plan dans lequel se trouve l’objet.

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Orbite d’Hohmann

L’idée du transfert de Hohmann c’est d’étudier quels sont les changements d’orbites les moins gourmands en énergie. Par exemple, un changement d’inclinaison (ou changement du plan de l’orbite) est TRES gourmand en énergie. C’est la principale erreur du film Gravity d’ailleurs car Hubble et la station spatiale internationale (ISS) ne sont pas du tout dans le même plan : inclinaison de 28.5° pour Hubble, pour passer souvent autour des US pour le retour des données et de 51.6° pour l’ISS car c’est plus accessible pour les Soyouz. Aller de l’un à l’autre est donc vraiment très couteux en énergie.

Par contre un changement d’excentricité l’est beaucoup moins ! Une orbite d’Hohmann, c’est une ellipse de transfert que l’on va utiliser pour se déplacer entre deux points à distance différente de l’objet attracteur. Par exemple, si vous voulez mettre un satellite en orbite circulaire géostationnaire (c’est à dire à 36’000 km par rapport à la mer, en rouge sur le dessin) à partir d’une orbite circulaire basse (200 km par rapport à la mer, en vert sur le dessin), l’idée, c’est de se placer sur l’ellipse qui tourne autour de la Terre, dont la partie la plus proche de la Terre (appelée périgée) est tangente avec l’orbite circulaire basse et dont la partie la plus éloignée de la Terre (l’apogée) est tangente avec l’orbite circulaire géostationnaire cible. Il suffit donc d’une petite poussée au départ pour se mettre sur l’orbite de transfert avec une grande excentricité et d’une autre pour la remettre sur une orbite à excentricité quasi nulle (un cercle) lorsque l’on a atteint l’apogée. L’orbite de transfert (en jaune sur le dessin) est appelée orbite de transfert d’Hohmann et est quotidiennement utilisée pour mettre des choses sur des orbites moyennes ou hautes.

C’est aussi comme ça qu’on envoie des trucs sur Mars. L’objet attracteur est maintenant le Soleil. Au début on est avec la Terre, sur une même orbite autour du Soleil, quasiment circulaire (e = 0.017). On veut aller rejoindre Mars sur son orbite (elle aussi quasiment circulaire, e = 0.093) autour du soleil. Une petite poussée et on se retrouve sur une orbite autour du Soleil dont le périgée est tangente à l’orbite circulaire terrestre et l’apogée est  tangente à l’orbite circulaire Martienne. Une autre petite poussée, lors de l’arrivée deux ans plus tard et on se retrouve sur l’orbite Martienne. Il faut aussi prévoir précisément dans ce cas le jour de lancement pour que l’intersection entre l’orbite de Hohmann et l’orbite Martienne se fasse le jour du passage de Mars à cet endroit ! Sinon on est sur la même orbite mais un peu avant ou un peu après, et on ne risque pas de se rattraper vu qu’on va exactement à la même vitesse ! Les fenêtres de tir des voyages interplanétaires sont donc extrêmement bien calibrées. Pour Mars, c’est environ tous les 780 jours (2 ans). Un autre exemple, c’est la sonde Rosetta qui devait aller visiter la comète 46P/Wirtanen. A cause de l’accident d’Ariane, les vols ont pris du retard et on a raté la fenêtre de tir. On s’est donc rabattu sur la comète 67P/Churyumov–Gerasimenko (qui a le gros désavantage pour les vulgarisateurs scientifiques d’avoir un nom absolument imprononçable).

On a donc réglé le problème du coût en carburant en laissant la gravité faire le boulot. On peut donc partir à l’assaut… à l’aventure des planètes extérieures du système solaire.

176 ans ! Genèse du projet

Pas tout à fait. En effet, plus la planète est éloignée du Soleil, plus l’orbite de transfert est longue. Parfois très longue… En effet, pour rejoindre Neptune grâce à une orbite de transfert de Hohmann, il faut compter 30 ans. Pour rejoindre Pluton, comptez 41 ans ! A la fin des années 60, on a une histoire spatiale qui existe depuis 10 ans (Spoutnik : octobre 1957) et la NASA a un peu de mal à se projeter plusieurs décennies plus tard.

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Voyages interplanétaires par Puyo

Il faut donc utiliser autre chose : l’assistance gravitationnelle. En 1957, un article d’un physicien allemand Krafft Ehricke propose l’utilisation des planètes pour accélérer ou ralentir les sondes.

En général, les champs gravitationnels perturbateurs peuvent avoir pour effet d’accroitre ou de décroitre l’énergie orbitale ou de changer l’excentricité de l’orbite du véhicule, selon les conditions d’approche de celui ci. Si ces conditions sont correctement sélectionnées, les forces [gravitationnelles] perturbatrices peuvent être utilisés au profit de l’astronautique.

Imaginons un engin spatial se baladant dans l’espace et une planète. Au début, l’engin spatial s’approche de la planète et finit par rentrer dans sa zone d’influence. Le champ gravitationnel attire de plus en plus la sonde qui voit sa vitesse augmenter. Si la trajectoire de l’engin a été établie de manière à éviter qu’il se la prenne, il dépasse donc la planète et sort progressivement du champ gravitationnel de celle-ci, en perdant de la vitesse. L’engin spatial a perdu autant de vitesse pendant la phase de décélération qu’il en a gagné pendant la phase d’accélération. Cependant, le vrai intérêt de cette méthode est qu’elle permet de changer la direction de la vitesse et donc de gagner en vitesse pour s’éloigner du soleil, la seule qui nous intéresse vraiment. On peut donc maintenant trouver des trajectoires qui nous permettent de sortir du système solaire en un temps raisonnable ! Ces trajectoires vont être particulièrement étudiées au Jet propulsion Laboratory (JPL) laboratoire spatial à Pasadena en Californie (à une heure trente de notre correspondante en Californie, Irène).

En 1965, un ingénieur du JPL, Gary Flandro imagine le Planetary Grand Tour qui devait utiliser un alignement exceptionnel de Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et Pluton. En gros, on va jusqu’à Jupiter en utilisant une trajectoire d’Hohmann et puis on joue au billard à 5 bandes pour visiter tout le monde. On utilise le système de fronde gravitationnelle pour envoyer une sonde vers tous les astres extérieurs du système solaire, en une seule fois. On pourrait atteindre Pluton en moins de 10 ans ! Les scientifiques s’affolent !

Ici, le voyage des sondes Voyager par assistance gravitationnelle.

Cependant, la fenêtre de lancement est courte (entre 1976 et 1978) et ne se reproduit qu’une fois tous les… 176 ans. Avec ce chiffre en avant, on vend la mission à toute l’Amérique, journalistes, congrès, président. En juin 1969, le JPL a prévu les plans de plusieurs véhicules. Dans le livre dont je tire mes infos, l’auteur (Ben Evans), note que le JPL travaille « sous l’hypothèse merveilleuse que le Grand Tour était bien trop important scientifiquement pour être annulé ». LOL. Mais en juin 69, nous sommes 1 mois avant Apollo 11, qui emmènera les hommes pour la première fois sur la lune. Le budget de la NASA a atteint en 1965 4.4% du budget fédéral total et il est toujours à 2.3% en 1969. Donc on a commencé à voir les choses en grand. 4 missions identiques lancées à quelques mois d’intervalle, avec peut être des orbiteurs et aussi des modules atterrisseurs pour Jupiter et Saturne… Bref, c’est la belle vie. Le 24 janvier 1972, 4 ans avant l’ouverture de la fenêtre de tir, le congrès annule la mission. On réalise alors que :

1) Il n’existe pas de mission trop importante scientifiquement pour être annulée

2) Le programme Apollo n’avait rien d’une mission scientifique, c’était juste pour mettre une branlée aux Russes. Maintenant que c’est fait, le spatial, ce n’est pas si intéressant…

Le congrès demande alors au JPL de trouver une alternative moins chère et on se concentre sur deux sondes couvrant seulement Jupiter et Saturne.

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La plaque embarquée à bord des sondes Poineer 10 et 11 et la version de Randall Flagg (droite)

Interlude 1 : images de la Terre

Dès la conception de ces sondes, on sait que la vitesse insufflée par Jupiter vont faire d’elles les premiers objets à quitter le système solaire. Comme pour les sondes Pioneer, on va donc inclure des témoignages de l’humanité. Et comme pour les sondes Pioneer, on demande à Carl Sagan et à son équipe de spécialiste en exobiologie de les concevoir.

A bord des sondes Pioneer, on avait envoyé des plaques dorées (voir image ci dessus) contenant des informations dessinées sur :

  • la position de la Terre dans l’univers  (grâce à la position par rapport à plusieurs quasars),
  • le voyage de la sonde dans le système solaire. Ce voyage se terminait par une flèche, symbole assez critiqué, car évident pour nos sociétés issues de tribus de chasseurs-cueilleurs, mais peut être complètement abscons pour d’autres civilisations,
  • un couple nu effectuant un salut.

Pour les sondes Voyager on va voir plus grand : des disques d’or contenant ces mêmes informations mais aussi des images et des sons.

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Le Voyager Golden Record (à droite) et son couvercle (à gauche) expliquant comment le lire.

Toutes les images, censées représenter la diversité de la Terre sont disponibles sur ce site. Parmi ces photos commençons par celle qui n’y est pas : le couple nu. En effet, le dessin de la plaque de Pioneer avait beaucoup choqué pour sa grande obscénité. Donc à la place d’une photo de couple nu, on remplace par des silhouettes évoquant un couple dont la femme est enceinte. J’imagine que les mêmes personnes ont été horrifiées en voyant Alien et ont demandé que dans le volet suivant il porte un caleçon ! Je vous présente deux autres images du disque, parmi les plus étranges. La première c’est un couple de dauphins en train de sauter, ce qui est pour moi un clair hommage au Guide du voyageur galactique : « So Long, and Thanks for All the Fish ! ». La seconde, c’est une image censée représenter le lécher, le manger et le boire et on voit 3 personnes en train de le faire de manière assez étrange…

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Deux des images insérées dans le golden record de Voyager. Les autres sont disponibles ici.

Construction des sondes et lancement

Sans décrire tous les aspects de la sonde, je parle rapidement de deux caractéristiques, axées sur l’énergie et les télécommunications. Pour l’énergie, il faut comprendre que l’énergie émise par le soleil à un instant se propage sur une sphère autour de lui. Si on double la distance, la même énergie est contenue sur une sphère deux fois plus grande, donc de surface 4 fois plus importante.

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Come visit Earth par Inti

Si au niveau de la terre, on reçoit une puissance W par unité de surface, au niveau de Jupiter, on ne reçoit que qu’un 25ème de cette puissance sur la même surface. Au niveau d’Uranus, on est à 1/360 de ce même flux et pour Pluton, 1/1560… Donc on peut oublier les panneaux solaires pour des missions aussi éloignées. Il faut donc utiliser des Générateur thermoélectrique à radio-isotope soit des piles nucléaires. Heureusement, elles sont très souvent utilisées (par exemple pour alimenter des instruments scientifiques laissés sur la Lune par les missions Apollo) et relativement safe. Je dis relativement car il y a eu quelques accidents nucléaires spatiaux mais un seul (le satellite de communication Transit-5BN-3 le 21 avril 1964) qui a relâché du plutonium dans l’atmosphère… Les générateurs sont placés sur une perche pour être suffisamment loin des instruments et ne pas les perturber.

Pour les télécommunications, on a le même problème de la distance et des ondes se propageant sur une surface. Il a donc fallu équiper les sondes voyager d’immenses paraboles (3.7 m de diamètre), ce qui leur donne cet aspect particulier qu’à bien rendu Puyo sur son dessin. Enfin, les ordinateurs de bord sont le plus automatisés possibles pour pouvoir tenir prendre des décisions en cas de d’absence de réaction de la Terre (en septembre 2001, le temps nécessaire pour une communication –aller-retour– avec Voyager 1 était de 23h…)

Pour tenir le coup sur au moins 5 ans, la plupart des systèmes primordiaux (propulsion, ordinateurs de bord, communications) sont doublés. Enfin les instruments scientifiques sont variés mais nous ne parlerons ici que des caméras de type télévision de 800 par 800 pixels. Au total, les sondes font plus de 825 kg chacune.

En août 1977, les deux sondes sont prêtes. La sonde Voyager 2 est lancée la première le 20 aout 1977 puis on envoie la sonde Voyager 1 le 5 septembre. La raison de cette inversion que la sonde Voyager 2 est lancée sur une trajectoire différente pour arriver 4 mois après Voyager 1 sur Jupiter et 9 mois après sur Saturne. Cette trajectoire différente devrait lui permettre de continuer le Grand Tour vers Uranus, puis Neptune. En effet, même si ces deux planètes sont politiquement hors de portée, la NASA veut continuer à rêver de son Grand Tour. Les ingénieurs ont étudiées plus de 10’000 trajectoires possibles et en ont sélectionné deux qui permettent de maximiser la moisson de données autour des planètes cibles (Jupiter et Saturne). L’idée est de mettre Voyager 1 sur une trajectoire permettant de remplir à elle seule la mission principale (Jupiter Saturne et leur satellites principaux en particulier Io et Titan) et Voyager 2 sur une trajectoire de back up, couvrant moins les satellites importants. Si la mission de Voyager 1 échouait, la trajectoire de Voyager 2 pourrait être corrigée pour remplir sa mission. Dans le cas contraire, il y avait l’idée un peu caché que son objectif serait alors Uranus et Neptune. Il faut vraiment le voir comme un coup de  billard à n bandes (les planètes et le maximum de satellites à la fois), où l’on ne peu quasiment plus modifier la trajectoire une fois la sonde lancée, et dont le voyage doit durer 10 ans… Une fois qu’elles sont lancées, on enlève toute l’équipe et on laisse quelques personnes pour réfléchir à la rencontre avec Jupiter, 2 ans plus tard, en mars 1979.

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Photo de la sonde Voyager et le dessin qu’en a fait Puyo

Interlude 2 : Bonjour tout le monde !

Dans le disque d’or, on a aussi mis des sons. Parmi ses sons, on a enregistré par exemple des salutations dans 55 langues (à écouter ici).

Le texte diffère un petit peu à chaque fois. En anglais, par exemple, cela donne « Hello from the children of planet Earth » Bonjour de la part des enfants de la  planète Terre. La phrase est lue par Nick Sagan, le fils de Carl.

Parmi les plus classes, il y a notamment celui enregistré en Amoy, un des dialectes les plus parlé en Chine du Sud. « Amis de l’espace, comment allez vous ? Avez vous déjà mangé ? Rendez nous visite si vous avez le temps. » En effet, pour quiconque à vu Alien, demander à un extraterrestre s’il a déjà mangé AVANT de l’inviter à visiter notre planète tombe tout à fait sous le sens.

Enfin, le plus ridicule pour autant que je puisse en juger est celui enregistré en français : « Bonjour tout le monde ». Je sais pas quel est l’effet recherché, mais moi ça m’évoque une fille qui salue ses potes au bar un vendredi soir en arrivant en retard parce qu’elle avait un rapport à boucler.

Jupiter et Saturne !

J’évoque rapidement les avancées astrophysique qui ont été rendues possibles par Voyager sans rentrer dans les détails. Parmi les choses qu’on ne pouvait pas faire depuis la Terre, même sur une planète aussi grosse et bien connue que Jupiter c’est l’observer en mouvement. 1 mois avant son arrivée, on a donc rallumé Voyager 1 et on a commencé à faire des photos, de plus en plus fréquemment. A un moment, on prenait une photo toute les 96 secondes. L’effet est saisissant.

Time laps de l’arrivée de Voyager 1 vers Jupiter (cliquez ici s’il ne bouge plus)

La première scène du film « Another earth », sorti en 2011, utilise ces images. La voix de l’héroïne, en off, décrit bien cet émerveillement à voir la planète pour la première fois bouger, respirer, devenir vivante. Je vous encourage à regarder le film qui est un peu comme « Contact ». Par contre les fans de science fiction dure seront déçus. A travers une histoire qui parle d’autres planètes, toute l’histoire se passe sur Terre et parle principalement de gens, de leurs interactions et des accidents de la vie. Bref le film est beaucoup plus proche des films d’Iñárritu que de Gravity, mais c’est vraiment chouette.

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La grande tache rouge de Jupiter. Gros plan de la surface de Jupiter par Voyager 1.

Cette observation a permis de voir que les différentes bandes de l’atmosphère de Jupiter tournaient dans différentes directions. En particuliers, la grande tache rouge, qui est visible même pour les astronomes amateurs, tourne de manière différentielle : les nuages du bord font des tours en 6 jours tandis que ceux du centre tournent beaucoup plus lentement.

Une autre grande découverte est que Jupiter a des anneaux…

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La forme noire cachée en haut à droite est Jupiter. On voit l’anneau en jaune qui part de la planète sur la droite. Photo de Voyager 2.

Voyager 1 a aussi permis d’analyser de manière incroyablement détaillée les satellites de Jupiter. On voit par exemple sur cette photo les satellites Io et Europe devant Jupiter.

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Jupiter, Io (à gauche) et Europe (à droite) par Voyager 1.

Quelques jours seulement avant le passage de Voyager 1, une équipe de l’université de Santa Barbara avait prévu que les effets de marée de Jupiter créeraient des déformations telles qu’elles pourraient créer du volcanisme sur les satellites et en particulier Io (article disponible gratuitement ici). Les forces de marées sont les forces qui s’applique dès que l’on ne considère plus que les planètes et les satellites sont des points. Dès qu’on leur donne une taille, les parties les plus proches sont plus attirées que les parties les plus éloignées. Et donc on s’aperçoit que les satellites se déforment. C’est vrai pour la Lune. Pour répondre à une question jemedemandais@podcastscience.fm de Mael Thépaut, la lune est déformée et n’est pas sphérique mais en forme de « cigaroïde ». Cette forme fait que la position « toujours la même face vers nous » est plus stable, ce qui explique qu’il y ait une face qu’on ne voit jamais depuis la Terre (plus d’info ici).

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Une éruption (en bleu vert en haut à gauche de la planète) à la surface de Io.

Jupiter est 300 fois plus massive que la Terre est crée donc des effets de marées colossaux sur ses satellites. Io étant la plus proche, elle est totalement déformée par Jupiter, ce qui la chauffe considérablement. Quelque jour après cette prédiction, une image de Voyager montre une énorme éruption à la surface de Io, ce qui est la première preuve de volcanisme en dehors de la Terre.

Je passe rapidement sur Saturne. Pour vous situer le niveau, le Voyager Imaging Team Leader, Brad Smith a dit après le passage de Voyager 1 (et avant Voyager 2) :

On a plus appris sur Saturne en une semaine que depuis le début de l’humanité.

Je vous met une photo prise par Voyager 2 de Saturne et de 4 de ses satellites glacés. Il était ensuite possible d’envoyer Voyager 1 vers Pluton mais on a plutôt choisi de faire un passage vers Titan puis d’utiliser l’assistance gravitationnelle de Saturne pour quitter le plan du système solaire et partir plein Nord pour sortir plus vite du système solaire. La mission de Voyager 1 ayant été nominale, la décision est prise de faire continuer Voyager 2 vers Uranus, puis Neptune. Il était aussi possible d’aller vers Pluton, mais bon il ne fait vraiment pas le poids face aux deux autres. Les chemins de Voyager 1 et 2 se séparent donc ensuite, en 1981.

Cette image prise par Voyager 2 montre Saturne, ses anneaux , et quatre de ses satellites glacés. Trois satellites (Téthys, Dioné et Rhéa) se détachent sur le noir de l’espace à gauche, et un autre plus petit (Mimas) est visible très près de l’horizon de Saturne à gauche et juste en dessous des anneaux. Les ombres de Mimas et Téthys sont également visibles sur les nuages ​​de Saturne, et l’ombre de Saturne est visible sur une partie des anneaux.

Interlude 3 : Sons de la Terre

Passons maintenant aux sons de la Terre embarqués sur les sondes. Ils sont tous disponibles ici. Là ça devient vraiment n’importe quoi… Je vous joins juste un petit extrait intitulé « 

1. Troupeau de moutons     
 »

Uranus et Neptune

Les photos d’Uranus ne sont pas aussi impressionnantes que celles prises auparavant, car il y a vraiment peu de lumière aussi loin du Soleil. A ces longueurs d’ondes pas de nuages particulier, le calme plat… Idéalement, il aurait fallu trouver des détecteurs à d’autres longueurs d’onde, mais il faut se rappeler que ces instruments n’avaient pas été conçus pour ces planètes ! 5 ans après avoir quitté Saturne, 8 ans après avoir quitté la Terre, fin 1985, Voyager 2 survole Uranus. Beaucoup de questions entourent cette planète (et toujours maintenant). En particulier le fait que son axe de rotation sur elle même est quasiment dans le plan de révolution autour du Soleil. En gros, la planète roule sur elle même autour du Soleil.

Uranus, par Voyager 2
Uranus, par Voyager 2

L’analyse détaillée a permis à de trouver 10 nouveaux satellites (en tout les deux sondes découvriront 33 nouvelles lunes orbitant autour des 4 planètes visitées) et de les analyser. On a aussi pu analyser précisément les anneaux de cette planète qui sont de nature différentes de ceux de Saturne. Après le départ d’Uranus, on éteint la sonde, qui entame son dernier voyage vers Neptune, durant 4 ans.

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Miranda (gauche) et Titania (droite), deux des lunes de Jupiter photographiées par Voyager 2

On finit en beauté avec Neptune, qui fait une des photos les plus connues de la Sonde Voyager. Pour vous donner une idée de la rapidité des opérations (de plus en plus rapides au fur et mesure que la sonde était accélérée par les planètes et de plus en plus complexes alors que la distance rendaient les communications avec la Terre de plus en plus difficiles) : le 5 juin 1989 à 3h56, passage au plus près de Netpune, 4h51, passage eu plus près de la Lune Larissa, 5h29, passage près de Protée, 9h23 passage près de Triton.

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Neptune par Voyager 2

Interlude 4 : musiques de la Terre

Un dernier interlude pour vous présenter les 29 morceaux choisis par Carl Sagan et son équipe pour représenter la variété des musiques humaines. Ça va de “Johnny B. Goode” par Chuck Berry à des airs indiens en passant par des cornemuses Azerbaïdjanaises, des chants de mariage péruviens ou l’air de la reine de la nuit dans la Flute enchantée. A noter, il y a 3 morceaux de Bach. Je vous conseille de les écouter en entier, c’est vraiment bien.

La liste détaillée et l’intégrale du disque.

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Uranus paparazzi par Puyo.

Sortie du système solaire et ondes cérébrales

En 1990, avant d’éteindre les caméras, Voyager 1 a pris un portrait de famille des planètes Jupiter, la Terre, Vénus, Saturne, Uranus et Neptune. Dans cette mosaïque, l’une d’elle appelée « un point bleu pale », capture la Terre et inspire l’un des livres de Carl Sagan. A ce jour la mission n’est pas terminée. Les caméras de Voyager 1 et 2 sont éteintes, mais pas les autres instruments et elles continuent d’analyser. Les données prises depuis 20 ans ont permis de mettre en évidence les limites de notre système solaire.

En 2006, près de 30 ans après son départ, Voyager 1 a passé la barrière symbolique des 100 distances Terre-Soleil. Actuellement, Voyager 1 est a 19.4 milliards de kilomètres soit quasiment 130 fois la distance Terre Soleil. Un allez retour d’information met 35 h à se faire. On peut suivre la progression de cette durée en direct sur ce site.

La NASA a confirmé officiellement le 12 septembre 2013 (34 ans après son départ), que Voyager 1 a quitté la zone d’influence directe du Soleil, l’héliosphère (zone de prédominance magnétique, la sonde étant toujours dans la zone de prédominance gravitationnelle de notre étoile). Elle se trouve désormais dans le milieu interstellaire. Elle devrait avoir assez d’énergie pour émettre jusqu’en 2025.

Je finis sur une petite anecdote. Ann Druyan, compagne (et futur femme) de Carl Sagan raconte dans l’épilogue du livre de compilation posthume des essais de ce dernier Billions ans Billions l’anecdote suivante [la traduction est de moi]:

J’avais demandé Carl [Sagan] si ces extraterrestres supposés, dans un milliard d’années, pourraient éventuellement interpréter les ondes cérébrales de quelqu’un en train de méditer. « Qui sait ? Un milliard d’années, c’est long, très long », fut sa réponse. « Il est possible que ce soit faisable alors pourquoi ne pas essayer? »

Deux jours après cet appel téléphonique, je suis entré dans un laboratoire à l’hôpital Bellevue à New York et j’ai été reliée à un ordinateur qui a transformé toutes les données de mon cerveau et de mon cœur en sons. J’ai eu un itinéraire mental d’une heure pour enregistrer toute l’information que je voulais transmettre. J’ai commencé par penser à l’histoire de la Terre et de la vie qu’elle supporte. De toutes mes forces, j’ai essayé de penser quelque chose résumant l’histoire des idées et de l’organisation sociale humaine. J’ai pensé à la situation dans laquelle se trouve notre civilisation et à la violence et à la pauvreté qui font de cette planète un enfer pour beaucoup de ses habitants. Vers la fin, je me suis permis une description personnelle de ce que l’on ressent lorsque l’on tombe amoureux.

La retranscription sonore de ces ondes cérébrales a été aussi ajoutée sur le disque.

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Carl Sagan par Inti

Merci aux dessinateurs (Puyo, Inti et Randall Flagg) !

A regarder absolument :

Le site de photos de la NASA : photojournal.jpl.nasa.gov

Vous cliquez sur une planète, vous choisissez une mission et vous avez toute les photos directement. En cadeau, la dernière ajoutée, un selfie de Rosetta avec la comète en fond, à seulement 16km.

A lire :

A écouter :

A voir : 

  • Another Earth par Mike Cahill. Prix spécial du jury du festival de Sundance.
  • Contact film d’Robert Zemeckis près le livre de Carl Sagan

Podcast Science Hors-série – PopScience @ CERN (26 septembre 2014)

Alan Vonlanthen
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Podcast Science Hors-série – PopScience @ CERN (26 septembre 2014)

Bienvenue dans ce hors-série de Podcast Science !

Le 26 septembre 2014 se tenait à Genève Pop-Science, un événement organisé par le CERN, dans le cadre des festivités de son 60e anniversaire, et plus spécifiquement à l’occasion de la Nuit des Chercheurs.

Cette extraordinaire journée s’est terminée avec un Café scientifique de très haute tenue, dans un Théâtre de la Madeleine plein à craquer, au centre de Genève.

Le panel était constitué de :
– Hubert Reeves, astrophysicien et écrivain, qu’on ne présente plus
– Etienne Klein, physicien et philosophe des sciences, directeur du Laboratoire de Recherches sur les Sciences de la Matière (LARSIM) à Saclay, entre deux interventions sur France Culture
– Michel Mayor, astrophysicien, membre de l’Observatoire de Genève, co-découvreur de la 1e exo-planète extrasolaire
– Et enfin Fabiola Gianotti, physicienne des particules, porte-parole de l’expérience ATLAS au CERN

Le tout animé de main de maître par Emmanuel Gripon, qui modère régulièrement les cafés des sciences de l’Université de Genève
Désolé pour le son un peu moisi par moments. L’ingénieur du son étrennait sa table de mixage flambant neuve, qu’il ne maîtrisait pas encore parfaitement. Le signal qu’il a envoyé à mon enregistreur était beaucoup trop faible. J’ai dû le bricoler un peu pour que ce soit audible, et par moments, la qualité est vraiment limite. Toutes mes excuses, sincèrement. J’avais un enregistrement de secours, avec un micro placé dans la salle. Mais il y a de l’écho, et le bruit du type de devant qui se grattait tout le temps la tête… Ce n’est pas forcément plus agréable à écouter. Alors allons-y avec celui-ci. Je pense que la qualité des propos nous fera vite oublier ces quelques soucis techniques.

Bonne écoute ! Et que servir la science soit votre joie 🙂

Alan

Podcast Science 188 – Freestyle #8

Podcast Science
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Podcast Science 188 – Freestyle #8

L’interview du freestyle

» Sébastien Carassou
Où retrouver Sébastien :

Les images de la soirée

Le quiz du mois

La réponse au quiz du mois : il faut manger 5 fruits et légumes par jour, info ou intox ?

La réponse à un je me demandais

On a reçu la question de Thomas, qui nous demandait :

Hello!
Je me demandais: la grande invention de l’homme, c’est la roue. Comment se fait-il que le vivant n’ait pas produit ce moyen de locomotion qui est devenu le principal de l’être humain?
Merci pour tout et à bientôt!

Voici la réponse de Léo Grasset :

1. reponse roues podcast science     

Vous pouvez retrouver Léo sur :

Léo vous en dit un peu plus sur les animaux à roues dans sa vidéo :

 

La rubrique fail de Robin

Cette fois, Robin nous parle de mathématiques avec les pavages par pentagones ! Version écrite à venir.

Les conférences au CERN

Alan nous fait un retour des deux journées qu’il a passé au CERN (ou pas loin). Bonus : On entend pour la première fois Hubert Reeves sur Podcast Science (et ce sera sûrement pas la dernière 😉 ! )

La quote de la semaine

“Nous avons une chance inouie d’être là – et par “nous” j’entends toutes les choses vivantes. Le simple fait que la vie soit apparue sous une forme quelconque dans l’univers qui est le nôtre est un formidable exploit. En tant qu’hommes, nous sommes doublement chanceux : nous disposons non seulement du privilège de l’existence, mais aussi de cette capacité singulière à l’apprécier et même à la rendre meilleure. C’est un talent dont nous commençons à peine à prendre conscience.

Nous avons atteint cette position éminente en un temps très court. Les hommes modernes n’occupent que 0,0001% de l’histoire de la Terre – à peine un souffle -, mais même une existence aussi brève a exigé une succession infinie de heureux hasards.

Nous n’en sommes qu’au tout début.L’astuce consiste à s’assurer que nous n’en verrons jamais la fin.Et, à coup sûr, cela va exiger de nous bien autre chose que de simples coups de chance.” Bill Bryson, Une histoire du tout ou presque

La prochaine fois

Mardi 14 octobre
La semaine prochainvignette_voyagere, nous allons parler du seul objet de fabrication humaine a avoir quitté le système solaire : Voyager 1. Bon, pour pas faire de jaloux, on va aussi parler de sa petite sœur, Voyager 2, partie à quelques mois d’intervalle, en 1977. Ces sondes ont visité à elles deux 4 planètes et plus de 45 de leurs satellites, et sont sans doute les missions d’exploration du système solaire les plus prolifiques jamais lancé. Nous retracerons leur voyage et leurs plus grands succès.

 

 

La Chatroom

Robin: Bonjour tout le monde !

Alan: Salut Robin. T’es en avance ma parole 😉

Alan: Hey Valentine, welcome 🙂 C’est ma Valentine que je connais ?

Johan: Bonjour !

Pascal: Salut tout le monde

Valentine: Salut tout le monde! Yes it is me Alan 🙂 je n’aurais raté ça pour rien au monde !

Alan: Ah, bienvenue 🙂

Valentine: Merci 😉

julie: salut

Pascal: Salut Julie

Julien: Salut 🙂

Pascal: salut nico

Citron Vert: Bonsoir

Johan: Bonjour des pays bas au fait !

Valentine: (et bonjour d’Angleterre) 🙂

Pascal: ca sature

Pascal: un peu

Diamanx: Bonsoir :3

Valentine: C’est normal que je n’entende plus rien? Suis-je la seule à être devenue sourde subitement?

Diamanx: ah bah seb a tout cassé

Pascal: Non ils sont en train de changer de broadcasteur

Valentine: Ah ok, merci 🙂 hello Diamanx et Florence Porcel by the way! #teamConscience

FlorencePorcel: J’ai rien dit encore, comment tu sais que je suis là ?!!

Pascal: c’est ecris a droite

FlorencePorcel: Rhoooooo. On peut pas se connecter incognito :p

FlorencePorcel: (Bah oui, je sais bien.)

Citron Vert: pas en utilisant son vrai nom

Valentine: @Florence, je sais tout. TOUT.

Diamanx: salut valentine 😉

ElJj: B’soir

Julien: Bonsoir 🙂

Pascal: Par contre @florenceporcel, l’episode qui parle d’espace c’est la semaine prochaine

Pascal: 😉

ElJj: Waw, ya du monde !

Alan: Salut tout le monde 🙂

Pascal: Salut Eljj

meal: salut

Sophie: Bonsoir !

Nicolas Macé: salut les gens !

FlorencePorcel: Je suis là régulièrement, et pas QUE quand ça parle d’espace. Han la la. La réputation que je me traîne…

Sophie: Mais on aime bien quand ça parle d’espace 😉

Pascal: deja je pense que tu peux te reserver un mardi de Decembre

Diamanx: salut Nicolas =)

Nicolas Macé: 🙂

Nicolas Macé: rassurez moi c’est normal qu’on n’entende rien ?

Julien: oui ils changent de broadcaster

pascale_B: Bonsoir tout le monde !

Julien: B’soir

Nicolas Macé: ok merci Julien !

puyo: Bonsoir à tous ! (bigre, encore en retard)

Julien: salut

Fran6: salut tous le monde

puyo: (ouf, on dirait que ça n’a pas commencé ! 🙂

Pascal: C’est moi ou il y a une affluence de malade ce soir?

Sophie: Personne n’est en retard tant que ça n’a pas commencé (un magicien…)

Citron Vert: Ca a faillit commencer à l’heure ce soir….

Valentine: @Pascal c’est l’effet Conscience ! (ou pas)

Sophie: @Valentine mais si !

meal: on t’attendait, puyo

puyo: Héhé, super ! Merci @meal !

Johan: Salut @Puyo, merci pour les dessins !

puyo: Salut @Johan ! Oh, il fallait bien ça pour ton dossier ! 🙂 Et félicitations, c’est chouette !

julie: oui pareil merci @puyo !

Pascal: Tiens au fait Bonjour Docteur

puyo: Quoi de neuf, doc ? 😀

Pascal: et félicitation aussi

Johan: Merci !

NicoTupe: hey

julie: oui d’ailleurs Johan on a pris des nouvelles du fait que t’étais docteur mais visiblement tu ne recevais pas nos messages !

NicoTupe: 🙂

Johan: haha

NicoTupe: oh ca va

NicoTupe: je l’avais censuré

NicoTupe: pas de faux docteurs chez nous

julie: @Johan tu toruvais pas que c’était bien calme ?

NicoTupe: maintenant qu’il a sa thèse ça va

Valentine: @Julie, happy birthday super en retard 🙂 (je m’incruste un poil)

julie: oh merci @valentine

Johan: Bah a vrai dire je m’en suis pas apercu avt aujourd’hui

Johan: j’avais VRAIMENT bcp de choses à faire

Johan: ;o)

puyo: Héhéhéhéhé !

Pascal: @nicotupe bon on doit pouvir trouver un ou deux membres important du podcast qui ne sont pas docteurs…

Pascal: genre des fondateurs

NicoTupe: héhé

NicoTupe: Alan est Professeur Von!

Sophie: Presque docteur, ça compte ? =S

Pascal: pas faux

NicoTupe: tout compte

NicoTupe: 🙂

Sophie: ouf

Alan: 😉

puyo: On pourrait parler de pré-doc alors ?

Alan: @puyo +1

Sophie: doc-2M

NicoTupe: j’ai croisé autant de docteurs blasés que d’autodidactes passionnants

Alan: bac+0

Alan: ah non, tiens, bac -0

Alan: enfin -3 ou 4…

Johan: haha

NicoTupe: Bac 1/infini

puyo: bac/o ?

Johan: @Puyo noooon !

Pascal: @puyo pretentieux va

puyo: @Johan oh, qu’ai-je fait ? Aaaaaaaah

Valentine: Tiens, puis-je faire un petit HS? Question pour les matheux, complètement HS, qui m’est venue en pleine insomnie : est-ce que deux cercles de même centre mais de rayon différent peuvent être considérés comme des droites parallèles dans un autre monde/univers/dimension/système de coordonnées?

Valentine: Ai-je tué tout le monde? Pardon.

Johan: Un PETIT peu HS ?

Johan: ^^

Citron Vert: @Valentine comme les tropiques et l’équateurs ?

Pascal: @eljj c’est pour toi

Alan: @Valentine, envoie ta demande à jemedemandais à podcast science point fm. Nico sera obligé de répondre 😉

Pascal: @citron vers sauf que dans le cas d’une sphere les droites sont les grand cercels

Valentine: Ah, merci, désolée je suis nouvelle 🙂 dsl pour le flood!

Sophie: moi je dirais qu’il y a au moins un plan où ça marche pour en faire un point, une infinité de plans pour en faire des points, mais des droites j’ai un doute dans notre univers… (pardon)

Pascal: donc les tropiques de sont pas des droites

meal: non

Alan: nan nan, c’était pas un reproche, hein @Valentine 🙂

Pascal: @valentine c’est courant dans la chatroom

Alan: incubateur de projet, c’était pas dans les mots interdits ?

Pascal: @alan des nouvelles du broadcast?

NicoTupe: @valentine ce sera clairement plus simple et plus efficace pour que t’ai une belle réponse

NicoTupe: 🙂

Alan: @Pascal gnuuu ?

Pascal: @alan non ce n’etait pas dedans

Alan: j’ai aucune idée de quoi tu parles en fait 🙁

Valentine: Yep, merci 🙂 je pense que vous allez en avoir un paquet de mots interdits ce soir 😛

Pascal: @alan je voyais que tu etait là et u que la derniere foi qu’on vous a entendu Nico te proposait de broadcaster…

Pascal: @Alan et apres, c’etait pour les mots interdits

Julien: Je dois vous laisser ma moitié m’appel pour manger

Julien: décidement j’arrive tj au mauvais moment

Julien: bonne soirée

Pascal: A+

puyo: A toutes !

meal: ah

puyo: Cot cot ! Hé bien, j’espère que tout le monde a bien mangé ses 5 légumes ce soir !

julie: 😉

Pascal: oui

meal: oiui

Citron Vert: oui

puyo: Bravo ! Bravo !

meal: oui

Sophie: en cours…

puyo: Pour ma part, j’ai tenté 6, afin de n’avoir que 4 légumes à manger demain.

puyo: Je pense prendre plus d’avance par la suite.

puyo: Héhéhéhé !

ElJj: Ah, le son arrive !

puyo: Victoirr !

GPif: Bonsoir!

puyo: Bonsoir @GPif !

Alan: tellement désolé… Vous étiez hyper sages quand même, à attendre sans rien entendre

Alan: la chatroom la plus épatante du monde 🙂

julie: c’est clair !

Pascal: @Alan je comprend mieux l’incubateur de projet

Valentine: YEAAAAAH 😀

Valentine: (Cephalus) je vous aime

Nicolas Macé: 😀

Sophie: @Valentine =)

Johan: @puyo ta vignette de couv’ est en ligne ! Merci !

Valentine: Et les Bogdanov Sébastien ?

Sophie: yeah, Bill Brison et SciShow !

puyo: @Johan Yeah ! La classe ! 🙂

Valentine: Oooooh 🙂 merci Seb

GPif: Et Jamie de C’est pas sorcier?

Diamanx: Et Roro ?!

Alan: @Valentine, tu sors (Bodganovs)

Valentine: @Alan bonbon, soit.

Alan: @Pascal, tu as développé la fonction qui permet de virer Valentine quand elle dit des bêtises ?

Johan: @Valentine Noon !

Valentine: C’est pour ça que j’évitais la chatroom depuis le début, je peux pas me retenir. Désolée 😛

Pascal: @Alan, non toujours pas…

puyo: @Valentine Surtout pas !

puyo: @Valentine Reste avec nous !

puyo: Alalalala bigre !

Valentine: Oui oui, je suis là 😉

puyo: Ouf ! 🙂

FlorencePorcel: Voir la conférence de Pierre Barthélémy sur la question – c’est une analyse brillante

ElJj: @Valentine : je viens de voir ta question sur les cercles ! Et… J’ai pas de réponse (pour l’instant)

Fran6: ya des petite coupure ya que moi qui a ca?

Alan: ah ? qqun d’autre a des coupures ?

Valentine: @Eljj ah! Bon bon, merci 🙂

Alan: on s’est fait fusiller par Gleb 😉

Pascal: oui moi aussi

pascale_B: oui moi aussi

pascale_B: des coupures

Pascal: et un peu de saturation chez nico

GPif: J’ai un méchant écho perso

Fran6: gpif faux pas écouter dans la salle de bain

puyo: Bien vu !

GPif: @Fran6 ah C’est pour ça !

ElJj: Waw !

Nicolas Macé: nice !

Johan: Moi j’aime bien !

meal: oui, c’est moi

ElJj: C’est Aphex Twin qui a fait ça :https://s3.amazonaws.com/cdn01.mishkanyc.com/sites/default/files/uploads/2012/06/aphex.png

Alan: c’est maël ou méäl en vrai ?

meal: méäl

meal: ou mael

Alan: 😀

Alan: t’es pas chiant, quoi 😉

julie: ah mais ton mail

Alan: ton méal

julie: c’est mael ?

julie: mdr

Alan: non c’est mail 😉

julie: heureusement que je suis mutée

NicoTupe: 😀

Pascal: @meal donc ca se prononce ton pseudo

Alan: lool la quote 😀

ElJj: (Aphex Twin a fait apparaitre ce visage sur un morceau intitulé ΔMi−1 = −αΣn=1NDi[n][Σj∈C{i}Fji[n − 1] + Fexti[n−1]], plus connu sous le nom “strange formula” )

meal: non non

NicoTupe: merci eljj

Nicolas Macé: les calories alimentaires c’est des kilocalories

GPif: @Eljj facile, à tapper dans google ça

meal: source : wikipedia

meal: :p

meal: zut

meal: les 2

Citron Vert: le chocolat ca compte comme un fruit ? Si oui je suis proche du quota

Alan: lol @puyo !

puyo: ^^

Pascal: techniquement, la feve de cacao est un fruit, non?

ElJj: @Valentine : après réflexion, on peu considérer que les cercles et les droites sont, d’une certaine façon, la même chose en géométrie complexe, puisqu’ils ont la même équation (azz¯ − ωz¯ − ωz¯ = k)

Valentine: @Eljj ouf, super, merci beaucoup ! Je suis joie.

meal: we, mais la source a changé depuis

ElJj: @Valentine et l’opération qui conserve les cercles-droites sont les homographies qui, justement, transforment cercles concentriques et droites parallèles

meal: 😀

meal: et mon but n’était pas d’être exhaustif 😉

ElJj: @Valentine du coup, oui, en géométrie complexe, des cercles concentriques sont des droites parallèles !

Pascal: y a un super episode de scepticisme scientifique sur wikipedia

Valentine: @Eljj génial. Je te remercie tout plein !!

Sophie: @Pascal techniquement, une fève est une plante, le fruit est la gousse qui contient les graines

Alan: lol @eljj qui assure le service après-vente 😉

Alan: merci 🙂

Pascal: @sophie merci pour l’info

meal: et la pub pour le tictac, “seulement 2 calories” ?

Alan: en vrai c’est 2000 😉

Sophie: @Pascal de rien !

Alan: tu ne verras plus les tictac de la même manière 😉

meal: ah ça …

GPif: @PS Intox, c’est un complot des fabricants d’OGM tout ça :p

GPif: Donc en vrai il faut prendre 5 compléments alimentaires par jours

Pascal: on se rapproche des chocapics…

GPif: Du coup on met tout dans un mixeur et hop, c’est parti

meal: et on trempe des chocapics dedans

Citron Vert: dans le doute, je vais rester sur le chocolat…

GPif: Aller tous à MacDo!

puyo: Ouais @Alan ! 🙂

meal: question ô combien scientifique (pout taupo peut-être) : c’est quoi un légume ???

Johan: Ou de la fondue suisse !

GPif: @mael en gros c’est les trucs que tu aime pas quand tu es gamin

Johan: et vert

puyo: @Johan 5 fondues suisse par jour !

meal: et cultivé par un l��gumier

Sophie: @meal techniquement toujours, un légume est un fruit (de légumineuse)

meal: non, pas d’accord avec @sophie

Johan: non, le chou fleur est un légume

meal: un poireau est un légume

Johan: c’est juste pas une catégorie scientifique, contrairement à fruit fleur racine

Pascal: @sophie la salade, les carottes et les epinards ne sont pas des legumes?

Sophie: le poireau est une plante

Robin: Est ce que quelqu’un a posé LA vraie question : combien doit-on compter de fruits par verre de punch ?!

meal: et un légume

Pascal: J’aurais tendance a dire que le legume est une notion de cuisine et pas de biologie

Sophie: dans le sens courant du terme, oui, mais j’ai bien précisé “techniquement”

meal: ah oui

Johan: @robin il y avait une pub pour un jus d’orange en cannette qui disait que ça comptait comme une des 5 doses

Citron Vert: les fruits et les legumes c’est ien mais c’est quand meme vachement chere aussi

GPif: @robin ya de l’orange, de la canne à sucre, ça fait au moins 2

meal: je crois que “techniquement”, légume ça veut rien dire

Valentine: +1 à @Pascal, légume c’est une appellation arbitraire qui n’a pas vraiment de sens scientifique

meal: @robin la feuille de menthe

Sophie: @meal c’est pas entièrement faux, mais c’est une sous-catégorie précise de fruits…

ElJj:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/82/Diagramme_l%C3%A9gumes-fruits.png/800px-Diagramme_l%C3%A9gumes-fruits.png

Valentine: donc mangeons 5 fruits ou graines ou racines ou tiges ou tout autre partie d’une plante par jour (mais c’est nettement moins vendeur tout de suite)

Sophie: je précise que je ne suis pas une experte de la question (mais j’ai demandé à ma biologiste de soeur récemment)

GPif: Il faut manger 5 capotes et cigarettes par jour??? Je comprend plus rien

Sophie: @Valentine ouais c’est moins vendeur…

Robin: @GPif : tu nous diras ce que ça donne niveau santé !

Pascal: Et les champignons ca compte?

Robin: Je suis curieux ;-D

Alan: yeah, 5 unités de flégume par jour, je suis pour !! Merci @puyo 🙂

meal: Plante potagère dont une partie au moins (racine, bulbe, tige, feuille, fleur, graine, fruit) est utilisée pour l’alimentation humaine.

meal: ça ça me plait plus

puyo: Hourra @Alan !

Alan: 🙂

Citron Vert: A Paris ca coute chere quelque soit la saison

Pascal: @meal donc la pomme est un legume

GPif: @Robin je tente ça, mais je vais garder le numéro des urgences a porté de main, on ne sais jamais 🙂

meal: oui, et même le pommier 😀

Robin: C’est beau de servir la science !

Johan: @Gpif, mache bien !

Valentine: @Sophie, il me semble que les légumes n’ont rien à voir avec les légumineuses (ou Fabacées), même si le nom est trompeur…

Johan: “Dans les testicules de Darwin ça remonte” j’adore

puyo: Huhuhu !

Sophie: @Valentine ah ben si justement

Valentine: @Johan +1 ! Très rapide 🙂

Citron Vert: je viens juste de la voir ^^

ElJj:https://www.youtube.com/watch?v=LUWkaZkosY0&feature=youtu.be

Alan: @Johan 😀

Pascal: @valentine il triche il a 10secondes d’avance

Alan: je ne m’étais pas rendu compte 😉

Robin: Notons qu’Alan a conseillé à tout le monde de “taper dans les testicules de Darwin”

Valentine: @Pascal ah ! Je me disais aussi ! Y’a de ces privilégiés !

Robin: Je lui en laisse l’entière responsabilité

ElJj: Toutes ses vidéos sont excellentes (surtout celle sur Pokémon), et peuvent réconcilier n’importe qui (même un matheux) à la biologie

Pascal: @eljj même un @robin?

meal: oui !! j’adore

ElJj: N’importe qui !

Robin: Je n’ai jamais été fâché avec la bio

Valentine: @Robin Ahah! Pauvre Darwin, c’est pas bon pour sa valeur évolutive ça.

Robin: Faudrait la même chose avec la physique ou l’astronomie

ElJj: Il peut même réconcilier à la biologie des gens qui n’ont rien contre la biologie

Johan: @robin juste la physique ?

Robin: essentiellement, oui

Pascal: @eljj carrement?

Taupo: physique y’a e-penser

GPif: Ya le chien de Boston dynamics qui va dans ce sens

Robin: chimie aussi

Taupo:https://www.youtube.com/user/epenser1

Alan: he @Taupo t’es là ?

Alan: welcome 🙂

Taupo: en passant

Robin: nan mais quand même je bosse au Palais de la découverte, hein, j’ai des collègues très bien !

Taupo: je devrais écrire un article en fait

Robin: Salut le Taupo, ça roule ?

Taupo: yep salut!

ElJj: e-penser, quand il parle relativité, il devient violent quand même !

Alan: pas encore regardé

Taupo: ben ça passe dans mon cerveau

Alan: a brain the size of a planet…

Taupo: ouh là qu’est-ce qu’on entend…

Taupo: exact

Taupo:http://ssaft.com/Blog/dotclear/index.php?post/2011/04/06/[Le-Mercredi%2C-on-converge]-Reinventer-la-roue

Taupo:http://bit.ly/104bW2Y

GPif: Oula, ça part bizard cette hstoire de chaval avec un noix lubrifié!

Taupo: t’es là léo???

Sophie: c’est pas plutôt un éléphant (qu’un cheval) à roue ?

Alan: @Taupo

Alan: non, c’est le milieu de la nuit pour lui

Johan: @GPif Il y a de tout dans les testicules de Darwin

Alan: il nous a envoyé une réponse enregistrée

Taupo: ah ok

meal: LE POIVRON !!!!!!!

Taupo: ok j’ai des questions pour tupe

Taupo: what if

Alan: azy !

Alan: des bien vache s’il te plaît 🙂

Taupo: que se passerait-il si toutes les caches pétaient simultanément?

Taupo: vaches

Taupo: justement

meal: donne quand même tona rticle

Alan: bingo !

meal: s’il te plait

Johan: hahaha

Taupo: autre

Taupo: que se passerait-il si tous les humains sautaient d’un coup?

Taupo: ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

puyo: Ah zuuuuut

meal: dommage …

Valentine: The internet doesn’t weight anything, Jen.

Valentine: weigh*

NicoTupe: hey taupo je dois m’inscrire pour ce we?

Alan: @Valentine 😀

ElJj: Ya eu un what if la dessus :https://what-if.xkcd.com/8/

Taupo: combien pèse l’humanité entière (vivante et morte)?

Alan: le même poids que la biomasse des fourmis 🙂

Taupo: t’inscrire pour quoi?

ElJj: Ce que xkcd explique, c’est que ça sera le bordel quand, après le saut, tout le monde voudra rentrer chez lui

Alan: ah non, et morte ?

Alan: merde, c’est plus compliqué

Taupo: oui et morte

Alan: c’est limité aux homo sapiens ?

Taupo: oui

Pascal:

NicoTupe: oki

Taupo: ben j’en sais rien!

Taupo: héhéhéhéhhé

meal: combien pèsent les questions de taupo dans l’internet mondial ?

Valentine: embauchez des stagiaires pour répondre aux questions! Vous lutterez contre le chômage

GPif: Les morts ne pèses plus rien, ils sont recyclé normalement?

Pascal: @gpif y a quand meme les os qui restent un petit bout de temps

ElJj: Votez pour moi !

Taupo: je tiens les testicules de darwin?

Taupo: j’aime beaucoup le contenu dans les testicules de darwin

Valentine: Y’a de la place pour tout le monde dans les testicules de darwin

Alan: ouais, ça envoie 😉

ElJj: Ce qui est vrai, il y a plein d’auteurs sur ce blog

Taupo: alors question ultra dure

Alan: ils se partagent le gâteau 😉

Johan: j’espère aussi que le rechauffement climatique va s’arreter demain tout seul

Taupo: combien de crevettes faudrait il pour recréer les marées si on perdait la lune?

NicoTupe: lol

NicoTupe: celle la elle est vraiment top

Alan: @Taupo trop en forme !!

NicoTupe: faut que tu envoies ça par mail 🙂

ElJj: On sent que l’atelier cristallographie de Robin a été efficace

Taupo: vas-y redonne!

Pascal: les crevettes, je n’ai pas suivie…

meal: oui

meal: on écoute

ElJj: Moi, j’écoute !

Florent: oui

ElJj: Je suis tout ouï

Fran6: MOI SA M’INTÉRESSE

Sophie: on suit !

Citron Vert: @Robin c’est les pavage du palais de la decouverte ?

Taupo: ?

Alan: voui ?

Taupo: je pigeais pas le coup des formes éponges…

Taupo: bon et sinon c’est quoi l’adresse mail?

NicoTupe: jemedemandais@podcastscience.fm

Alan: jemedemandais @ ps

Taupo: ah

Taupo: cimer

GPif: Est-ce que la pièce est carré?

Alan: (Tupe, t’effaceras avant de copier/coller la chatroom, histoire qu’on se fasse pas (trop) spammer ?

NicoTupe: elle est infinie…

meal: la piève est infinie !

meal: on est en maths, quand même

Alan: @meal +1

Alan: tout est possible

puyo: Ah zut, mon dessin ne passe pas sur le live.. @Pascal le lecteur est bloqué ?

GPif: Ah ok, je demande pas le prix au m² alors

Pascal: Je regarde

Alan: les conseils pratiques de Robin : comment carreler sa cuisine infinie

meal: conseil util !!

Alan: tellement

NicoTupe: vous l’aurez appris dans podcastcience

Alan: Robin fait de grands gestes

NicoTupe: demain, est-ce q’on peut faire une omelette infinie avec un infini dénombrable d’oeufs

julie: malheureusement la chatroom ne le voit pas

Alan: avec ses mains sur la tête et tout

Alan: (pour les pentagones)

Taupo: Question: si on mélange tous les mots dits par robin, au bout de combien de permutation je comprend ce qu’il dit?

NicoTupe: Robin est nu

Valentine: Je kiffe cette chatroom

ElJj:http://images.math.cnrs.fr/IMG/png/2000px-pentagontilings.svg.png

Alan: @Taupo, avec une infinité de mots et un infinité de temps, il y a une probabilité non nulle

NicoTupe: ah non tiens

Pascal: Pardon

NicoTupe: c’est revenu

Alan: ouais mais on a paumé un message de @taupo

GPif: Une faille dans l’espace temps?

Pascal: Oups je me suis trompé d’episode

Taupo: en parlant de pavage

Taupo:http://get.carrotsearch.com/foamtree/demo/demos/large.html

Alan: @pascal, arrête ton tardis

NicoTupe: EXTERMINATE

Taupo: du pavage phylogénétique

ElJj: Martin Gardner est un Dieu d’agnostique* !

NicoTupe: l’est pas régulier ton pavage

Pascal: sinon @puyo ca devrait marcher maintenant

Valentine: @Taupo nice!

Alan: @Eljj pas de religion ici please

Taupo: n’est-ce pas!

puyo: Yeah @Pascal ! Bien joué !

Alan: qqun connaît le twitter de Leo Grasset ? @Taupo ?

puyo: Oups, je crois qu’il a rattrapé mes essais précédents..

Taupo: nope il a pas

ElJj: Il n’a pas Twitter Leo Grasset

Alan: faut qu’on lui fasse suivre la dernière perle de @puyo

Alan: arf mince

Taupo: facebook

Alan: oky, je lui enverrai 🙂

Pascal: @puyo, non, c’est les retweet

Pascal: mais ca ne devrait pas arriver

puyo: dac dac !

Jerom: (Hello) Énorme la saga des pentagones!!

Robin:http://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_tiling#mediaviewer/File:PentagonTilings.svg

GPif: @nico Comme partout, en bougeant le Frigo

ElJj: La démonstration des 17types de pavages réguliers est longue, pénible et pas intéressante, je comprend qu’il ait du se dire que celle des pavages pentagonaux l’était aussi

Alan: même pour un matheux ?

Pascal: ce n’est pas a grenade que y en a plein?

Taupo: bon mes cochons

Taupo: faut que j’écrive un post

Alan: tu vas manger ton gigot ?

Taupo: gigot en effet

Alan: 😀

Taupo: tchuss

Alan: ++

Alan: merci d’être passé 🙂

Valentine: A+ Taupo, bonne soirée !

puyo: Bon fruits et légumes, @Taupo !

Fran6: SUPERT BONNE CHANCE DANS TA CUISINE

Johan: moi je vais me faire un macdo dans le quartier je pense 🙁

Johan: Combien de fruit et legumes dnas un big mac ?

Johan: ahah, c’est Nicotup qui dit ça !

Pascal: ben la salade, 2 tranche de cornichon…

puyo: @Johan Je crois qu’ils proposent une succulente salade de fruits en dessert ! 😀

Johan: 20 minutes en faisant une seule chose à la fois, pas de problème pour Nico !!

Pascal: les cereales ca comptes dans les legumes

NicoTupe: héhé

Pascal: y a les oignons deshydraté

puyo: Du sésame ! (en graines)

Pascal: on est pas loin des 5 là

puyo: Je mise sur de la tomate concentrée.

Pascal: non pas dans le big mac

puyo: Ah zut ! (je ne suis pas à jour)

GPif: Et faut leur faire 5 fruits et légumes à ces 10 G de gens

Pascal: (3 ans de mc do pendant mes etudes, je suis a fond…)

Johan: ouuuhh !

Johan: ça va tu rentres encore dans les portes pourtant….

Pascal: bon ca fait plus de 10 ans

Pascal: et puis le mc do, ca fait du sport…

Johan: oooh Micheeell !

Diamanx: ok le plateau d’avengers de la science

Valentine: Alan, t’es un peu mon héros.

flashcordon: je remarque a mon grand regret mon groupe de fan de brian cox, nomme I love Cox, n` pas eu le public escompté…

Alan: @Valentine huhu…

Alan: @flashcordon 😀

Alan: I love Cox 😉

Valentine: @flashcordon ahah, grand fou va.

Johan: @flashcordon tu touches un public plus marge, c’est tout

Johan: large

Alan: @Johan large, pas forcément, hein 😉

Alan: ok, j’arrête 😉

NicoTupe: 188 est un nombre intouchable

Pascal: c’est a dire?

Alan: j’aime bien Hubert Reeves, c’est facile de réaliser des prouesses avec lui 🙂

NicoTupe: tu ne veux pas savoir

Johan: La psychologie et la biologie sont des petites sous partis de l’astrophysique

Pascal: ah ok…

Johan: j’iame bien

Alan: +1 🙂

meal: 100000000000000000000000000000

NicoTupe: Un nombre qui n’est pas égal à la somme des diviseurs d’un autre entier

Johan: “Nous sommes toutes des poussières d’étoiles”

Alan: Tupe, écoute Hubert plutôt !

NicoTupe: 🙂

NicoTupe: <3

NicoTupe: j’écoute Hubert

flashcordon: “we are a way for the Cosmos to know itself.”

GPif: C’est fouu ces mecs qui arrivent à la fois à bien comprendre les choses à bien les expliquer

Johan: oui, j’ai eu une conférence toute la journée avec des mecs qui avaient soi l’un soit l’autre

Sophie: Hubert Reeves est un grand-père racontant une histoire au coin du feu =)

Johan: waouhh !

Johan: et michel ?

Valentine: Génial !! 😀

Sophie: Cool !

GPif: @ps la classe !!

puyo: Épatant !

Alan: @Johan, Michel top aussi !

Alan: même si la dit des trucs comme “espèces les plus évoluées”

Johan: :-/

Valentine: Argh, sacrilège

Johan: ah oui tout de même

ElJj: Toujours là

Alan: @Valentine, après, c’est un astrophysicien, il faut lui pardonner 😉

Sophie: @Alan hey !!

Valentine: @Alan je lui pardonne tout du moment qu’il vient dans @ps 😉

ElJj: \o/

Valentine: (il viendra hein? hein?)

Johan: dérapage ou juste syndrome de James Watson ?

Alan: @Valentine, ouais, ça… J’avais donné mes 2 dernières cartes de visite à deux étudiants assis à côté de moi, du coup, j’en avais plus pour Mayor 🙁

Alan: mais je vais lui écrire. Il est génial aussi 🙂

Pascal: Je plussoie @nicotupe

Alan: @Sophie hey 🙂

Valentine: @Alan d’oh! Ca marche, j’ai hâte de voir ce que ça donne 🙂

Alan: sauf que… Tu es quelle Sophie ?

Alan: so-fy ?

Sophie: La seule, l’unique

Sophie: (ou pas)

Alan: Labaude 🙂

Sophie: nope

Alan: oooh 🙁 sorry…

Sophie: mon “hey !!” était pour râler contre les sous-entendus sur les astrophysiciens, ça peut être un indice (oh et #teamConscience, comme disait Valentine)

Alan: Félix ?

Sophie: yes !

Valentine: Je vote pour Sophie Félix 😛

Alan: ouf 🙂

Alan: +1

Sophie: =P

GPif: Superbe émission sur les Hormones et s’attaquer aux orientations sexuel c’et super interessant et courageux

Johan: Bonjour Sophie 😉

Sophie: Salut Johan =D (et félicitations)

Johan: merci !

flashcordon: #teamSophie

Sophie: oh *_*

Johan: La chat room est remplie d’astrophysiciens ce soir ^^

Sophie: La vie est remplie d’astrophysiciens =)

GPif: Oui mais la pauvre qui va dire neunante plutôt que quatre-vingt dix

Alan: pourquoi la pauvre?

Alan: c’est bien d’apprendre le français logique 🙂

Pascal: Au fait a propos d’enregistrements, vous diffusez les messages audio? 😉

Johan: merci ! ^^

puyo: Héhé ! Un tel épisode, ça le méritait bien !

GPif: Guerre et paix : Introduction …

Alan: 😀

Jerom: Première fois que j’écoute ce podcast (et ce sera pas la dernière): c’est bien cool 😀

puyo: Yeah !

Alan: Salut Jerom, merci et bienvenue 🙂

puyo: @Jerom Et il y a les archives disponibles aussi ! 🙂

Jerom: @puyo ouaip j’ai vu ça 😉

Sophie: Bill !!

Valentine: @flashcordon yeah, jolie quote 🙂

Sophie: (une traduction française un peu foireuse par moment, quand même)

Valentine: @Alan j’aime le “tu pouvais faire long, *pour une fois*”

GPif: @Jerom tu dois écouter les 187 épisodes avant la semaine prochaine

Pascal: on t’interrogera

Citron Vert: c’est pas bien de bizuter les nouveaux…

ElJj: Nombre !!*

Citron Vert: pas compris

Alan: Faut pas chercher à comprendre 😉

Sophie: @ElJj merci !

puyo: Oh… j’ai touché un 188. Je risque quoi ? Je.. aaah

puyo: Oh non !

ElJj: 188, c’est aussi un nombre heureux

Sophie: Tu fonds ?

Johan: c’est une caste indienne ca non ?

Johan: ca a aete inventé par ramanujan ?

puyo: Oui, j’y pensais aussi !

puyo: C’est la classe la plus basse.

Martial: Bonsoir!

Alan: Tu plug pour cephalus, ya que moi qui trouve cette phrase, euh comment dire, évocatrice ? 😉

Martial: J’arrive un peu tard?

Alan: Salut Martial, ça fahrte ?

Sophie: Me demandais où ça en était moi, ce projet…

Alan: un peu ouais, on conclut, là

julie: euh nan avec du recul

Martial: ça gazouille

julie: je suis d’accord

Alan: du re-cul ?

Alan: tu t’acharnes 😉

Valentine: @Alan, je trouve ça parfait comme phrase 😉

GPif: @Alan cephalus ami de dans les testicules de darwin?

Alan: 😀

Martial: je me suis toujours pas mis dans le crae que c’était le mardi maintenant

Valentine: @Gpif bien évidemment 😉

Martial: Ah oui, effectivement, j’arrive trop tard….lol

Sophie: bon ben à la semaine prochaine alors !

Alan: tu pourras t’abonner à notre newsletter qui annonce les épisodes. T’es pas volontaire pour la faire, des fois ?

puyo: Bien joué !

Pascal: Quel recruteur cet Alan!!!

Johan: Salut Sophie

julie: ah ouais la newsletter !

ElJj: 189, c’est un lucky number, c’est un nombre de la “suite des vaches de Narayana”

Valentine: Ton volume est super fort comparé à Alan, tu voulais mettre + fort encore?

GPif: Il y encore bien une heure de bonus :p

GPif: Tu peux y aller, on n’écoute pas

Martial: c’est vrai qu’il me reste un peu de temps libre le jeudi entre 23h47 et 23h56

GPif: 189 est divisible par neuf, mais bon

ElJj: 189 est un palindrome en binaire

Alan: @Martial, loool, fallait pas me dire, c’est dangereux 😉

Pascal: @eljj tu as de la doc ou cherche sur internet?

Alan: @Eljj 😀

ElJj:https://oeis.org/search?q=189&language=english&go=Search

Martial: 😉

Pascal: j’adore le palindrome

Alan: Eljj tu nous le fais en binaire ?

ElJj: 10111101 (https://www.google.fr/webhp?q=189%20in%20binary )

puyo: ouah, trop rapide !

Alan: @ElJj Merci 🙂

GPif: 4 voir plus

Valentine: A mon humble avis, il vous faudrait un guitariste ou un batteur pour ponctuer les bonnes blagues.

ElJj: 189 est aussi un nombre cubique centré, mais j’arrive pas bien à comprendre ce que c’est

Valentine: Ou un trombone

Pascal: y a des truc qui ne sont pas passible de peine de mort au Texas?

GPif: Une grosse pièce de viande dans un bon steakhouse

Yves: @Eljj Bhein c’est simple !http://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_cubique_centr%C3%A9

GPif: “Ou participer de près ou de loin à l’holocauste”

Diamanx: A POIIIL

irene: zut, je vous ai perdus…

irene: Bon, dommage , mais à la prochaine! Biz

Valentine: Seb tu t’es habillé au moins pour passer à @ps ?

ElJj: @Yves Oui, mais je veux une jolie image !

Gwen: allez la photo! ^^

puyo: ^^

Valentine: mdr l’univers est très inspirant à ce que je vois

puyo: En pliant légèèèèrement l’image, on pourrait penser à une grenouille, non ? Je..

Valentine: vous faites passer les doctorants pour des gros clochards

ElJj:http://4.bp.blogspot.com/_mIjpblKmxlc/R8SRuh1bURI/AAAAAAAAAF8/qPKPXJshwCk/s1600/Img_5005.jpg

Yves: @Eljj faut refaire de la cristallographie

Citron Vert: je veux voir le chaton gay mainteant

GPif: C’est les hormones tout ça

puyo: Le chaton, le chaton !

Alan:http://www.lyricsmania.com/la_danse_des_canards_lyrics_pigloo.html

Valentine: C’était quoi les mots interdits?? On peut savoir maintenant ?

puyo: Je propose que le chant soit le prochain générique de Podcast Science !

Diamanx: qui ne connait pas par coeur la danse des canards ?

Valentine: @Seb, cet enregistrement sera repassé à ta soutenance de thèse, souviens-toi de ça 😉

@Matheo29: On sera tous à ta soutenance!!!!

GPif: C’est beau de servir la science

Diamanx: 😀

Nadou: yellow

Gwen: mdr!! ça restera dans les mémoires x)

Nadou: coin coin

Nadou: plat’coin’forme

Valentine: Merci Sébastien.

Gwen: tu viens de perdre toute crédibilité là xD

@Matheo29: APERO™!!! ta bière t’attend à la maison

Valentine: @Alan merci 😉

Nadou: oui seb on t’écoute

Valentine: Ouais j’suis émue 🙂

@Matheo29: on est tous là!

Nadou: Ah non rentre pas à minuit, je t’ouvre pas ^^

Valentine: @ps ouiiii en générique !

@Matheo29: Bob l’éponge!!! chnate

Valentine: mdrr

@Matheo29: si celles que tu chantes sous la douche pour Nadou

Nadou: oh ouiiii

Nadou: pour moiiiiii

Nadou: 😉

Nadou: (pas la douche hein)

puyo: Huhuhuhu !

Yves: @Eljj 1 point au centre, 8 points autour en forme de cube, puis 26 de plus en face de 9 (3×3) – là on est à 35 – puis encore une couche avec face de 16 (4×4) pour en empiler 91 et on finit avec des faces de 25 (5×5) et là on en a 189

Valentine: L’abus d’alcool nuit à la santé.

puyo: ** clapclapclapclap

GPif: Vous êtes bien sur podcast science, il est 22h50

Nadou: mais en fait t’es schizo de la voix

Pascal: on est parti pour une emission speciales bonus

Citron Vert: j’ecoute toujpurs podcast science la ? je suis pas sure

Nadou: 😉

Nadou: ceci est un podcast de l’univers

@Matheo29: Tout à fait, tu auras la totale tous les matins au réveil aussi

NicoTupe: message innocent

Nadou: Seb 100% alien

Valentine: @ps oh que oui !

Pascal: retranscrition

Pascal: !!

ElJj: @Yves J’essaie de m’en faire un joli dessin !

Pascal: bon en cas de besoins, j’ai les logs de la chatroom

Pascal: 🙂

Valentine: Et tes directeurs de thèse

GPif: De mémoire, synergie, digital learning, think tank…

Nadou: pasmoi

Pascal: ca marche pas je t’ai dis

@Matheo29: pas moi

Pascal: tu peux pas telecharger les sous repertoires

GPif: Pire qu itune?

Pascal: avec des fautes d’orthographe

Pascal: c’est juste atroce

puyo: Mmmm.. il faut peut-être tester sur Windows 10 ! 🙂

Nadou: PS : vous finissez quand ?

Citron Vert: ou sur windows 3.11

puyo: ^^

Nadou: parce que ya Cyril Lignac qui fait des togas sur M6

Nadou: merci pour la rép lol

@Matheo29: Rendez-nous seb, il a une thèse à faire hein!

NicoTupe:http://britton.disted.camosun.bc.ca/kaleidocycle/kalei00.jpg

Valentine: Kamoulox?

Citron Vert: on n’a toujours pas vu le chaton gay…

Valentine: @Citron Vert +1 ! Alan, on veut voir ça !

puyo: C’est vrai !

Nadou: Seb >> Severine a mis tes pattes d’ours

Pascal: on connait les lions gay

Nadou: je balance pas hein

puyo: N’oublions par l’arc-en-ciel non plus

@Matheo29: oui

Nadou: non

Nadou: lol

meal: où ?

Diamanx: j’ai piscine dans deux semaines et de mi :s

Pascal: c’est con j’en ai jetté 5 il y a 3 ans au taf

GPif: (sifflote)

Nadou: a moins qu’il y a des chouquettes

Pascal: (des minitels)

Valentine: J’ai poney, mais le coeur y est

@Matheo29: on veut des chouquettes pour le déménagement

Nadou: double ration

puyo: Oh.. ça doit être le chaton gay de shrödinger ! aaah !

Gwen: avec des bières aussi! x)

puyo: YEAH !

Nadou: ouiiii ?

@Matheo29: looooooool

Citron Vert: il est mort c’est une fantome (transparent)

Valentine: lol joli, merci pour la photo

GPif: En fait on sait pas trop s’il est gay ou pas gay. D’ou shrodinger

Citron Vert: ouais c’etait cool

Alan: Schrödingay 😉

GPif: C’était un asile?

Nadou: c’est un peu comme si vous êtes ds le salon

puyo: 🙂

Nadou: Matheo a mis le podcast sur la télé

Valentine: On peut acheter vos produits dérivés ?

Nadou: ^^

meal: je seuis allé au palais juste avant de commencer à écouté ps, et je pense que j’ai vu Robin à la récré … son avatar me dit qq chose

@Matheo29: le son est à fond, les flics arrivent

puyo: @Alan Huhuhu !

meal: et c’était bien

Citron Vert: si mais en fait j’etait jamais venu avant

Valentine: Jésus est très bien oui !

Yves: T’chô bonne nuit

Alan: Tcho, ‘nuit 🙂

Nadou: SEb t’es toujours vivant ?

Citron Vert: et c’etait marrant de poser des questions de chimie à Robin

Nadou: ou t’es mort

@Matheo29: SEB c’est bien

Nadou: ou vivant

Nadou: ou ds une boite comme le chat de S

Pascal: Nico l’a mis dans une boite?

@Matheo29: la boite est grande, hein seb, je te raconte pas la suite

ElJj: Voilà, je vens de dessiner le 3e nombre cubique centré, qui est 35. 189 est le 5eme.http://imgur.com/Co0UkMV

ElJj: (Geogebra vient de sortir sa nouvelle version 3D, je fais mumuse avec)

Pascal: SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!

@Matheo29: Seb! pour rentrer tu veux mon parrainage Ubber?

Pascal:

Nadou: pas compris

ElJj: Pour gagner, il ne suffirait pas d’être un blogueur influent avec plein de fans fanatiques, et faire du contenu de qualité ?…

ElJj: C’est le problème des concours avec jury

Diamanx: je file, bonne soirée à tous, merci pour ce podcast

NicoTupe: ++ et merci d’être venu

Valentine: A+ Diamanx, bonne nuit !

Nadou: podcastscience

Nadou: devient The voice

GPif: On dirait un candidate de the voice ou la nouvelle star

@Matheo29: :):):):)

Pascal: mais il faut preciser que c’est quelqu’un qui l’a laisser sur le site

GPif: Jésus chris qui libère

GPif: Je préfère la danse des canards perso

Nadou: pardon je vote pour les tartes aux pomme de Cyril

@Matheo29: Eh OH Seb mais t’as pas les clefs, ramène tes fesses!!!

Citron Vert: je prefere bob l’eponge en generique

Nadou: Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii (de même) pour le free-style

Valentine: A+ Sébastien, Conscience represents! Cheers 🙂

@Matheo29:http://collectifconscience.fr/ 🙂

Pascal: oui

Nadou: connected version >https://twitter.com/Asso_Conscience

@Matheo29: bisous PodcastScience et poke Valentine

Nadou: 😉

Nadou: oooh Doctor Whoooo

Nadou: who ?

Nadou: no just the doctor

ElJj: Are you my mummy ?

ElJj: Il est excellent cet épisode !

Valentine: @Matheo29 😉

Citron Vert: il est cool cet episode

Citron Vert: spoiler

GPif: Décrir un épisode de Dr Who c’est un peu faire croire que qu’on est sous acide

Citron Vert: j’aime pas torchwood

ElJj: Enfin, Torchwood, faut pas trop regarder les premières saisons…

Alan: @Citron Vert, je croyais que nous étions amis…

Citron Vert: ni les dernieres..;

Valentine: @ps Mince alors, la chanson de votre chanteuse me reste dans la tête

Valentine: je vais vous maudire toute la nuit

Alan: il y en a une qui est vraiment glauque, c’est celle où le petit fils est sacrifié à la fin

Alan: @Valentine, moi aussi 🙁

Citron Vert: torchwood, c’est comme doctor who mais sans les voyages dans les temps et l’espace, sans l’humour et sans le coté non violent du docteur

Pascal: c’est bizarre

GPif: Voix de cathédrale

ElJj: Après la danse des canards et la chanson bizarre, c’est votre dernière idée pour faire fuir les gens ?

Alan: @Citron, ouais, mais on retrouve l’esprit, et c’est un peu plus pour adultes

Valentine: Si chaque moitié de chacun de vous pouvait laisser parler l’autre, y’aurait probablement moins d’écho 😉

GPif: Non, mais on tiendra

Pascal: oui

Valentine: @ps méga écho!

Valentine: (sauf @Alan)

GPif: avec de l’alchool!!

Alan: @GPif, t’es où ? Tu nous organises ça ?

Valentine: @ps c’est inaudible 🙁 (sauf @Alan)

Alan: Avec de la bière 😉

Alan: @Valentine, merde alors 🙁

Alan: ‘tends…

Alan: ça va mieux, là ?

Valentine: gros écho façon cathédrale

Valentine: nope

Alan: j’ai fait un stop-start du broadcast

Pascal: pas mieux

Alan: zarbi, parce que moi je les entends bien

Valentine: c’est pire un peu

Alan: et le broadcast part de chez moi

Valentine: bah toi je t’entends sans écho, c’est juste tous les autres

Alan: ça veut peut être dire qu’on devrait arrêter

Alan: c’est un signe du destin 😉

Valentine: peut-être. Ou c’est l’heure de prier.

Pascal: en tout cas, je vais me coucher…

Pascal: bonne nuit

Alan: @Valentine, parfois je m’inquiète un peu pour ton âme

Alan: Puisse-tu trouver le salut mon enfant

Valentine: Ouais, je te suis 🙂 Bonne nuit PS! Et merci pour ce bel épisode et d’avoir invité Sébastien 🙂

Alan: My pleasure 🙂

Valentine: @Alan, moi aussi je m’inquiète pour mon âme en ce moment. En plus que j’habite chez une medium, mais c’est une autre histoire 😉

Alan: Tu veux venir faire un tour à l’occase ?

Alan: loooool 😀

Alan: nan mais vas-y raconte !

Alan: tu ne peux partir comme ça 😉

Valentine: C’est gentil mais je préfère flooder la chatroom 😉 merci !

Alan: 😀

Robin:https://www.youtube.com/watch?v=aciTpUF4ZMA

Alan: quand tu sonnes à la porte, la voyante crie “c’est qui ?” ou pas ?

ElJj: Bon, votre discussion est intéressante, mais c’est inaudible !

ElJj: Bonne nuit !

Alan: tschuss !

puyo: Allez, hop, je file aussi. Bonne soirée à tous !

Alan: Bonne nuit

Alan: Allez je coupe le broadcast

Valentine: Bah c’est pas bien long, j’habite chez une dame qui est clairsentiente et clairaudiente (pardonnez l’orthographe), elle dessine les esprits qu’elle voit, elle fait du mind-reading et elle avait même sa propre émission à la radio.

Alan: 😀

Alan: et tu survis ?

Alan: respect !

Alan: allez je coupe

Alan: tschuss tout le monde

Alan: bécots

Alan: merci d’être venus 🙂

Robin: Salut tout le monde !!

Citron Vert: bonne nuit tout le monde

Valentine: Comme je peux 😉 bonne nuit ! A la prochaine 😉

Alan: ‘night 🙂

Il faut manger 5 fruits et légumes par jour. Info ou intox ?

Julie
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Il faut manger 5 fruits et légumes par jour. Info ou intox ?

Un peu plus de précisions ?

Pour commencer, et comme beaucoup d’entre vous l’ont signalé dans leur réponse, recommander de manger 5 fruits et légumes par jour, c’est un peu vague. Et donc, ça peut pas Fruits_02vraiment être une info. On a besoin de plus de précisions. C’est probablement dans un souci de clarté et d’efficacité que le message se résume dans les pub à “mangez 5 fruits et légumes par jour”, mais dès qu’on se renseigne un peu, on trouve sur les sites officiels plus de détails. On apprend donc qu’il faut manger 5 portions de fruits et/ou légumes par jour, et qu’une portion, c’est 80-100g, la taille d’un poing ou 2 cuilleres à soupe pleines. OK. Mais on peut toujours se demander : pourquoi ? Sur quelles études se basent ces recommandations ?

L’étude SU.VI.MAX

En réalité, toute cette campagne reposerait principalement sur une étude, SU.VI.MAX. Elle a porté sur 13017 hommes et femmes, âgés de 35 à 60 ans, pendant une durée de 8 ans. L’objectif était d’étudier l’impact des vitamines et minéraux antioxydants sur la santé. Le protocole est simple, un groupe a pris une capsule contenant les compléments suivants :

  • 6 mg de bêta-carotène synthétique
  • 120 mg de vitamine C
  • 30 mg de vitamine E synthétique
  • 20 mg de zinc
  • 100 µg de sélénium

L’autre groupe a pris un placebo.

L’effet bénéfique des antioxydants était envisagé, mais les études n’avaient pas réussi à le prouver clairement jusque là. Cette étude a testé leur effet combiné à certains minéraux que je viens de vous citer. De manière général, le taux de mortalité n’a pas été plus faible chez les personnes prenant les compléments. Les cancers, maladies cardio-vasculaires et la mortalité en général ne semblent pas affectés par les antioxydants et les minéraux. Ca c’est si on regarde tout le monde confondu, hommes et femmes. Mais si on prend la catégorie spécifique des hommes, on observe pour eux un effet bénéfique ! Il semblerait que les taux de décès du aux cancers et toutes causes confondues soient plus faibles chez les hommes prenant les compléments vitaminés. Comment expliquer cette différence ? L’étude semble conclure que les femmes étaient moins carencées au départ et n’ont donc pas pu bénéficier des apports des capsules.

Pourquoi cette étude a été critiquée ? Parce que oui, elle a été critiquée… Eh bien, entre autres, parce qu’elle ne considère par réellement les bienfaits des fruits et légumes. Mais de capsules contenant des vitamines, béta carotène, zinc sélenium… Et donc, même si on les retrouve dans les fruits et légumes, ben à la fin on n’a pas appris grand chose.

Mais ! Ne crions pas intox trop vite !

Fruits_01

Meta-analyse d’études sur la consommation de fruits et légumes

En juillet 2014, nouveau rebondissement. Frank B. Hu de l’école de santé publique d’Harvard publie une méta-analyse d’études portant sur l’effet de la consommation de fruits et légumes sur la santé. L’étude cherchait à apporter des précisions,car comme je l’ai dit précédemment, on en soupçonne l’effet bénéfique depuis longtemps mais on a toujours très peu d’élements cohérents qui permettent de soutenir cette supposition. La meta-analyse a finalement porté sur 16 études et 833 234 participants. La conclusion est que, plus on mange de fruits et légumes, plus le taux de mortalité baisse. Notamment en ce qui concerne les maladies cardio-vasculaires. En effet, les antioxidants permettraient de prévenir l’oxydation du choléstérol et d’autres lipides ainsi que de réduire un peu la tension artérielle. Ces effets permettent de réduire le taux de mortalité de 4% par fruit ou légume consommé chaque jour. Ca c’est pour les maladies cardio-vasculaires. Mais on observe aussi une baisse du taux de mortalité en général. En revanche en ce qui concerne les cancers, on n’arrive pas encore à faire de lien solide. Les résultats ne sont pour le moment pas très cohérents…

Mais ce qui est intéressant, c’est que cette étude s’est réellement intéressée au nombre de fruits et légumes consommés par jour. Et qu’on constate que plus on en consomme par jour, plus le taux de mortalité baisse, jusqu’à… 5 ! Au delà, de 5 fruits et légumes par jour, on ne note pas d’amélioration !

On comprend alors mieux la recommandation de l’INPES (même si elle date d’il y a 10 ans et que la méta-analyse dont je viens de vous parler date d’il y 2 mois). Ce serait le minimum à manger pour avoir le maximum de bénéfices. Pas la peine de s’encombrer l’estomac avec trop de haricots ou de chou fleur. 5 ça suffit pour être protégé des infarctus !

Un petit bémol tout de même, et ce n’est pas moi qui le dit mais c’est noté dans les points forts et faiblesses de l’étude. On a considéré la consommation de fruits et légumes par jour, mais les études ne se sont pas forcément penchées sur le reste du régime alimentaire des participants. Par exemple, l’alimentation des personnes en généra la quantité de gras saturé consommée par jour, l’exercice physique etc… On peut imaginer qu’une personne qui mange beaucoup de fruits et légumes a peut-être un niveau de vie particulier, un régime alimentaire équilibré qui évite les aliments trop gras et trop sucrés, et comment savoir à partir de là quelle part représentent les fruits et légumes dans la bonne santé de l’individu. Et puis, les fruits et les légumes, c’est vaste non ? Sans parler des quantités, puisqu’on s’est mis d’accord que 5 fruits et légumes, ça voulait dire 5 portions de 80 à 100g de fruits et légumes. Mais entre une banane et du chou fleur, j’aurais probablement pas les mêmes apports en vitamines, minéraux etc… Alors, peu importe ?

Que peut-on en conclure ?

Selon moi, une des principales faiblesses de cette recommandation, c’est qu’on ne sait pas expliquer le mécanisme qui expliquerait que manger des fruits et des légumes, c’est bon pour la santé. On a longtemps suspecté l’effet bénéfique des antioxydants, mais jusqu’à présent, les études n’ont pas vraiment réussi à le prouver. En préparant cette réponse, je me suis rendue compte que le sujet des antioxydants était beaucoup plus complexe que ce qu’on pourrait croire, et que, contrairement à ce qu’on nous laisse entendre, ils ne sont pas un remède miracle contre le cancer et les maladies cardio-vasculaires, peut-être même au contraire. Pour plus de références, je vous renvoie au blog coffeebreakscience qui a consacré 3 articles sur les antioxydants et qui vous éclaireront sur le sujet.

Mais revenons à nos moutons. Je me suis amusée à regarder les compositions de différents fruits et légumes :

tableau fruits et légumes
Cette liste est non exhaustive et non représentative. Mais c’est quand même intéressant !

J’ai donc choisi comme fruits et légumes les : tomates, épinard, chou fleur, haricot vert broccoli, carotte, prune, pomme, pomme de terre, banane et lentille. Vous pouvez trouver les valeurs nutritives de ces aliments sur google. Ce qui est très intéressant c’est que sur 11 aliments, les valeurs peuvent varier d’un facteur 4 à presque 5000 ! Pour le magnésium par exemple, la pomme en contient 5mg et les épinards 80mg (par portion de 100g), ce qui nous fait un facteur de 16. Alors on pourrait se dire, oui mais bien sûr, on compare des fruits et des légumes, mais pas du tout ! La banane contient 27mg de magnésium, soit 6 fois plus que la pomme (et plus que les haricots, la patate, le broccoli, le chou fleur et les carottes !).

L’écart le plus impressionnant est sur la vitamine A, où on passe de 2 UI pour la pomme de terre à 9377 pour les épinards (encore eux).

On ne peut clairement pas tirer de conclusions quant à la quantité de fruits et légumes à consommer par jour tant les disparités entre chaque aliment sont grandes, que ce soit sur le plan calorique, apports en vitamines ou en minéraux (à part peut-ête les épinards qui semblent vraiment être des superstars).

En conclusion, info ou intox ? Je serais quand même tentée de vous dire info. Dans une certaine mesure en tout cas. Et puis, je ne voudrais pas que ce quiz du mois vous encourage à manger moins de fruits et légumes, ce n’est pas le but ! On pourrait effectivement discuter sur la quantité, reprendre l’exemple du gorafi, de l’enfant qui est mort parce qu’il a mangé 3 pastèques et 2 citrouilles, ou se demander si en mangeant 5 fraises des bois, on rentre bien dans les critères. Mais concrètement, l’essentiel, c’est de manger de tout, en quantité raisonnable et en variant les aliments. Et si vous mangez 5 fruits et légumes par jour, ça vous permettra sûrement de manger moins de féculents, gâteaux et autres aliments qui sont plus salés, sucrés et gras et qui sont par conséquence moins bons pour la santé ! Vous aurez toujours gagné ça. Et même si on ne sait pas encore expliqué pourquoi les fruits et les légumes sont bons pour la santé, c’est bien ce qu’on retrouve dans les différentes études sur le sujet !

 

Références

Illustrations

Les illustrations ont été réalisées par Puyo !

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