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De tous les sujets qui me tiennent à coeur et que j’avais envie de partager un jour où l’autre sur le podcast, celui dont nous allons parler ce soir occupe une place de choix et j’ai un peu de peine à comprendre qu’on ait attendu le 177e épisode pour l’aborder. Sans doute le temps de trouver le bon interlocuteur… Vous êtes sur Podcast Science, nous sommes le mercredi 4 juin 2014, c’est donc l’épisode 177 et nous allons parler vaccins avec notre invité Nima Yeganefar. Bonsoir et bienvenue !

Le dossier de la semaine

» Les vaccins, interview de Nima Yeganefar (Merci à Johan pour la retranscription 🙂 )

Les images de la soirée

 

La quote de la semaine

Science, it works, bitches, référence à xkcd.com

Plugs et liens évoqués

  • Livres évoqués :
  • “La démocratie des crédules” Gérald Bronner
  • “Bad Pharma” Ben Goldacre
  • Podcast Science ouverte, organisée par Robin. Pas d’émission le 25/06 mais soirée radio dessinée à partir de 17h le vendredi 27/06.
  • Rentrée de Podcast Science en fanfare le 23/08. La nouvelle saison débutera par une soirée radio dessinée qui suivra la visite du CERN !

La prochaine fois

Mercredi 11 juin, toute l’équipe

Le temps du freestyle est déjà revenu ! Cette semaine nous recevrons un invité très spécial pour Podcast Science. Il nous a fait rire, il nous a fait rêver, il a redesigné nos avatars, il est temps pour nous d’en apprendre un peu plus sur notre ami Puyo ! Pas de quiz du mois pour cette édition mais le retour du blog audio, du son de la semaine, une surprise de Robin (??), et bien sûr plein de messages de poditeurs. On vous attend nombreux dans la chatroom !

La Chatroom

 

Pascal: Bonjour

julie: salut

NicoTupe: Pascal faut faire quoi pour configurer les images?

Pascal: Rien

Pascal: nommer l’episode

Pascal: enfin le numeroter plutot

Alan: Salut tout le monde 🙂

Pascal: Salut Alan

NicoTupe: j’ai essayé une image

NicoTupe: je la vois pas encore

Pascal: arf, je regarde

NicoTupe: ca marche paaaa :'(

NicoTupe: 🙂

NicoTupe: Pour info marche pas non plus si je recharge la page

Aeterna: Bonsoir tout le monde

Alan: Bon, ils sont chous

Jorj_McKie: Salut tout le monde

Alan: Nima est chez Billie

pascale_B: coucou

puyo: Heeeey, b’soir à tous !

puyo: Allez, pour l’ambiance, que ceux qui sont vaccinés LÈVENT LES BRAS ! ♪

Pascal: Mieux

Pascal: \o/

Alan: yeah!

puyo: Hourra !

NicoTupe: yeah

Pascal: bon puyo, plus besoin du bouton secret

puyo: Héhéhé, dommage, j’aimais bien les trucs secrets

Pascal: mais tu verras ca marche mieux

puyo: Ne peut-on pas faire une zone secrète tout de même ?

NicoTupe: héhé

NicoTupe: je suis pour!

Pascal: @nicotupe y a un probleme avec les cles twitter, j’ai mis les miennent

puyo: @Nico Yeeeah !

NicoTupe: @pascal oki

Pascal: @puyo faut juste trouver un truc a faire

NicoTupe: j’avoue

Jorj_McKie: Normal si je n’entends rien ?

Alan: yep

puyo: Mmmm.. un lien secret qui lancerait un son en direct ? (genre, “coincoin”)

Alan: Billie est en train de traiter tout le monde de bâtard

puyo: huhuhu

Pascal: dans le live@

Pascal: 😉

puyo: Au fait, c’est quoi le lien pour les images ? #ps177 ?

Pascal: oui

puyo: impecc !

Jorj_McKie: Ha! toujours à l’heure Suisse.

puyo: On veut des chocolats !

Pascal: @jorj_mckie on ne t’as pas vu depuis un bout de temps

Jorj_McKie: Yes à mon grand regret

Jorj_McKie: Mais j’écoute les podcast 🙂

Pascal: @puyo bon, il faut des illustations aujourd’hui pour tester le remplacant de sharypic 😉

puyo: Héhéhé, pas de soucis !

David Loureiro: hello

Pascal: Salut David

David Loureiro: salut Pascal

puyo: Hey, bonsoir David !

puyo: Toujours d’excellentes lectures, héhé !

puyo: Encore bravo !

Pascal: Ils vont finir par reussir a enroller Billie definitivement

David Loureiro: salut puyo !

David Loureiro: Merci 🙂

David Loureiro: heureux que cela te plaise

puyo: Héhéhé, merci à toi, surtout ! C’est chouette !

puyo: J’attends la suite, hein ! 🙂

David Loureiro: ce we

Pascal: Surtout que le suivant est attendu

David Loureiro: ce sera théorie du chaos

David Loureiro: héhé ouais 🙂

puyo: Oui, j’avais bien l’impression !

Jorj_McKie: UNE anagramme 🙂

Alan: ah ouais?

Alan: arf, on en apprend tous les jours

Alan: merci 🙂

Pascal: on te le rappelera quand tu voudras nous apprendre a compter

Pascal: 😉

David Loureiro: @Pascal ^^

Pascal: D’ailleurs a priori, le programme scolaire francais de 1945 preconisait l’usage du mot octante…

Alan: vous n’y comprenez décidément rien aux nombres au-delà de 69

Alan: me demande d’où vous vient cette obsession 😉

David Loureiro: ces nombres n’existent pas

puyo: Et octante, alors, hein ?

puyo: Héhéhéhé !

puyo: </mode troll>

ixeft: Enfin j’arrive à suivre un live :p

NicoTupe: la semaine prochaine, on passe à l’épisode 200

NicoTupe: marre de ces conneries

David Loureiro: @Nico +23

NicoTupe: et puis merde, quel est l’intérêt de faire dans l’ordre déjà?

Alan: @David SQR(-1)

Y.v.e.s: @Alain +i

NicoTupe: donc les podcast de Math seront codés en binaires (les chiffres 0 et 1 seront interdits aux autres épisodes)

Alan: ++

Pascal: Ca me donne une idée pour la semaine prochaine 😉

David Loureiro: prenez des numéros d’épisode dans Z/69Z

Y.v.e.s: @Nico ils le sont déjà… en MP3

Pascal: @Nicotupe, l’interet c’est que puyo trouve le hashtag

David Loureiro: ce sera plus simple

Quantic Potatoes: Bonsoir ^^

Pascal: Hello Pot

NicoTupe: salut

Jorj_McKie: Vu que les virus sont en général “désactivé” il n’y a pas de risque.

Quantic Potatoes: @pascal Hello 🙂

Y.v.e.s: On ne peut pas dire “pas de risque”, mais un risque acceptable ou “sous contrôle”

Alan: @ps ça veut dire quoi un “virus désactivé”, concrètement, comment on le désactive ?

Jorj_McKie: On enlève le noyau. On garde l’exterieur qui active les capteurs. Très très résumé.

puyo: C’est comme pour une pêche, en fait.

puyo: heu..

Alan: @ps Jorj_McKie [20:56:23] On enlève le noyau. On garde l’exterieur qui active les capteurs. Très très résumé.

maxence: EXTERMINATE !

puyo: Oui, je mets des capteurs dans mes pêches, moi.

David Loureiro: heyyyyy maxence !

Alan: hey Max! T’as reçu ton bouquin?

David Loureiro: j’étais pas loin de chez toi aujourd’hjui 🙂

maxence: nope

maxence: moi aussi !

Pascal: @jorj_mckey @ps la duree de vie n’est pas limitee?

ixeft: @ps : des pertubateurs endocriniens dans les vaccins? (car dans ce cas la les petites doses )

maxence: @david et tu dis pas bonjour?

David Loureiro: @ps le remplacement du calcium par l’alumium s’est fait pour des raisons économique. (Fusion Sanofi/Pasteur). Est-ce que l’on ne peut pas comprendre que les gens soient méfiant et pense que d’autres choses ne pourraient pas passer qui seraient plus grave ?

David Loureiro: @maxence pressé comme d’hab 🙁

David Loureiro: mais ça aurais été avec plaisir !

maxence: mouais

maxence: top l’image !

David Loureiro: @ps risques encouru pour des raisons économiques quoi

maxence: Comme la mode, il faut regarder les defiller automne hiver au printemps

David Loureiro: @maxence sinon quoi de neuf ?

Alan: lol, exactement ce que je me disais 😉

maxence: oh ce ROUGE, C’est VIRALE

maxence: Reduction des subvention, baisse du personnel, la routine dans la recherche !

David Loureiro: @maxence rien alors 🙁

maxence: ouais et toi? tu vends tes superordinateurs ?

David Loureiro: @maxence j’essaie de vendre mon soft ouais 🙂

David Loureiro: @Alan on t’entend vraiment pas fort

maxence: SOFTERINATE !

Alan: ah? ok, merci, je monte le niveau 🙂

David Loureiro: @Alan enfin je sais pas pour les autres mais moi c’est le cas

Alan: oui, tu as peut-être un filtre personnalisé contre ma fréquence vocale 😉

Pascal: peut etre un peu moins fort, mais rien a voir avec nico la semaine derniere

maxence: @ps quels seraient les ameliorations du systeme de surveillance auxquels tu faisais references ?

Jorj_McKie: @Pascal, je n’ai pas compris ta question

Pascal: je suppose qu’un virus duquel on enleve le noyau doit mal le vivre, non?

Alan: 😀

Pascal: (si il vit, evidement)

maxence: avec un denoyauteur ?

David Loureiro: le mm que pour les olives ?

maxence: en plus petit

Pascal: je pensais aux cerises moi

Pascal: a peine plus petit

David Loureiro: et dc on remplace le noyau par un petit poivron aussi? miam

Alan: @David, c’était mieux le son, là?

David Loureiro: ouaisss

Alan: faut tourner le knob à 3/4, faudrait que je m’en souvienne 😉

Jorj_McKie: Mais on ne veut pas qu’il vive, on veut que nos défenses immunitaires reconnaissent les “protéines” du virus. Encore une fois très très résumé.

Pascal: le knob?

David Loureiro: -k+s?

Alan: le potentiomètre, pardon

Alan: snob toi-même 😉

Pascal: ca c’est de la faute de frappe alors

Alan: dire potentiomètre au lieu de knob, c’est très snob je trouve

David Loureiro: 🙂

maxence: de la christaline !

puyo: pop pop, un dessin en ligne

NicoTupe: @Pascal le dessin est pas passé

puyo: aaaah, zut

Pascal: Mais c’est pas possile 🙁

julie: excellent puyo !

puyo: Héhé, merci Julie !

Alan: +1, génial 🙂

Alan: (vu sur twitter, donc)

puyo: Yeah, merci Alan !

Alan: aaaaaah

puyo: Hourra !

Alan: bravo Pascal !

Pascal: bof

Pascal: decu que ca ne marche pas du premier coup

puyo: La première fois, c’est rarement parfait.

Alan: t’as dû faire un truc pour que ça se charge?

Pascal: oui, redemarrer la chatroom

maxence: Oui c’est top !

Pascal: mais, j’ai fait a peu pret 3000 test

Pascal: 🙁

NicoTupe: c’est toujours ça

NicoTupe: la prod c’est pas pareil 🙁

Alan: attends d’avoir un ordinateur quantique 😉

Pascal: naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan!

David Loureiro: @ps est ce que le fait que les vaccins soit un marché ultra-lucratif ne fausse pas les rapports et tests réalisés par les autorités sanitaires ?

puyo: Je vote pour l’ordinateur quantique

Alan: hey Pascal, c’est cool, les vignettes des images s’affichent sous l’image en cours, j’adore 🙂

NicoTupe: je vote pour et contre l’ordinateur quantique

puyo: @NicoTupe Héhéhéhé, bien vu !

Pascal: @Alan, je suis assez content de cette idée

puyo: … ou pas

Alan: @Nico, je vote entre deux

NicoTupe: @Pascal c’est pas le widget de base?

Pascal: si mais pas actif de serie, et pas sur tout les sliders

NicoTupe: @Pascal le message qui apparit que quand on passe la souris est très bien vue

NicoTupe: vu

Pascal: ca par contre c’est home made 😉

Alan: ah ouais, j’avais pas vu, excellent 🙂

NicoTupe: a mon avis tu peux même complètement le faire disparaitre quand la souris n’est pas la

David Loureiro: un peu comme le DDT qui avec la protection des plantes tuait les gens ? 🙂

Pascal: mais le point le plus fort est l’apparition immediate de l’image apres le tweet

Pascal: mais pas le mercredi

Pascal: @Nicotupe, j’ai hésité : si il n’y a rien, personne n’ira voir

NicoTupe: @Pascal : vu la taille de la zone active, les gens remarqueront…

Pascal: pas faut

NicoTupe: en tout cas si tu le laisse a mon avis vaut mieux le mettre en bas

Pascal: je faire l’essai

NicoTupe: quoique

NicoTupe: et en dehors de la zone de l’image c’était compliqué?

Pascal: j’ai peur que ca fasse un peut au milieu de nul part

maxence: J’ai limpression qu’on fait grand cas des anti-vaccins, c’est doit etre dix boulets, pas sur que ce soit representatif

maxence: C’est pas la pensée dominaante

Alan: mets un @ps avant, Maxence

Alan: sinon, on extermine la remarque 😉

Pascal: @Alan je vais mettre le message en rouge clignotant 😉

maxence: c’est pas important

NicoTupe: @Pascal : ou déja le suggérer quand tu repères un point d’interrogation

scienceabilly: @ps Comment on teste les vaccins? puisque l’expérimentation animale n’est pas possible non?

NicoTupe: @scienceabilly on teste sur des chatons fraichement nés

NicoTupe: en écoutant Arcade Fire

Pascal: @nicotupe disons que les suggestions, j’ai une mauvaise experience

NicoTupe: ouais j’avoue je suis pas fan non plus

maxence: @ps Est-ce que les anti-vaccins sont nombreux ou juste bruyant ?

scienceabilly: @ps comment etre sur que ce sont les vaccins qui sont responsables de la baisse des maladies et non l’amélioration des conditions d’hygiène ?

NicoTupe: mais une fois par live c’est pas la mort

Pascal: peut etre mettre le message en evidence en cas de ‘?’

NicoTupe: c’est ce que je disais non?

maxence: EXTERMINATE ! ?

maxence: ca marche pas encore 🙁

Pascal: j’avait compris “autocompletion”…

maxence: on exterminate mes espace scanales !

Pascal: @maxence euh, y a des limites quand meme…

maxence: pas rapide quand meme

NicoTupe: autocomplétion?

NicoTupe: ah oki

maxence: @pascal moi qui pensait que tu etais dans le code comme matrix et tu le modifiais avec tes gants a la minority report

NicoTupe: @maxence c’est le cas

maxence: lol

Pascal: disons qu’une modif serveur, ca peut le faire, mais coté client…

NicoTupe: pour un client le serveur n’existe pas 😉

maxence: C’est pas mon ipad qui fait tout ?

NicoTupe: si internet est stocké dans ton ipad 😀

NicoTupe: nous vivons très bien dedans

Pascal: l’internet mondial?

NicoTupe: Ne nous éteint pas

NicoTupe: internet mondial

NicoTupe: sans e

NicoTupe: dictatupe@internet-mondial.fr

maxence: c’est leger quand meme !

Pascal: ou ca un “e”?

NicoTupe: ridicule

Pascal: :sifflote

maxence: dicatupe@web

Pascal: tu as l’adresse mail?

NicoTupe: je la configure, 2sec

Pascal: cool, je peux aussi?

NicoTupe: tu veux quoi?

Alexandre: Bonsoir à toute l’équipe ! Un plaisir de participer à mon premier Podcast Live 🙂

Pascal: pascal.metz@internet-mondial.fr

Alan: Salut Alexandre, welcome 🙂

Pascal: 🙂

NicoTupe: par contre c’est pour le lol, je t’assure aucunnement que je la désactiverai pas à un moment ou l’autre

Pascal: no pb

maxence: C’est la classe tout de meme, mais ca fait un peu 1.0

NicoTupe: actif dans 5 min

NicoTupe: tu pourras rajouter une couronne sur les pseudos connectés avec une adresse @internet-mondial.fr?

Pascal: ca marche

maxence: adoubement dans la chatroom aussi

Pascal: va falloir que je fasse de la retouche d’image en node.js

NicoTupe: meuh non

maxouro: @ps Est-ce que ces mouvement anti-vaccin sont liés à des conflits d’interets comme on a put le voir avec le tabac ou l’alcool ou plutot lié à des mouvements plus religieux comme le creationisme

NicoTupe: tu rajoutes une div au dessus

Pascal: pas bête

NicoTupe: t’as meme des lib js qui rajoutent des moustaches je crois

Pascal: en meme temps, si j’avais reflechis 2s

Pascal: genre hangout?

NicoTupe: ouais enfin poru de l’image pas de la video

Pascal: evidement

Pascal: sharypicking?

Pascal: pardon deformation…

Alan: 😉

David Loureiro: @ps est-ce que le problème ne vient pas de la sur-communication de part et d’autre ? Et le quidam est noyé sous l’information et ne sait plus faire la part des choses ?

maxence: Chaire-pic ou curre-dent

David Loureiro: @ps michel pracontal en parle dans son livre sur l’imposture scientifique et c’est affolant et très déprimant

puyo: et zou !

David Loureiro: @ps comment s’assurer que les informations ne sont pas faussées même dans les articles pour valider des thèses d’entreprises commerciales? Comme dans tout un tas de cas (cf le livre de pracontal tjs)

Jorj_McKie: ET pour les sceptiques c’est chronophage au possible

Alan: yeah puyo!!

puyo: ^^

Alan: Vacciné contre l’aluminium 😉

puyo: tout à fait ! 😀

David Loureiro: @Jorj +1000 et pour peu que l’on puisse vraiment y arriver

David Loureiro: et toujours pareil : 1 article de sceptique contre 10 articles de personnes pour

David Loureiro: le nombre se met à compter et aussi il y a en effet l’effet google

Jorj_McKie: Alan, quand tu veux t’invite Bronner

Jorj_McKie: 😉

pascale_B: Je plussoie; il faut inviter G BRonner !

maxence: lol puyo !

Alan: C’est David qui devait s’en occuper, en fait 🙁

Alan: déléguez, qu’y disaient 🙁

Jorj_McKie: Tatata

Alan: ouais, je balance 😉

Alan: j’ai pas eu le temps de finir de lire son livre

Alan: j’étais pas à l’aise pour l’inviter

Alan: mais mon mail est prêt

Jorj_McKie: 🙂

Alan: genre “Jorj McKie m’a conseillé de vous contacter, toussa”

Jorj_McKie: Nima, Nicolas Gauvrit etc…

David Loureiro: @ps la vision de la science par les média généraliste est aussi très catastrophiste, parce ce que c’est ça qui fait vendre (que ce soit vrai ou pas cf le dernier couac de CNN sur l’astéroide)

Alan: Jorj, tu les contactes, tu ponds l’interview, et je la déroule avec plaisir. Deal ? 😉

Pascal: tien je vais peut etre aussi ignorer les retweets d’une image deja posté…

Alan: en l’occurrence, c’était plutôt bienvenu 😉

Alan: ne retweetez pas le Dalek, hein 😉

Pascal: certes, mais bon…

maxence: HEHEHE CENSURE !

pascale_B: on en entend beaucoup sur les groupes de mamans

scienceabilly: @ps un excellent exemple pour démonter/ démontrer le cherry picking des antivaccins http://rougeole-epidemiologie.overblog.com/la-mouvance-anti-vaccins-ne-prend-pas-de-vacances

David Loureiro: @Alan retourne un peu le snob 🙂

Alan: @ps pascale_B [21:57:06] on en entend beaucoup sur les groupes de mamans

pascale_B: @ps qui pronent la non vax des enfants

pascale_B: c’est terrible..

Jorj_McKie: Agoravox est plein d’anti-vax

maxence: lol

scienceabilly: @david je suis en train de lire pracontal. excellent!

Alan: @david, pas eu le temps de le lire. Tu nous en parles quand ?

David Loureiro: @Alan et @scienceabilly génial oui

David Loureiro: @Alan j’en suis au 2 tiers et j’ai commencé il y a une petite semaine

David Loureiro: @Alan d’ici un ou deux mois je pense

scienceabilly: en plus il est trop drole, j’en suis fan

maxence: Si EXTERMINATE le capitalisme

David Loureiro: @scienceabilly au début c’était un peu bizarre, mais faut s’y faire

Alan: @David, tu nous parleras de “Bad Pharma” aussi, de Ben Goldacre, tu coup ?

scienceabilly: @nico pourquoi je suis en rouge ?

David Loureiro: @Alan pas en ma possession

Alan: ça peut s’arranger 🙂

David Loureiro: @Alan ah 🙂

Alan: tu as une liseuse?

David Loureiro: yep

NicoTupe: @scienceabilly tu es rouge quand tu on te parle

maxence: wut?

NicoTupe: @nicotupe ou quand tu te parles

Alan: Arrêtez de la faire rougir 😉

scienceabilly: c’est pas un complot? 😉

NicoTupe: tu préfères du rose comme dans le conducteur?

NicoTupe: suffit de demander à @pascal

scienceabilly: quel condcuteur?

NicoTupe: qui êtes vous?

Alan: le chauffeur de bus bien sûr

NicoTupe: tu rejoins podcastscience?

scienceabilly: JAMAIS

Pascal: je note

NicoTupe: j’ai fait un audit de ton blog, rejoindre podcastscience est ton seul avenir viable

Alan: ça va, au fait, t’as arrêté de prendre le bus ou il ne t’arrive plus d’histoires invraisemblables?

Pascal: pour la semaine prochaine

Alan: 16h

Pascal: voila

scienceabilly: ahah c’est noraml vous me volez toutes mes visites

Alan: bisou

NicoTupe: tiens en parlant de ça, j’ai vu un autre blog qui a l’air de fonctionner et où on pourrait pomper le contenu et les visites

NicoTupe: mouahaha

scienceabilly: sham &science? 😉 le pauvre

NicoTupe: sham c’est fait

Alan: @Julie merci d’avoir remonté toutes les questions, tu roxes 🙂

julie: il y en a pas mal ! encore une belle retranscription 😉

NicoTupe: @scienceabilly je peux venir à un de tes cours? je me ferai discret

Pascal: Elle les a remonté tellement souvent que j’ai cru que les log deconnais 😉

scienceabilly: JAMAIS

NicoTupe: discrètement

Alexandre: @Alan Tout comme sur le sujet des OGM, un sujet invitant au débat, un débat sensible auquel il serait salutaire d’apporter de la nuance.. peut-être une voix d’une autre orientation comme dans tout débat non ? (loin de moi de penser être en mesure d’incarner une telle voix :)) Et je suis arrivé un peu à la bourre du coup j’ai du mal à reprendre le fil et savoir de quoi vous avez pu parlé ^^.. loin d’être “anti-vax” par principe bête et méchant je songe tout de même au non systématisme des vaccins..

NicoTupe: je me fais passer pour un de tes élèves

Alexandre: merde désolé la longueur :/ arf

Alan: @Alexandre no way

Alan: sur les OGM, ça fait sens, le sujet est délicat, le traitement doit être nuancé

Alan: mais sur les vaccins ???

puyo: poumomumpoum

Alan: génial!!!!!

puyo: Héhéhé, merci !

Alan: @Alexandre, quand je dis que le sujet est délicat pour les OGM, c’est que les arguments pour ou contre (sur certains OGM particuliers) sont tout à fait recevables

Alan: je ne vois vraiment pas qui inviter pour avoir un discours intéressant et construit rationnellement contre les vaccins

Alan: tu vois ce que je veux dire?

Pascal: Je crois que je commence a comprendre le bug…

NicoTupe: ah?

puyo: attention @Pascal, comprendre le bug, c’est DEVENIR le bug !

puyo: Vite, demi-tour !

Pascal: non, c’est corriger le bug

puyo: .. sauf s’il est plus fort !

Pascal: je le prend mal ca 😉

puyo: Meuh non, je suis certain que tu vas gagner ! 😀

Alexandre: @Alan oui je comprends, c’est vrai.. seulement un avis d’une personne remettant en cause la composition et les méthodes d’industrialisation des vaccin pourrait nourrir le débat..

Pascal: a priori, la connexion a twitter a du mal a repartir en cas de deco violente de heroku

Alexandre: oui et c’est facile à dire de ma part.. je ne prépare pas l’émission ^^

Alexandre: (et j’en serais bien incapable)

Alan: @Alexandre, le problème, c’est que ces gens n’ont que des opinions à balancer

Alan: ce qui m’intéresse, ce sont les faits…

David & Aurélie: @sham merci !

puyo: Ah, les risques d’une mauvaise déco.. #mauvaisgout

David & Aurélie: @Alan : n’hésite pas à lui donner mon e-mail, ce sera avec plaisir

Alan: @Alexandre il faut qu’on ait des études publiées dans des revues à comité de lecture pour soutenir son opinion quand on veut passer sur podcastscience 😉

Pascal: Non @alan c’est bien 21h06

Alexandre: @Alan oui ! ^^ c’est le problème ! Mais je suis arrivé à moment “opinion” utilisant un raccourcis d’où ma réaction ^^

NicoTupe: sachant que PodcastScience est justement une revue à commité de lecture 😀

Alan: @David & Aurélie ça roule

puyo: Ah non @Pascal, il est 22h15

Alan: @Alexandre 🙂

David & Aurélie: @Alan merci

Pascal: mais le message etait a 21h06

Alan: @Pascal, arf, ouais, t’as raison 🙂

puyo: oh, je n’avais pas suivi.. huhuhu

maxence: ha ouais super !

puyo: J’aime bien donner l’heure Suisse !

Alan: il faut dire “coucou”, comme dans Astérix 😉

puyo: ^^

Alan: Elle marche toujours la chatroom ?

Alan: Ah oui

Alan: Vous êtes bien silencieux, subitement

Pascal: on ecoute religieusement

Alan: ouais pas trop religieux quand même, hein 😉

Alan: ou alors il faut payer l’impôt ecclésiastique 😉

Pascal: je ne pense pas que ce soit le genre de la maison

Alan: ça dépend qui encaisse l’impôt en fait

David & Aurélie: @scienceabilly on t’entend très peu

Alan: j’hésite à me reconvertir…

Pascal: l’impot ecclesiastique?

Alan: C’est un très bon business model

Pascal: c’est suisse ca?

Alexandre: Chuuut .. the Billy effect……

scienceabilly: je suis là 😉 ok je me tais..

Alan: d’autres questions, les amis ?

pascale_B: pas que les forums///Malheureusement

David & Aurélie: @ps une raison particulière pour que ces remises en cause des vaccins soient spécifiques à la france ?

maxence: A propos des mamans : http://imgur.com/Kh5GC2v

Pascal: @David & aurélie il semblerait que ce ne soit pas specifique a la france, bien au contraire

David & Aurélie: @Pascal j’ai cru que l’invité expliquait que pour l’alu notamment c’était très frenchy

Pascal: (bon les pseudo intapable ne facilitent pas les mentions…)

Alan: 😀

David & Aurélie: @Pascal faudrait les commandes qui vont bien pour le faire depuis le chat :p

Alexandre: @ps Combien faut-il de temps pour concevoir un vaccin ? Y a t-il un temps “raisonnable” ?

Pascal: @David & Aurélie ben j’avais fait l’autocompletion, et c’est la misere…

David & Aurélie: genre \rename

Pascal: (par contre, copier/coller marche terrible)

David & Aurélie: @Pascal 🙂

Pascal: y a un raccourcis clavier qui marche bien pour ca: F5

Pascal: 😉

David & Aurélie: ouais

David & Aurélie: pour l’instant je l”utilise bien avec cmd+R

Pascal: pas pret d’arriver en france ca…

David & Aurélie: @NicoTupe les carnets de santé existent encore et toujours

Pascal: vu l’echec du DMP

Pascal:

puyo: @Nico En fait, il y aura de plus en plus d’infos sur la carte vitale 2

David & Aurélie: @NicoTupe carte vitale -> dématérialisation des feuilles de soin aussi

Pascal: seulement une authentification

puyo: En fait, il est prévu d’autres infos de suivi

Pascal: apres pour le reste, ce sont des services s’appuyant sur cette auth

Alexandre: @ps je crois qu’il y a une réponse pour le temps de fabrication je crois ici (pour le process face à H1N1 2009) http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/h1n1_vaccine_20090806/fr/

pascale_B: moi j ai cherché sur un dico pour comprendre !

Alan:https://www.facebook.com/pages/Sham-and-Science/219563568187475

puyo: Oh là là là là…

David & Aurélie: yeahhhhhhhhh

puyo: <mode timide>

Alexandre: 🙂

puyo: Bigre !

Pascal: pas de dessin la semaine prochaine?

puyo: J’espère que vous ne vous ennuierez point !!

puyo: Si si, je prépare les dessins à l’avance !

David & Aurélie: @puyo tant que tu dessines, ça devrait aller 😉

puyo: Enfin, sauf si Nico est inspiré, bien entendu !

Pascal: pas a chaque fois

puyo: Héhéhé, merci David !

Pascal: des fois ca a marché

Alan:http://xkcd.com/54/

Jorj_McKie: écouteurs ? tu vas te faire tirer les oreilles

maxence: Putain, La science Ca Marche !

maxence: La science Ca Marche, Bordel !

David & Aurélie: @maxence Science. EXTERMINATE !

puyo: Bravo !

julie: si peut-être !

maxence: Le CERN ca reprend avant aout, non?

maxence: C’est pt septembre

puyo: @Julie Formidable !

julie: et même en live à voir

julie: faut que je vienne pour puyo :p

puyo: Ooooh ! 😀

puyo: Avec plaisir !

julie: vais faire de mon, mieux

puyo: oh, je ne suis pas super à l’aise non plus, j’espère que ça ira en live ! 🙂

puyo: 😀

puyo: Ah, je ne peux pas rester.. bravo à tous pour l’épisode !

puyo: Et vive la science !

puyo: Bonne soirée (je vais m’échauffer pour le prochain épisode, tiens !)

David & Aurélie: l’homéopathie

David & Aurélie: oh oui benveniste

David & Aurélie: pracontal toujours:)

Alexandre: homéopathie, médecine ayurvédique tout ça quoi..

David & Aurélie: y’a eu un an une émission de arte (xenius) qui expliquait que l’homéopathie marchait 🙁

puyo: A ++

Alan: ++ 🙂

Alexandre: Bonne soirée M. Puyo

Alan: encore merci 🙂

puyo: Héhé, merci !

maxence: Bon bonne nuit les gens !

David & Aurélie: @scienceabilly c’est marrant, comme j’ai pas fini le livre, je ne sais toujours pas pourquoi il parle tout le temps d’hémorroides

David & Aurélie: @maxence bonne nuit !

Pascal: bon faut avouer que le 23 Aout c’est pas la meilleurs des dates 🙁

David & Aurélie: allez bonne soirée les amis

David & Aurélie: à très bientôt

Alexandre: Bonne soirée à bientot

David & Aurélie: A+

Alan: tsschuss les amis, bonenuit !

Pascal: Bonne nuit

Jorj_McKie: Un top le site de Boullier

Quantic Potatoes: Bonne nuit

Jorj_McKie: Salut


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Podcast Science 177 - Les vaccins avec Nima Yeganefar, 4.9 out of 5 based on 7 ratings
  • Maxime

    Il aurait été judicieux d’inviter un détracteur des vaccins face à ce cher Nima Yeganefar, je ne suis pas très au point techniquement et je n’ai pas tout saisi. Je constate cependant que sur le blog de ce dernier, qu’il prend aussi la défense des OGM et des ondes wi-fi…

    “Des études prouvent l’efficacité des vaccins”, mais d’autres aussi prouvent le contraire vous n’en parlez pas. Le gardasil est efficace ? D’accord demandez à Claire Séverac, Sylvie Simmon… Le gardasil est EXTRÊMEMENT controversé, je n’ai pas le chiffre en tête mais il me semble qu’il y a bien quelques centaines de familles ayant portées plaintes, des témoignages de jeunes filles handicapées après le gardasil il y en a.
    Vous n’avez pas non plus abordés la question des lobbys. Un détracteur des vaccins n’à rien à gagner, au contraire il s’expose à bien des problèmes, on peut difficilement en dire autant d’un pro vaccin. Je ne doute pas de l’intégrité de M.Yeganefar, mais bien que je n’ai aucune connaissances scientifiques, j’ai la très forte intuition qu’il fasse fausse route.

  • Alan Vonlanthen

    Merci du commentaire, mais je ne suis pas d’accord, mais alors pas d’accord du tout. Je serais parti sur le format “débat” s’il y avait une réelle controverse scientifique. Or, il n’y en a pas.

    Trouvez-moi des scientifiques anti-vaccins (et pas juste un cas isolé, ça, on en trouve toujours) et on l’organisera, ce débat.

    Les minorités vocales s’expriment déjà bien assez fort dans les “débats” de la télévision-spectacle. Franchement, on a pas besoin de cela ici…

    Et ça m’intéresserait de savoir où Nima “prend la défense des OGM et des ondes wi-fi” ? Entre démonter des croyances et des peurs quant à leur prétendue nocivité et en faire l’apologie, il y a un monde… Voilà qui me semble être un drôle de raccourci de pensée.

  • Sylvain

    Je n’en suis qu’à le première heure d’écoute. L’exposé est très clair et intéressant

    Toutefois, j’aimerais apporter quelques précisions sur la vaccination HPV. Il faut savoir que le papillomavirus est une grande famille avec des génotypes différents. Il en existe plusieurs dizaines de souches, et une dizaine d’entre elles ont un pouvoir cancérogène. Le vaccin ne protège que contre 4 souches (6,11,16 et 18) qui représentent environ 2/3 des cancers en Europe. Dans d’autres régions du monde, ce sont d’autres souches qui prédominent dans l’apparition de lésions cancéreuses, donc d’autres souches qui se trouvent dans les vaccins.

    Donc, contrairement à ce qu’on peut croire à l’écoute du dossier, la vaccination ne dispense pas les femmes de se faire dépister par le frottis cervico-vaginal. Pour rappel, le schéma de dépistage en France, depuis quelques années consiste en 2 frottis à 1 an d’intervalle à 25 et 26 ans, s’il sont normaux on fait alors un frottis tous les 3 ans jusqu’à 65 ans.

    Je vous épargne ma réflexion personnelle quant à ce vaccin, pour ne pas entrer dans une polémique, mais j’ai déjà réussi à rendre folle une visiteuse médicale qui venait me vanter son produit!!

  • Pingback: Retranscription annotée de mon interview sur les #OGM par @podcastscience | Tout se passe comme si()

  • Gwodry

    Bonjour,

    Cher Maxime,

    Dans votre commentaire, vous parlez d’études qui montrent l’efficacité des vaccins et rappelez que d’autres montrent le contraire.

    J’aimerai comprendre ce que vous entendez par “contraire” de l’efficacité d’un vaccin. Entendez vous qu’il est inefficace ou nocif ? Il s’agit de notions sans rapport a priori entre elles. En effet, les quatre combinaisons de ces deux termes sont possibles (efficace et non nocif, efficace et nocif, inefficace et non nocif, inefficace et nocif). En médecine il est nécessaire d’être rigoureux dans l’emploi de certains mots si l’on veut éviter de dire des contre vérités. Dans la même veine de généralisation outrancière, un opposant à l’homéopathie pourrait facilement laisser croire qu’en raison de sa certitude sur l’inefficacité de l’homéopathie, l’emploi de celle ci est dangereuse et instiller dans l’esprit des personnes non compétentes que ce mode thérapeutique est nocif. Le débat sur l’homéopathie est heureusement plus clair puisque les deux parties s’accordent au moins sur sa non nocivité.

    La médecine ne peut pas se permettre de généraliser de façon positive en miroir à ce que ses détracteurs font. Le paracétamol est un bon moyen de soulager un mal de tête. Cependant, son usage irraisonné peut conduire à des situations dramatiques (hépatite cytolytique médicamenteuse rendant nécessaire une transplantation hépatique pour la plus grave). Son efficacité pour soulager la douleur modérée ne constitue en aucun cas LA preuve absolue et définitive de l’efficacité de la médecine prise en bloc dans sa totalité.

    Vous parlez du vaccin Gardasil. Pourrais-je connaître votre opinion au sujet de vaccin Cervarix ? Il s’agit du concurrent de Gardasil, arrivé sur le marché un poil plus tard que le premier et qui semble bénéficier d’une moins grande notoriété chez les opposants à ce type de vaccination. Si je me mettais dans les habits d’un complotiste, je pourrais me demander pour quelles raisons ce vaccin semble moins attaqué. Je pourrais alors trouver différentes explications comme celle de dire que puisqu’il cible un moins grand nombre de sérotypes de virus, il est forcément moins nocif (raisonnement simpliste et faux, bien sûr), mais aussi, que la campagne de dénigrement contre Gardasil profite d’une certaine façon à Cervarix et soupçonner une manipulation (ce qui n’est pas du tout mon opinion concernant ces personnes) et me demander ce qu’on à “gagner” ces activistes.

    Le doute est nécessaire à la réflexion, mais c’est une arme à double tranchant. Il permet de construire une argumentation pour valider un résultat en obligeant l’expérimentateur à tenter de prouver que l’explication qu’il propose à un résultat expérimental est fausse et que “quelque chose” d’autre doit être pris en compte. Ainsi Einstein complète la théorie de Newton en prenant en compte des résultats que Newton ne pouvait pas obtenir. A l’inverse, le doute systématique et pathologique paralyse la réflexion car il est alors toujours possible d’admettre l’existence de ce “quelque chose” tapi dans l’ombre et qui fausse le jeu. Ma suspicion à l’égard des opposants au vaccin Gardasil n’a été utilisée que pour les besoins de mon exposé et je n’ai pas de doutes au sujet de la manipulation que j’évoquais. Mais je m’agace de voir toujours sortir ce type d’argument dans le débat, argument qui fonctionne comme une espèce de point Godwin et indique que l’on est sorti du débat fondé sur des arguments expérimentaux pour passer dans un mode où sont utilisés des arguments ne pouvant être contredits.

    Pour terminer, je n’ai rien contre l’intuition mais là encore il faut maitriser son utilisation à des domaines où elle est pertinente. L’intuition est un point de départ en médecine. L’idée de Jenner est certainement partie d’une intuition. A cette époque, il ne disposait pas des outils lui permettant de valider autrement que par la certitude d’un raisonnement correctement conduit, que son hypothèse était valide. Il n’est plus possible aujourd’hui de baser un choix en médecine sur la seule intuition. Il faut a minima un raisonnement explicatif pour agir.

    Cordialement,

    Rémi aka Gwodry

  • um, sur le frottis vs vaccin j’en parle précisément dans le podcast, j’ai réécouté pour être sûr 🙂

    mais bon, c’était pê pas assez clair. bref, vaccin c’est de la prévention, le frottis c’est un suivi. les deux sont utiles, personne ne cherche à opposer l’un contre l’autre. si vous avez des études/sources fiables montrant que d’autres souches dominent dans d’autres régions du monde, pouvez vous me les indiquer?

  • Bonjour Maxime,
    je me souviens d’une interview sur une télé américaine après les attentats du 11 septembre où l’interrogé tenait un discours anti-guerre, classique en europe mais très minoritaire aux USA. Pendant l’interview il faisait la remarque suivante, comment l’auditeur pouvait être convaincu par un discours anti-guerre alors que ce genre de discours allait à l’encontre de ce qu’on pouvait entendre partout ailleurs. Un autre exm francophone est celui du sociologue Bourdieu qui ne voulait pas participer à des débats télévisés, sa position était la suivante: l’auditeur est tellement habitué au discours dominant qu’il ne pouvait pas être touché par un autre discours.

    Bref, je ne me compare pas à un Bourdieu, rassurez vous, simplement qu’il est difficile d’être convaincu par un discours qui (malheureusement) n’est pas dominant dans les médias aujourd’hui. Dans le cas du Gardasil, vous avez raison, des témoignages on en trouve plein. Des études scientifiques par contre, beaucoup moins. j’ai tout un paragraphe sur la sûreté du vaccin HPV ici: http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganefar/2013/08/18/hpv-un-vaccin-a-sortir-de-lombre/

    par ailleurs, les lobbys existent aussi bien dans un camp que dans l’autre contrairement à ce que vous pensez. on retrouve ce même phénomène dans le cas des OGM. et pour répondre à votre première remarque, “prendre la défense” des OGM ou des ondes, c’est pas tout à fait ce que je cherche à faire. “je prends la défense de la science” est plus proche de la réalité, aussi pompeux que ça en a l’air. comme d’ailleurs je prends la défense de la science concernant le réchauffement climatique…

  • Gwodry

    Bonjour,

    Je viens de finir l’écoute du dossier. Je vais compléter sur 2 points : l’arrogance des professions de santé et la carte SESAM Vitale.

    1) l’arrogance
    Je crois qu’il faut prendre un peu de recul et admettre que c’est un travers assez classique de “l’élite” à la française. Un aphorisme pas très gentil mais assez vrai circule : Dans les hôpitaux, il y a deux catégories de gens, les médecins et les cons. Les professionnels de santé, et surtout ceux porteurs d’une forte responsabilité (diagnostic, thérapeutique et, à moindre mesure, dispensation de traitement) n’ont pas été formés à la communication. Ils doivent donc chacun faire appel à leur ressources personnelles qui sont variables d’un individu à l’autre. Certains sont naturellement d’excellent communicants, d’autres ont bien du mal. On aborde alors le problème sous un angle différent, celui de la psychologie. Comment chacun gère sa relation à l’autre. La médecine évolue de plus en plus vite, le champ de connaissances qui lui est associé s’étend continuellement et il est impossible de tout savoir, ni même d’ailleurs, d’être certains d’en détenir une synthèse correcte. Et, à peine sortie de la fac, la moitié des données de bases de vos cours sont déjà obsolètes pour certaines matières comme l’immunologie, la génétique… D’un autre côté, la prise de responsabilité du patient dans la gestion de sa santé modifie la donne dans la relation médecin / patient. La relation n’est plus unidirectionnelle avec un médecin sur un piédestal et un patient presque passif, un nouvel équilibre se dessine. Il y a eu d’abord l’émergence du “patient expert” puis internet. L’émergence du patient expert est la meilleure preuve selon moi des progrès de la thérapeutique. Des maladies gravissimes qui ne laissaient aucun espoir de survie sont devenues des maladies chroniques lourdes, laissant “enfin” le temps au patient d’acquérir une connaissance de sa pathologie que son soignant ne peut avoir. Chaque membre du binôme médecin / patient détient une parcelle de savoir. Cette situation peut devenir mutuellement profitable, dégénérer en rivalité ou une combinaison des deux. Le médecin peut se sentir dépossédé de ce qui lui donnait son autorité. Certains s’en accommodent très bien, d’autres bien moins. C’est alors que peut apparaitre ce mécanisme de défense qu’est l’arrogance. Le système français des “élites” risque fort de le faciliter.

    2) La carte SESAM Vitale
    La carte SESAM Vitale est une carte à puce remise à chaque assuré de plus de 16 ans par l’Assurance Maladie française. La puce contient des données qui peuvent être modifiées lors d’une actualisation. La taille mémoire des puces étant relativement limitée, peu d’informations y sont inscrites. Aucune données à caractère médical n’y figure. Nicotupe faisait remarquer que c’était grand dommage, je me limiterai à rappeler la problématique de la sécurisation des données personnelles est loin d’être stabilisée.
    Que se passe-t-il quand un professionnel de santé vous réclame votre carte vitale ? Le système SESAM Vitale est un système de transmission de données sécurisé par un système de clés dont la carte vitale est un des éléments. Pour pouvoir l’utiliser, le lecteur de carte doit contenir une seconde carte à puce qui identifie le professionnel de santé. Le professionnel de santé en lisant les données de la puce accède à des informations administratives concernant l’assuré et ses éventuels ayant-droits (enfants, conjoints, parents rattachés…). Lorsqu’il facture un acte, il peut télétransmettre à l’Assurance Maladie pour l’informer qu’elle doit gérer un remboursement. Selon le cas, le professionnel indiquera si l’assuré a fait l’avance des frais et doit donc être remboursé, ou si le tiers payant est demandé. Tiers payant signifie que c’est un tiers qui paye et non que 33.33 % de la somme est due. S’il y a tiers payant, l’assuré n’aura pas à faire l’avance des frais pris en charge par l’Assurance Maladie et c’est le professionnel qui sera alors le bénéficiaire du remboursement. La carte vitale sert ici, entre autre, à confirmer la réalité de l’exécution de l’acte à rembourser.
    Le système s’est compliqué avec la possibilité pour divers professionnels de santé d’utiliser la carte vitale à des fins diverses. Votre médecin traitant peut maintenant réaliser avec certaines tâches administratives complexes. Ainsi, le renouvellement d’une prise en charge à 100 % ne nécessite plus d’envoyer un courrier postal mais se fait au cabinet du médecin lors d’une consultation. Le pharmacien gère le Dossier Pharmaceutique. C’est un système de sécurisation de la dispensation des médicaments qui alerte le pharmacien si un médicament délivré chez un confrère dans les 4 mois précédents est susceptible de poser un problème avec l’un de ceux qu’il vient de délivrer. Pour finir, il est prévu d’ajouter bientôt à ce système une annexe qui gèrera un carnet de vaccination pour chaque client. J’ignore quand cela sera mis en route effectivement, mais c’est dans un futur proche, la phase de validation est terminée. Le déploiement nous est annoncé comme proche.

    Cordialement,

    Rémi aka Gwodry

  • Sylvain

    Je ne voulais surtout pas être trop critique, mais simplement faire mon boulot de prévention. On a l’impression, lorsque vous parlez du problème des faux positifs, que le vaccin est la solution pour les éviter. Ça m’a paru un peu exagéré et trompeur. Mais l’essentiel est clair quand même.

    En ce qui concerne la prévalence des différents génotypes du virus, j’ai trouvé une meta-analyse qui regroupe plus d’un million de femmes à travers les 5 continents. On y voit clairement que le 18 prédomine, mais nos footballeurs vont nous ramener du 58 et du 31, qui ne sont pas dans le vaccin. Donc pour l’immunité de groupe, c’est loupé! Voici le lien de l’etude : http://m.jid.oxfordjournals.org/content/202/12/1789.full

    Merci pour le dossier en tous cas, et d’avoir pris le temps de répondre.

  • ah super merci pour la réf je vais regarder. le frottis est présenté comme une solution miracle par ses défenseurs, du coup je suis pê tombé dans l’excès inverse en présentant le vaccin comme une solution miracle? 🙂

    j’ai en projet un autre article sur le gardasil sur mon blog avec julie boulier d’ailleurs, je vous tiens au courant.

  • alors en regardant rapidement l’article, il ne dit pas exactement la même chose que vous. l’article recense les HPV qu’on trouve mais pas leur pouvoir oncogène. association que vous faites dans votre phrase “Dans d’autres régions du monde, ce sont d’autres souches qui prédominent dans l’apparition de lésions cancéreuses”.

  • nicotupe

    Salut,

    Sur la carte vitale, merci pour les précisions et c’est bien ce qui me semblait que ça a beaucoup amélioré les choses niveau paperasse. Mais selon moi, elle sera une vraie avancée quand ce sera le carnet de santé, bien sur il y a des problématiques de sécurité mais il ne faut pas déconner : est-ce que le carnet de vaccination, les alergies a des médicatments ou le groupe sanguin sont des données sensibles? Il me semble que la santé passe son temps ces jours à refuser toutes ces avancées technologiques qui nous changeraient la vie pour une course à la sécurité absolue de tout de façon perdue d’avance…

  • Alan Vonlanthen

    Salut Gwodry,

    Merci de cette réponse détaillée. C’est moi, je crois qui avais abordé la question de l’arrogance des pharmas. Je n’avais pas en tête de cas spécifiquement français ni de l’arrogance de certains médecins, je pensais notamment au scandale du Vioxx aux Etats-Unis. Mais merci des précisions 🙂

    Sinon, sur le carnet de santé. On ne l’a pas encore en Suisse non plus, sans doute pour les mêmes raisons (je n’ai pas vraiment suivi le dossier). Par contre, depuis quelques temps, on a un carnet de vaccination en ligne : https://www.lemievaccinazioni.ch/change-language.html?language=fr L’approche pragmatique consistant à décorréler les deux problématiques (vaccins et carnet de santé) me semble particulièrement judicieuse si on veut régler le problème du vieux carnet de vaccination cartonné dont personne ne sait où il l’a foutu, qui n’est jamais disponible au bon moment au bon endroit et surtout qui n’est pas à jour…

  • Gwodry

    Bonjour,
    Je tchat régulièrement avec un avocat spécialisé en droit de la santé. Un exemple qu’il utilise souvent pour illustrer la problématique se présente ainsi :” L’implémentation d’une fonction de mesure d’audience sur la page web du
    Ministère de la Santé a permis à Google d’identifier avec précision les
    femmes souhaitant bénéficier d’une IVG.” (Blog de Pierre Desmarais, http://www.desmarais-avocats.fr/blog/?p=125).
    Les données de santé sont aussi critiques que les données bancaires. Je comprends parfaitement que cela puisse être interprété comme une résistance au progrès, voir comme un enrobage “vertueux” à des préoccupations qui le seraient bien moins. Simplement voir sortir du cabinet médical ton résultat de numération de CD4 (donnée associant obligatoirement la personne à une maladie à VIH) est susceptible d’avoir des conséquences dramatiques sur ton emploi : tu es assistante maternelle, tu as un compte de CD4 normal, une virémie nulle donc un risque de transmission minime, songe à la réaction des parents des enfants que tu gardes. Ce n’est pas un exemple imaginé, c’est une réalité que j’ai rencontré plusieurs fois dans mon activité.

    Quand tu te demandes si un groupe sanguin, une allergie à un médicament constituent des informations critiques, est ce que le nom de ton chat en est une ? Question banale, semble-t-il, mais c’est une réponse de moins à chercher quand je voudrai hacker ton compte Facebook et que je devrai me faire passer pour toi lors de la réponse à la question dite de sécurité.
    Le charbon de bois est-il une marchandise dangereuse ? Pas plus que la limaille de fer ou le salpêtre. Pourtant, mélangés ensemble en proportions adaptées, tu obtiens de la poudre à canon. Il en va ainsi de beaucoup de données nous concernant. Beaucoup sont anodines, mais dès qu’on les croise, il peut sortir des résultats bien moins anodins. Les données de santé doivent, il me semble, bénéficier d’une considération différente des autres données que notre vie quotidienne produit.

    Cordialement,

    Rémi aka Gwodry

  • Gwodry

    Bonjour,

    Il y a pas mal d’applis permettant de gérer un carnet de vaccination, tant sur le net que sur smartphone. Ce qui est plus compliqué, c’est de retrouver les données anciennes pour remplir les rubriques du carnet. C’est à ce niveau que le pharmacien est susceptible d’apporter une aide en théorie. En pratique, nos conservation de données sont limitées à quelques années, chaque changement de serveur entrainant une perte plus moins importante de données.

    Cordialement,

    Rémi aka Gwodry

  • Gwodry

    Bonjour,

    La notion d’immunité de groupe est à utiliser avec quelques précautions : Elle sert surtout pour des maladies dont le mode de contagion ne nécessite pas des contacts aussi étroits que ceux liés à un rapport sexuel. On la met en avant pour expliquer que dans le métro, une personne infectée dissémine des virus à chaque éternuement, et que ses voisins sont susceptibles de rentrer en contact avec à ce moment. Plus il y a de sujets vaccinés dans cette voiture, moins il y aura de personnes risquant à leur tour de transmettre le virus à une personne âgée.

    Cordialement,

    Rémi

  • Alan Vonlanthen

    Formidable, ça… Il faut qu’on fasse un peu de pub pour ces services. Tu connais les noms des apps ?

  • Alan Vonlanthen

    Ah, et en passant… Merci pour toutes tes interventions dans cette discussion 🙂

  • Pingback: Sham and Science sur Podcast Science #vaccination | Sham and ScienceSham and Science()

  • Gwodry

    Re,

    Désolé pour le monde Apple, je travaille avec un PC et un téléphone android, je ne sais pas bien chercher des applis sur l’appstore sans device Apple. Du côté Google Play, le mot vaccins donne pas mal de touches. A chacun de tester et retenir telle ou telle app. https://play.google.com/store/search?q=vaccin&c=apps&hl=fr
    J’utilise une appli qui s’intitule MesVaccins. Elle est adaptée au marché français (elle reconnait les vaccins à leur nom commercial. Quand on n’est pas pharmacien cela aide). Elle gère un carnet familial avec plusieurs utilisateurs. Elle peut également permettre des échanges avec des professionnels de santé dans un mode réputé sécurisé que je n’ai pas testé (j’attends la mise en ligne de mon site qui autorisera une fonctionnalité identique).

    Rémi aka Gwodry

  • Mikaël Tournier

    Je suis trop d’accord! Je savais pour les médecins qui valident la vaccination sans la faire. Il y a eu une conf sur les vaccins jeudi 26 juin à l’université Lyon 1 qui a bien tout complété. cette affaire fausse les chiffres en France.
    Et je suis trop d’accord aussi pour la communication, moi-même ayant travaillé dans un labo du CNRS, les organismes scientifiques français ne savent pas vulgariser et communiquer au grand public. Ils ne font qu’un grand effort depuis une ou deux années mais ça avance pas

  • Mikaël Tournier

    Par contre, la parenthèse sur les PE (Perturbateurs endocriniens) c pas tip top

  • Mikaël Tournier

    La conf était donné par François Dalençon de Sanofi Pasteur justement

  • Mikaël Tournier

    Pour les tests sur souris par exemple, on utilise des “souches” de souris qu’on a modifié. On irradie leurs ganglions des cellules de l’immunité pour les tuer et les remplacer par des cellules humaines, c une des techniques

  • Pingback: Des complotistes et de l’expertise scientifique (#chemtrails, #OGM, #climat etc) | Tout se passe comme si()

  • krab

    Bonjour,

    Je poste longtemps après le podcast, mais bon, allons-y!
    Merci pour cette émission, qui m’a beaucoup renseigné sur un sujet que je ne connaissais absolument pas. Grâce à ça, je vais déterrer mon carnet de santé et m’y intéresser d’un peu plus près. ^^ (Et je vais aussi tenter d’en parler à une amie naturopathe, je crois)

    Par contre, j’estime qu’il y a un bémol à l’émission : Le fait que Nima soit annoncé comme un ancien membre de l’extrème gauche française. Il le dit au cours du podcast, et le répète, même.

    Peut-être cela a-t-il du sens vis-à-vis de son travail, d’où cette précision, même dans une émission se voulant oecuménique.

    Mais…Si on est d’accord sur le fait que ce n’est qu’une opinion politique, et pas une valeur morale en soi, je vois mal pourquoi en parler.

    Après tout, s’il s’était présenté comme un ancien membre de l’extrème droite, y aurait-il eu autant de sourires et de décontraction?

    Bon, sinon c’est que du bon, merci beaucoup!

  • Homo Fabulus

    Merci Nima, merci Podcast Science, à mettre entre toutes les oreilles.

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