VN:F [1.9.22_1171]
Rating: 4.1/5 (18 votes cast)

L’interview de la semaine

» Les LED blanches, par Nicolas Grandjean
 La retranscription de l’interview 

Les images de la soirée

Un dessin de Nico et la photo de Nicolas Grandjean

 

La quote de la semaine

« le saphir ne coûte rien … ma femme va être contente ! » (Pit, dans la chatroom)

Plugs et liens évoqués

  • L’article de Nicolas Grandjean sur les LED blanches dans Pour la Science
  • Retrouvez Nicolas Grandjean sur le site de son labo, le  LASPE http://laspe.epfl.ch/

  • Message de Blast: Dimanche prochain 20h30, on lance le pilote d’une nouvelle émission de webradio bimensuelle où je serai animateur. Ça s’appellera “les sondiers” et ça se passera sur SynopsLive, bien évidemment, ici : http://synopslive.net/replay/les-sondiers/
    La cible concernera vraiment tous ceux qui font du son en amateur, que ce soit de la musique, en studio, sur une scène ou derrière la console, des podcasts, des sagas MP3, et même le son à l’image pour les youtubers, donc tu devrais y trouver de quoi t’intéresser (et puis un jour on aura bien besoin d’un invité pour nous expliquer la transformée de Fourier 😀 )

  • Pensez à faire un petit tour sur notre nouvelle page de dons, un grand merci d’avance !

La prochaine fois

Jeudi 16 janvier 2014, par Olivier Simard-Casanova
Comment nous inciter à faire des choix raisonnables? Jusqu’ici, la réponse des économistes était simple : en nous payant. Mais depuis une dizaine d’années, une vaste littérature scientifique contiguë à la psychologie et à la sociologie s’est développée, montrant qu’il existe d’autres leviers potentiels: conformisme au groupe, intérêt pour la tâche en elle-même, volonté de s’intégrer, de plaire, de ne pas déplaire, influence de l’éducation parentale et des choix de vie… Alors, pourrons-nous résoudre le problème du réchauffement climatique en utilisant notre goût pour le conformisme social ? Pas sûr, mais cela vaut le coup d’en discuter !
» RDV le jeudi 16 janvier 2014 à 20h30 sur live.podcastscience.fm/

La Chatroom

NicoTupe : hey hey hey
Alan : Nico, tu viens sur skype?
NicoTupe : je suis sur skype
NicoTupe : ut m’invites?
Axel : bonjour
julie : Salut!
Xilrian : Hello les gens ^^
pasmetz : bonjour
Xilrian : Vous nous entendez ?
pasmetz : oui
Axel : bonnanee
julie : oui
Axel : oui on entend
Axel : gogo
julie : très bien tout le monde 🙂
pasmetz : oui
Toto : bonsoir tout le monde !
pasmetz : parfait
pascal : sup air (chaud)
Axel : haha
Yves : C’est le même principe que l’échantillonage, non ?
Yves : mais appliquer à la lumière
pasmetz : j’etait en train de me dire que ca me rappelais shannon
NicoTupe : non pas follement je pense, tu penses a quoi au juste?
Yves : pour “voir” un objet de petite taille, il faut utiliser des longueurs d’onde plus petite que la taille de l’objet
NicoTupe : mais mais mais, il a pas de barbe
NicoTupe : ah, po con, c’est pas vraiment un lien mais l’analogie est amusante 🙂
pasmetz : moi il faut dire que je vois ca partout
NicoTupe : héhé
NicoTupe : moi aussi
pasmetz : meme dans le dossier de david loureiro
pasmetz : quand il parle de la meteo
NicoTupe : la c’est normal 😉
NicoTupe : dans le calcul numérique yen a partout
Yves : Et c’est lié au concept de “température” de lumière ?
NicoTupe : de ce que je comprend oui a priori
NicoTupe : enfin chaleur, enfin je sais pas
pasmetz : pourtant le orange est plus “chaud” que le bleu
Yves : Pour répondre à Alan, référence historique de la 2nde guerre concernant les feux jaunes en France: http://fr.wikipedia.org/wiki/Phare_(automobile)#Les_phares_jaunes.2C_sp.C3.A9cificit.C3.A9_fran.C3.A7aise
Yves : Le tube néon !
pascal : tube neon non tu fluo oui 3% de neon dans le tube
Yves : OK c’est un raccourci de language…
Yves : Et le mercure dans les fluo-compactes, c’est dangereux ! Il faut ventiler 30 minutes et quitter la pièce avant de ramasser une ampoule cassée.
Yves : Une bonne lumière blanche est un ensemble de longueur d’onde, mais la LED (la jonction NP) émet dans une seule longueur d’onde, non ?
pasmetz : en fait on perd plus dans le circuit electriue que dans la LED…
pit : bon soir
NicoTupe : bonsoir
pasmetz : Bonsoir
pit : pas de flux audio ce soir ?
pasmetz : si
pit : plus tard ?
Yves : On risque pas de le manger l’asenic du téléphone !
NicoTupe : @pit : on est en live la en ce moment meme
Yves : J’ai du prendre le flux MP3, l’applet flash ne fonctionne pas
pasmetz : je crois qu’il y en a aussi un petit peu dans l’eau du robinet
pit : le flux mp3 … ?
NicoTupe : http://bit.ly/PS-live96kMP3
pit : je vais sortir mon rateau, j’arrive 😉
pit : merci ! 😉
pit : ah oui, ça marche 🙂 merki
NicoTupe : avec plaisir
pit : ENORME le dessin sur les LED !!!!
pit : bravo !
pasmetz : des electrons qui perdent de l’energie en changeant de niveau c’est un classique
pasmetz : que ce soit dans un semi-conducteur ou dans le couche eletronique, on en voit partout
Yves : Le lecteur de CD et DVD c’est du laser par LED rouge…
pasmetz : sauf les blue ray
Yves : Et il a fallu attendre la LED bleue pour pouvoir faire le “BluRay” !
kmoulart : Bonsoir !
Axel : soirBon
kmoulart : Mon navigateur bug ou ça n’a pas encore commencé ?
pit : sisi
NicoTupe : sisi
NicoTupe : essaie le flux mp3
pit : http://podcastscience.ice.infomaniak.ch/podcastscience-96.mp3
NicoTupe : http://bit.ly/PS-live96kMP3
kmoulart : Ah mieux merci 🙂
pit : 10 -9
pit : ah pardon !
pit : 10 -10 = 0 ! 😉
pit : oui enfin + le rayon de l’électron …
pit : ça fait un peu plus de 3 °A
pasmetz : ca ne depend pas du niveau d’energie?
pit : bleu plus jaune = ? 🙂
kmoulart : vert 🙂
pit : 😉
pit : diagramme de chromaticité : c’est de l’addition ou de la soustraction ?!
pit : la somme de toutes les couleurs = blanc ou = noir ?
NicoTupe : celle ou quand tu somme tout t’as du blanc
NicoTupe : je pense
pasmetz : donc une LED blanche ne peux pas changer de couleur?
pit : oui, je crois aussi que le blanc est au centre
alex_deba : http://www.tsi.telecom-paristech.fr/pages/enseignement/ressources/beti/correl_couleur/images/couleur-CIE3.jpg
pit : par soustraction
Yves : @pit pas joli ton unité de mesure 🙂 3 Å
pit : @alex : merci, il est bien ce schéma !
kmoulart : http://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_xyY
pit : Ä ?!
kmoulart : Ångström
Yves : @kmoulart bravo ! moi j’ai fait au clavier compose+*+A mais c’est sous Linux 🙂
kmoulart : moi j’ai copié collé depuis google 🙂 d’ailleurs 1 Ångström = 10^-10 m pour info
Yves : On peut faire des trucs drôle comme ¥ avec compose+=+Y pour le Yen
Yves : Je me suis bien douté que tu as “copié” 🙂
Yves :
Alan : @xil t’as vu mon message skype? vous relevez les questions de la chatroom? moi, j’arrive pas, on se regarde dans les yeux 😉
kmoulart : sur mac c’est alt-shift-z : Å
Yves : Ce qui pète dans une LED ce n’est pas la LED, c’est l’électronique de conversion (s’il y en a une… enfin ça commence à disparaître)
Yves : Bhein non., c’est pour ça qu’on en met dans les guirlandes !
NicoTupe : ben non quoi?
Yves : Non la LED n’est pas sensible au stop/start
NicoTupe : ok
Yves : Par contre elle peut vieillir plus vite si elle est trop “chaude” car sous un globe mal ventilé
NicoTupe : ca chauffe?
Yves : Sous forme de bouquet dans un spot oui
kmoulart : Et on peut pas imaginer de remplacer les drivers seuls, au lieu de la LED (pour des leds sans luminophores par exemple) ? Ou de remplacer ce luminophore ?
Yves : C’est l’électronique à côté qui chauffe
NicoTupe : ok
Yves : @kmoulart c’est trop “petit” et intégré pour être compact…. donc non
NicoTupe : @kamoulart, je pense que du coup c’est le gros du cout
kmoulart : ok
Yves : Même avec un bon fer à souder je ne me lancerai pas dans le remplacement des LEDs “de contact” (c’est tout plat)
NicoTupe : 🙂
NicoTupe : petit joueur
Yves : Je répare volontiers un transfo de laptop ou cabler un minitel…
kmoulart : héhé il faut des doigts agiles et une bonne vue, mais ça peut revenir à castrer un mouche ^^
pit : (help le flux mp3 SVP, quel est le lien ? help me please !)
kmoulart : http://podcastscience.ice.infomaniak.ch/podcastscience-96.mp3
NicoTupe : http://bit.ly/PS-live96kMP3
NicoTupe : tu l’as en bas de la page de live en fait
pit : vu, merci Tupe.
pit : j’en découvre tous les jours ! 😉
NicoTupe : héhé
NicoTupe : enfin ca va changer
NicoTupe : dès que j’aurais intégré le nouveau design
pit : ah oui ?
NicoTupe : oui, on nous a fait un super design, et j’ai pas eu le temps de l’intégrer
kmoulart : Screenshot ? :p
Yves : Question: j’ai peut-être raté… mais comment la longueur d’onde unique de la LED est converti en spectre plus large pour avoir une lumière blanche ?
NicoTupe : arf je l’ai plus sous la main
pit : On a constaté à fortes intensités une baisse du rendement lumineux des LED. Cette diminution est attribuée à un Effet Auger qui dissipe une partie de l’énergie sous forme de chaleur. Ce phénomène a ainsi été identifié début 2013 comme responsable de la perte d’efficacité des LED à hautes intensités
NicoTupe : Yves, on en a parlé tout a l’heure
kmoulart : Zut pas grave !
Yves : C’est avec les luminophores c’est juste ?
NicoTupe : me souviens plus en détail 🙁
pit : en utilisant des matériaux dédiés …
NicoTupe : faudra réécouter
kmoulart : on réécoutera 🙂
pascal : oui je me demandais d’ailleurs si du coup une led blanche pouvais changer de couleur
pit : Dans mon souvenir, la longueur d’onde dépend de l’espace qu’il y a entre le couches de covalence … l’électron saute d’une couche à l’autre …
pascal : (oui pour les luminophore)
Yves : Avec plusieurs matériaux on a des longueurs d’onde difféerentes mais elles sont “monochromatiques”. Une “belle” lumière blanche c’est une spectre “large” “polychromatique
pit : donc selon le matériau, les couches de covalences ne sont pas occupées de la même façon … du coup les sauts sont différents … la couleur est différente ! 🙂
Yves : @pit oui mais c’est une longueur d’onde “unique”, “monochromatique”….
pit : exacte 😐
Yves : Le spectre de la lumière naturelle est plus complexe
kmoulart : Ils sont sous les 20nm pour les CPU, quel est le défi techno pour passer à ce genre de dimensions pour les LED ?
Yves : Non c’est 12 nm dans les CPUs maintenant
ElJj : Les choux peuvent tout faire
kmoulart : “sous les 20” ^^ je suis dans le bon
NicoTupe : pourquoi réduire la taille?
ElJj : “savez vous plantez les choux, à la mode des spécialistes des LED”
pascal : pour l’optronique peut etre
kmoulart : pour atteindre d’autres longueur d’ondes, comme l’UV, il en parlait il y a quelques minutes
NicoTupe : @Eljj : 😀
NicoTupe : @kmoulart : oki
Yves : On a eu la réponse 10 Å, soit 10 épaisseur d’atome pour le puits quantique qui force le mode des électrons
pasmetz : pour le puit
pasmetz : mais il parlat egalement d’un micron
pasmetz : *parlait
pit : “En effet, la diode blanche est composée d’une association d’un matériau électroluminescent avec un matériau phosphorescent.”
Yves : Donc ça signifie une “gravure” à 1 nm… mais ce n’est pas vraiment une gravure, donc on n’arriverai pas à tracer des pistes pour un CPU
Axel : (c’est vraiment tres interressant bravo)
Axel :
Yves : Un gyroscope optique ? C’est quoi c’te bête ?
kmoulart : @Yves : Je suis pas sur de comprendre, les CPU sont imprimés, ça on sait faire petit, et ici c’est pas le cas donc on sait pas c’est ça ?
kmoulart : Ou c’est a cause des deux matériaux ?
Yves : Les puits quantiques sont plus petits que les gravures de CPUs… mais ce n’est pas frabiqué de la même façon il me semble
kmoulart : ok je comprend un peu mieux, et je réécouterai 🙂
Yves : La fabrication de LED est moins précise, on fait juste un cristal homogène qu’on découpe. Alors que sur un CPU, on dessine des pistes et on place des transistors précisément
kmoulart : Ils en avaient parlé avec les Hamster bluetooth il me semble de l’optogénétique
pit : le sapphire ne coute rien … ma femme va être contente !
Yves : C’est comme le zirconium 🙂
Yves : … on dirait un diamant 🙂
pit : le rubis non plus ?! ou comment ruiner la reine d’angleterre par un spécialiste des LED !
kmoulart : Merci 🙂
pit : God save the queen ! :p
ElJj : En attendant, ma copine sera plus contente si je lui offre une bague en saphir qu’un collier en LED
NicoTupe : aucun gout
Yves : Pourtant c’est très Geek ?
NicoTupe : si peu
kmoulart : Moi pas, ma fiançée a acheté des boucle d’oreille avec des transistors 🙂
NicoTupe : dans un iphone ya aussi du diamant non?
pit : class ! 🙂
Xilrian : Une bague en LED plutôt alors ?
kmoulart : si elle est verte ça fait un peu green lantern non ?
Yves : Une montre binaire de chez ThinkGeek ?
Xilrian : j’en connais un qui serai conquis ^^
pit : à quand les bagues de langues en LED ! Ca pourrait intéresser plus d’un dentiste ça ! 😉
pit : je me souviens d’un ami Suisse qui avait une montre en puissance de 2 … mais on s’éloigne !
Yves : Faut proposer d’intégrer des LEDs sur les bagues d’appareil dentaire…. Ce serait plus cool pour les ado 🙂
pit : comme les LED installées sous les voitures tunées !!!
kmoulart : Un appel au vandalisme dans PodcastScience !!
pit : ça ferait effet en boite de nuit …
Yves : @pit c’est pas en “puissance de 2” mais en “base 2”
pit : surtout pour Halloween !
pasmetz : puissance de deux decrit quand meme pas trop mal la chose
Yves : c’est vrai, c’est assez proche
Yves : La composition de la lumière blanche ?
pit : des LED !!!
pit : votre copine sera toujours plus heureuse à coté d’une LED plutôt qu’à coté d’une belle plante !
Yves : Merci c’était super
alex_deba : Très didactique !
pit : … c’est à en faire changer de couleur plus d’une !
kmoulart : Merci 🙂
pit : oui très intéressant !
alex_deba : j’aurais bien aimé l’avoir comme prof !
pit : merci 🙂
Yves : @Alan réponse pour les feux jaunes en France: http://fr.wikipedia.org/wiki/Phare_(automobile)#Les_phares_jaunes.2C_sp.C3.A9cificit.C3.A9_fran.C3.A7aise
Yves : … on va leur recevoir l’économiste 🙂
Axel : hourra
pit : Where the hell is matt ?!
pit : matt is back ?! Great 🙂
kmoulart : Des jeunes cons dans la chatroom, des vieux fous dans nos oreilles
kmoulart : Saez sera dans la place 🙂
NicoTupe : 🙂
pit : Merci 😉
kmoulart : Vivement le retour de Mat pour la quote 😉
pit : oui, on écoutera la semaine prochaine aussi
Yves : Il est où le dossier pour le lire ?
NicoTupe : ya pas de dossier c’est un interview
NicoTupe : en tout cas pas encore
NicoTupe : 🙂
Yves : …pfff c’est pas sérieux !
alex_deba : Ciao !
kmoulart : Merci à tous !
pit : la prochaine, faut la faire en alexandrin !
Yves : Mais ce n’est plus obligatoire depuis 1993 !
kmoulart : Mais les français sont conservateur 🙂
kmoulart : Puis une lumière jaune chez les jaunes ça le fait pas ^^
kmoulart : (ok je sors ^^)
pit : bonne soirée
kmoulart : Ciao !
pit : merci à tous
Axel : salut
ElJj : Au revoir !
pasmetz : au revoir
pit : je suis hyper déçu …
pit : j’ai rattrapé mon retard et ai écouté tous les épisodes inécoutés jusqu’à lors
pit : comment faire ?!
kmoulart : Fais comme moi
pit : Podcastscience serait une drogue ?!
pit : sevrage ?
Yves : … les ré-écouter !
pasmetz : y a les podasts de david qui sont bien
pit : comment fais tu ?!
kmoulart : télécharge 30jours de livres audios 🙂
pasmetz : mais y en a pas assez
pit : ah !
pit : je suis preneur !
pit : si vous avez des links, ça m’intéresse !
pasmetz : vie artificiel et 12 minutes de
pit : si vous recommandez des sites … je prends 🙂
pasmetz : xilrian.net
pit : je m’y mets immédiatement !
kmoulart : à la limite du légal pour des livre que tu as achetés : http://theaudiobookbay.com
pasmetz : par contre vie artificiel faut les prendres dans l’ordre
kmoulart : Bonne soirée tout le monde !
pit : merci pour le lien
kmoulart : derien, remercie Alan qui l’a tweeté dans la semaine ^^
pit : bonne soirée, RDV ds 7j (sauf à vous croiser sur la ligne A du RER parisien … ! 😉 )
pit : Merci Alan 😉
pasmetz : bonne soirée tout le monde


VN:F [1.9.22_1171]
Rating: 4.1/5 (18 votes cast)
Podcast science 157 - Les LED blanches avec Nicolas Grandjean, 4.1 out of 5 based on 18 ratings
Tagged with:  
  • Fred

    Excellent épisode, moi qui aime la physique et les sciences appliquées,
    cela faisait quelques temps que je n’avais pas trouvé un tel condensé
    d’infos intéressantes sur le sujet sur Podcast Science. Merci !

    Concernant
    le fait que les rubys et les diamants ne valent en pratique pas grand
    chose, je vous fait suivre cet article très complet de 1982 qui explique
    comment De Beers controle le prix de pierres qui ne valent en pratique
    pas grand chose:

    http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1982/02/have-you-ever-tried-to-sell-a-diamond/304575/

    Pensez-y avant d’acheter la prochaine bague à votre moitié 😉

  • Yves

    Un grand merci pour ce dossier pointu et d’actualité.

    J’aimerai reformuler l’explication de l’émission de lumière blanche qui “mystifie” l’oeil, pour savoir si j’ai bien compris: en fait le composant LED émet une longueur d’onde unique bleue L1 que la couche de luminophore convertie en partie en onde L2 (vers le vert-jaune) afin que la résultante des deux, en fonction de leur proportion respective fasse croire que c’est blanc à notre oeil. Mais au final, il ne sort bien que deux longueurs d’onde de l’ampoule LED. C’est juste ?

    On critique beaucoup le bleu des LEDs car il a été montré son effet délétère sur les cellules de la rétine sur des souris, laissant envisager une future recrudescence de symptômes comme la DMLA.

    N’est-il pas possible de reproduire plus fidèlement le spectre de la lumière naturelle (polychromatique), afin de préserver nos yeux déjà beaucoup malmenés ? [ On parle même d’épidémie mondiale de myopie… avec un gros problème en Asie ! ]

    Merci d’avance. Yves.

  • Nicolas G.

    La première génération de LEDs blanches c’est en effet du bleu et du jaune, avec une queue vers les plus grandes longueurs d’onde (vers le rouge) afin de diminuer la température de couleur et rendre le blanc plus chaud (T<2700K). De nouveaux produits voient aujourd’hui le jour, avec des spectres plus riches, s’approchant de plus en plus d’un spectre continu, et par conséquent présentant un rendu des couleurs (indice de
    rendu des couleurs – CRI) excellent. Dans ce cas, une LED proche UV pompe plusieurs luminophores couvrant le spectre visible le plus uniformément possible. On peut citer à titre d’exemple la technologie de cette start-up américaine http://www.soraa.com/technology/quality
    Le CRI de ces LEDs est de 95, soit très proche de celui d'une lampe halogène.

  • Laurent

    Bonjour,
    Je ne fais que très rarement des commentaires sur les podcasts que j’écoute mais je dois avouer que le n°157 m’a tenu scotché du début à la fin.
    Les explications données sur les LED fut de bout en bout une réjouissance acoustique. Cette façon d’amener le sujet étape par étape, le côté vulgarisation
    et la facilité qu’il avait d’en parler de manière si adaptée au grand public malgré son prestigieux background scientifique, m’ont littéralement fasciné.
    Si mon prof de physique m’avait enseigné cette matière de cette façon, je n’aurais pas eu tant de difficultés à trouver ma voie. Preuve de qualité, vous êtes quasi tous restés muets pendant l’exposé. Et c’est pas peu dire !!
    Encore merci pour ce podcast et que 2014 vous soit remplie d’invités de cette qualité.
    Laurent

  • Merci ! Je comprends maintenant pourquoi le Vert des Philips HUE est si mauvais et tellement Jaune

  • Pingback: Les LED()

  • Formidable dossier ! J’ai trouvé un article sur la fabrication des LEDs. Il ne s’agit pas de LED blanches, mais j’ai trouvé l’article bien fait et illustré par des photos de l’usine de production : https://learn.sparkfun.com/tutorials/how-leds-are-made/all

  • Pingback: 192 – Freestyle #9()

  • Pingback: 212 – Les lasers à semi-conducteurs()

  • Pingback: Podcast Science 192 – Freestyle #9()