Podcast Science 356 – Faut-il manger moins de produits animaux?

Chères auditrices, chers auditeurs bien le bonsoir ! Végétarien, végétalien, véganisme… les nouveaux régimes alimentaires foisonnent ces dernières années.  Ils hérissent le poil des uns, tiennent à coeur pour d’autres, font débat aux soirées dans certains groupes d’amis et font de la conception du menu du repas de famille un exercice de style. Quand certains en sont encore juste à se demander “mais euh… kesako ?”. Qu’on soit pour ou contre, ou qu’on n’y connaisse rien, il y a donc matière à parler de ces régimes alimentaires. Beaucoup trop de matière même. Alors comme nous sommes chez Podcast Science, limitons nous à en parler scientifiquement. Intéressons nous donc ce soir ensemble aux aspects nutritionnels et écologiques de ces différents régimes alimentaires qui prônent la diminution de la fondue bourguignonne. Nous somme le mercredi 5 décembre de l’an 2018, c’est l’épisode 356, bienvenue sur Podcast Science !

Tour de table

Claire, maîtresse de cérémonie
Tupe, depuis Barcelone
Robin depuis Paris
Johan depuis Los Angeles
Et Irène depuis Bastia 

Sources

Cette émission se base sur l’article de The Lancet suivant:
Wang H, Naghavi M, Allen C, et al. Global, regional, and national life expectancy, all-cause mortality, and cause-specific mortality for 249 causes of death, 1980–2015: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2015. Lancet 2016; 388: 1459–544. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(16)31678-6/fulltext

Au sommaire de cette émission

  • Le dossier d’Irène sur le véganisme
  • Le quiz du mois
  • Le pitch de la semaine prochaine

Les images de la semaine :

 

 

La citation  :

Dans la vie, on ne pas fait ce que l’on veut, mais on responsable de ce que l’on est.
JP Sartre

Le jour viendra où les personnes comme moi regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent aujourd’hui le meurtre des êtres humains
Léonardo de Vinci

Le nouveau quiz du mois :

“Laisser une ampoule allumée toute la journée consomme moins d’énergie que de l’allumer et de l’éteindre sans cesse : Info ou Intox ?”

C’est encore Eléa qui s’y colle et elle n’y connaît rien ! Alors aidez la en lui envoyant vos réponses sur facebook, sur twitter, par email… Et rendez-vous dans le prochain épisode roue libre pour avoir la réponse ! 

 

La Chatroom

test42: test
HYENETICS I.O.T.: test
scheindorf: awoo
crabe: Bonsoir à tous, en avance
crabe: J’espère qu’Irene parlera des deux modes d’absorption de la B12, et en quoi ça pose un problème pour la communauté flexitarienne qui ne se supplémente pas
crabe: https://www.vivelab12.fr/absorption-active/
crabe: Sur les 3 ans pendant lesquels j’ai suivi le ballado, j’ai espéré qu’ils fassent ce live ; et ce soir, pile à l’heure où ça commence, je suis occupé! XD
scheindorf: on va suivre pour toi
GPif: Salut !
Pascal: Salut tout le monde
Dunkan: Hello
nyves: Hello
nyves: salut @NicoTupe
valoulef: bonsoir
nyves: salut @valoulef
Johan: Coucou
nyves: salut @Johan
valoulef: je fais comment pour mettre un avatar ?
Claire: @Johan t’as trouvé ton micro ?
nyves: @valoulef , soit tu te connetce via twitter
Johan: oui il faut que je regle le gain je pense
nyves: soit tu te créé un avatar sur la page d’accueil du live
valoulef: merci, bon je vais rester comme ça pour l’instant c’est plus simple ^^
nyves: c’est moi, ou y a une masse?
Pascal: une masse ?
Claire: @Johan t’es beaaaaau mazette <3
nyves: un larsen sourd
valoulef: oui le son est bizarre
valoulef: comme un jack mal branché
nyves: non, c’est pas du fromage
nyves: la c’est radical, y aplus rien
nyves: retour du sifflement
nyves: on dirait une resistance qui vibre
nyves: mieux
nyves: a plus le son
valoulef: oui c’est mieux
nyves: alors le fil rouge, sur la prise rouge
nyves: et le fil vert sur la prise verte
Cloé V: Bonsoir bonsoir!
nyves: oui
GPif: Il est bien le son sauf Tupe qui est en écho
GPif: Plus en echo lal
nyves: je pense qu’on est bien
nyves: @ps: les gilets jaunes?
GPif: Team @Claire pour les enfants
nyves: euh, ma fille prends la pillule, mais j’espere qu’elle fait pas ce genre de chose à 12 ans!
nyves: le glyphosate
nyves: les ogm
valoulef: l’homéopathie
Claire: @GPif <3
nyves: la terre plate
Pascal: Salut @Robin
Robin: genre suite de de brujin ?
scheindorf: merde, il y a la tronche en live a la meme heure, j’ecouterai en replay
GPif: Du coup, si on est Vegan et qu’on mange des enfants, est-ce que c’est écolo?
nyves: @scheindorf : ou tu fait le contraire 😉
nyves: comme moi
NicoTupe: https://www.caganer.com/2489-home_default/caganer-emmanuel-macron.jpg
nyves: ca c’est clair que Macron, il en chie grave
NicoTupe: tradition Barcelonaise
valoulef: il est pas très ressemblant
NicoTupe: un “caganer”
nyves: oui, pas super ressemblant mais chic
NicoTupe:
Pascal: @nyves la tronche, j’ai abandonné, mendax me gonfle trop 🙁
NicoTupe:
NicoTupe: http://www.culture-et-plus.com/wp-content/uploads/2017/11/caganer-photoleparisien_opt-700×437.jpg
nyves: @Pascal : il est effectivement compliqué comme personnage
NicoTupe: c’est quand même bon comme tradition non?
Johan: @Pascal oui pareil, du coup on va se mettre tout le monde a dos a notre tour avec notre episode special vegan :p
nyves: et en plus il est pas super speedé notre Alan
GPif: Au fait @Claire il faut que je transmette de félicitation de gens qui ont adoré l’expo sur les poisons.
Pascal: et puis plus d’une heure en video, j’ai un peu du mal
Pascal: je prefere le podcast audio pour ca 🙂
nyves: @Pascal : l’avantage du podcast, c’est que tu peux faire autre chose en mm temps
Pascal: genre conduire ou faire la cuisine
nyves: je me suis mis aux podcast en anglais et j’arrive a faire autre chose en ecoutant
Pascal: j’en ai un ou deux
Pascal: mais j’ai un peu du mal
nyves: Irene avec nous!
nyves: @Robin : j’allais le dire
Claire: @GPif ah ils ont visités l’exposition ou l’exposé ?
brusicor 🔵₂: Bonsoir
brusicor 🔵₂: Ah, il y a PS ce soir ? 😀
Pascal: rhooo, on saute un épisode et on se fait chambrer…
Claire: voilà, moi mtn je veux de la fondue bourguignonne
GPif: @Claire je crois que c’est l’exposition
Claire: ahaha moi je suis pas très fan (oups, pas d’espion de mon travail ici ?)
Claire: c’est une splendide vitrine, mais c’est pas une exposition pour moi : très peu de contenu… et le contenu a des fautes de partout…
brusicor 🔵₂: Il y a un contenu ?
nyves: on a le droit de troller?
NicoTupe: toi oui 😀
Claire: @brusicor 🔵₂ mais si tu as vu : des toxines botuliques pour la “santé”
nyves: cool 😉
brusicor 🔵₂: Ah oui, le petit panneau caché dans une salle de projection, c’est ça ?
nyves: non, la c’est bon
nyves: les gilets jaunes vegans platistes
nyves: non, à Rennes, c’est plutot calme
GPif: Pour une fois que c’est pas à Republique :p
Pascal: Par chez moi, il y a 3 rond points bloqué
Pascal: dont un ou on distribue de la soupe
valoulef: t’est à rennes @nyves ?
Pascal: au laxatif
brusicor 🔵₂: Oooooh ! Le putaclic !
nyves: @Pascal : y a au moins 3 rond points chez toi?
nyves: @valoulef : yep
Pascal: oui, et meme des autoroutes
valoulef: ptêtre que t’es mon voisin si ça se trouve ^^
nyves: 😉
nyves: Nord de Rennes
valoulef: ah bah non alors
Johan: https://static.seekingalpha.com/uploads/2017/4/7/47439673-14915853849375532.png
Johan: Un chat flexitarien
nyves: @valoulef : après, Rennes, c’est pas immense
PayeTonRac: hello tout le monde
nyves: sauf le matin quand tu prend la rocade
nyves: @PayeTonRac : hello
Claire: https://pics.me.me/am-a-second-hand-vegetarian-cows-eat-grass-ieat-cows-30312295.png
brusicor 🔵₂: Et c’est de lui que viennent tous les autres journaux.
brusicor 🔵₂: C’est Lancet commun.
nyves: @Claire : c’est tout a fait moi
Pascal: C’est peut etre mon coté Alsacien, mais je suis plus porc que boeuf
Claire: @nyves ah ba c’est pas que je veux pas être végétarienne… mais la cote de boeuf existe quoi
scheindorf: santé et environnement, … je crois que je vais plutot switcher sur la tronche
nyves: @Claire : c’est un peu mon problème
Pascal: @Claire j’ai un moyen super efficace d’arreter la cote de boeuf
Pascal: meme plus envie
nyves: y a des choses que j’aurai du mal a enlever de mon alimentation
Claire: ?????
Pascal: 3 enfants
Claire: beurk beurk beurk
Pascal: qui ne ne veulent pas de truc penible a macher dans leurs viandes
brusicor 🔵₂: C’est plus tendre comme viande ?
Claire: (un beurk par enfant muhahahah)
Pascal: @brusicor 🔵₂ tout a fait
Claire: @brusicor 🔵₂ huhuhu
nyves: @Pascal : attends un peu, ils vont te manger la vache sur pied
Pascal: certe, mais pour l’instant, ma cote de boeuf est froide quand je la mange
Pascal: d’ou une certaine frustration a chaque fois
nyves: @ps: Est ce que l’IMC est un indicateur valable de bonne santé?
brusicor 🔵₂: Non, pas tout seul
nyves: @brusicor 🔵₂ : c’est bien ce qui me semblait
Claire: http://www.quickmeme.com/img/f2/f221cfc36ed9a91bd6814f9b4b1f4178ef30316d1908e07e114b92285f7c4d5c.jpg
nyves: @Claire va spammer ce soir
Claire: huhuhu
Claire: @Pascal la cote de boeuf froide… BAAAAAAAAAH sacrilèèèèègz
Pascal: ben voila
nyves: @Claire : avec une bonne mayo, ca passe
valoulef: c’est tout le monde qui peut poster une image où y’a des statuts ?
Pascal: de la mayo ?! avec la viande ?!
nyves: ben oui
Pascal: y a des kicks qui se perdent 😉
Claire: tout le monde
valoulef: c’est risqué ça ^^
nyves: @valoulef : un kick de @Pascal ? oui, ca pique 🙂
Pascal: @valoulef les seuls droit speciaux sont le kick
Pascal: la changement d’image
elfredo: Bonsoir à tous!
nyves: salut @elfredo
Pascal: par exemple là, vous avez recuperé marcon qui fait caca
PayeTonRac: hi @elfredo
Pascal: et le parametrage de la chatroom
Pascal: bonjour @elfredo
brusicor 🔵₂: “les gaz à effet de sphères”
nyves: c’est quand tu fait des bulles
brusicor 🔵₂: Ce qui comprend n’importe quel gaz dans un ballon de bauderuche
nyves: comme le Pape
scheindorf: il faut se supplementer en B12 des lors qu’on reduit fortement la conssomation de produits d’origine animal
NicoTupe: https://images1.memedroid.com/images/UPLOADED/4f66c72baaecd.jpeg
nyves: @NicoTupe lol
scheindorf: et il est recommander de se supplementer en calcium, iode, acide folique, zinc, selenium et creatine
Claire: @NicoTupe huhuhu
nyves: @scheindorf : tu peux faire de la creatine non animale?
Pascal: Damn it, la box qui reboot
nyves: apres est ce qu’on, parle d’une augmentation de 18% sur 5%
nyves: .?
nyves: ou de 18%, en absolu?
NicoTupe: https://i.imgflip.com/288cs8.jpg
Fredalias: film “les légumineuses au secours du climat : https://vimeo.com/288938766
scheindorf: la creatine qu’on trouve dans les complements est de synthese
nyves: @scheindorf : ok
Blue Phenix: Bonsoir !!
nyves: hello @Blue Phenix
Blue Phenix: J’ai faillit zapé ! ça a commencé à l’heure ? ^^
Blue Phenix:
Blue Phenix: ça va bien @nyves ?
Pascal: Salut @Blue Phenix
nyves: Ah, l’heure
nyves: 😉
Pascal: avec un retard normal
nyves: oui, c’est ce que je dis
Blue Phenix: Ah donc j’ai pas loupé beaucoup ? lol
nyves: 😉
NicoTupe: (je peux continuer sur les mèmes mauvais esprit ou ça saoule?)
nyves: @NicoTupe : non, ca passe
Claire: j’adore continue
PayeTonRac: @ps limité la consommation de produit transformé doit jouer aussi
nyves: est ce qu’on a des vegan hardcore dans la chatroom?
Dunkan: hardcore je sais pas
scheindorf: je suis vegan et je ne fait absolument pas attention a ce que je mange
brusicor 🔵₂: @scheindorf Du coup, comment tu sais que tu es vegan ? Pas de crainte de manger par erreur quelque chose de non-vegan ?
PayeTonRac: @nyves non il ne peuvent pas utiliser la CHATroom
nyves: @ps: Quand tu fait du sport, je pense que tu fais attention a ce que tu manges
Dunkan: Mais je suis végane
Claire: moi je me revendique carnivore et lamentable alimentairement, Amatrice des boites de conserves. Je crée un nom ? Flemmetarien ?
NicoTupe: https://theawesomedaily.com/wp-content/uploads/2018/02/my-food-shits-on-your-food-1-1.jpg
Blue Phenix: @PayeTonRac XD pas mal !
Dunkan: https://i.imgflip.com/27n1jh.jpg
Dunkan: On en trouve plein des memes anti vegan x)
NicoTupe: https://theawesomedaily.com/wp-content/uploads/2018/02/my-food-shits-on-your-food-13-1.jpg
nyves: @Dunkan : ce n’etait pas malveillant comme question. Pour moi un vegan hardcore, c’est qqn qui l’affiche et et prosalyte
Blue Phenix: c’est quoi le soucis avec les boites de conserves ? j’ai loupé un truc dessus ? Car les légumes en conserves sont pas si mauvais côté nutritionnels non ?
Dunkan: Alors je correspond plus ou moins à la définition
nyves: ok
NicoTupe: Celui la est très drole
NicoTupe: https://livekindlyproduction-8u6efaq1lwo6x9a.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2017/12/Screen-Shot-2017-12-20-at-5.52.22-PM.png
Dunkan: Je pense que lorsqu’on est végane pour raison morale on a tendance à être prosélyte
nyves: oui, j’imagine
Dunkan: Après je suis pas non plus forceur
Dunkan: Si je sens que ça passe pas j’insiste pas
scheindorf: et l’ethique est la seule bonne raison d’etre vegan
Blue Phenix: @NicoTupe XD j’avoue
NicoTupe: Celui la doit être assez vria
NicoTupe: https://livekindlyproduction-8u6efaq1lwo6x9a.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2017/12/Screen-Shot-2017-12-20-at-6.12.06-PM.png
nyves: @scheindorf : si tu veux etre cohérent, oui
brusicor 🔵₂: Je n’en suis pas tellement convaincu que ce soit “la seule bonne raison” (sur un échantillon non représentatif de toutes la communauté vegan appelé “intersection de l’ensemble vegan avec celui de mes amis”)
NicoTupe: Les memes pro vegan sont sympa aussi 😀
scheindorf: et le bio c’est une arnaque, ça n’apporte rien, ça demande plus de terres pour le meme rendement, ça utilise des pesticides aussi, et c’est né au depart de mouvements new age qui souhaitat une agrculture “plus proche de la nature”
nyves: @brusicor 🔵₂ : ca depend de la cohorte 😉
Blue Phenix: Les oeufs ont plus d’impacte ? Faut peut être considéré le mode de production aussi … si ce sont des oeufs de deux poules au font du jardin qui mangent les restes et des verres de terre, ça m’étonnerai beaucoup ….
Blue Phenix: vers de terre*
Fredalias: forcément une bête ça boit plus que le végétal et en plus ça mange du végétal arrosé
NicoTupe: https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/vegan-memes-18-5bc8978418204__700.jpg
scheindorf: captain obvious un peu
brusicor 🔵₂: C’est pour ça que la “communauté vegan” est en fait un regroupement de beaucoup de parcours et de motivations différentes.
brusicor 🔵₂: Ça donne des conversations intéressantes, comme les débats sur les huîtres.
nyves: @NicoTupe : ouais, mais le pain de mie sans croque monsieur 😉
nyves: @brusicor 🔵₂ : j’imagine
scheindorf: les molusques et les nsectes ne sont pas des individus
Pascal: bon, ce n’est pas une tranche de pain de mie qui va me convaincre
nyves: de toute facon, c’est pas bon les huitres
NicoTupe: Celui la esdt très bon, c’est tellement du vécu…
NicoTupe: https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/vegan-memes-6-5bc84b3e1eaff__700.jpg
Pascal: encore un tranche de vrai pain pourquoi pas
Pascal: mais du pain de mie…
NicoTupe: voire même “le poisson ça passe?”
nyves: @NicoTupe : je connais des “vegan” qui disent le poissons ca passe mais pas tout le temps
brusicor 🔵₂: @scheindorf Ça dépend de la définition de chacun sur “individu”
chefwillyrap: Je viens d’arriver, est il possible d’avoir la ref de l’étude dont il est question en ce moment ?
scheindorf: c’est pas dans certains cas, la B12 c’est systematique
Dunkan: https://i.imgur.com/BTYN5KP.jpg
nyves: @chefwillyrap : Lancet
NicoTupe: https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/vegan-memes-90-5bc996a536afe__700.jpg
NicoTupe: @Dunkan dur
GPif: Alors, certes, mais un bon steack quand même …
brusicor 🔵₂: @ps Les carences chez les végan, c’est assez courant : la vitamine B12 nécessite un complément obligatoire ainsi qu’un supplément en iode qu’on oublie souvent
scheindorf: l’iode ça depend si tu manges des algues
Dunkan: La veg1 est le meilleur supplément pour les végés à mon sens, il contient tout ce qu’il faut
nyves: @GPif : c’est vachement culturel les gouts alimùentaires
nyves: j’ai bossé avec des indiens, tu leur fait pas manger un steak
NicoTupe: https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/meme_1_line_700-5bc89b520acf8__700-5bc97fabbadd1__700.jpg
NicoTupe: @Dunkan c’est quoi la veg1?
brusicor 🔵₂: @scheindorf D’où le “qu’on oublie souvent” car c’est un oubli souvent d’après les statistiques. On a les deux cas : soit les végataliens n’en consomment pas assez, soit ça frise la dose maximale.
Johan: @nyves ouais, j’ai acheté un bolognaise de criquets, et les interdits culturel sont forts, j’ai aucune envie de la bouffer :p
NicoTupe: Moi souvent : https://static.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/Bg3cbcsFY31-png__700.jpg
NicoTupe: 😀
Dunkan: https://vegan-pratique.fr/nutrition/veg1/
brusicor 🔵₂: Et pour ma référence sur la consommation d’iode : https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/iodine-intake-and-iodine-deficiency-in-vegans-as-assessed-by-the-duplicateportion-technique-and-urinary-iodine-excretion/546E13105E5CFF1D9A01C116658B09C4
scheindorf: j’ai remarqué qu’il y avais pas d’iode dans le mix multivitamine et mineraux que je prend , du coup je viens de commencer a en prendre
nyves: @Dunkan : est ce que tu sais s’il y a des études sur le veganisme chez les enfants et à partir de quel age on peu y passer?
NicoTupe: En fait le truc quand même rigolo c’est que la plpart des non vegan connaissent les caences en B12 des végan mais pas leur propres carences alimentaires…
NicoTupe: (aucune idée des miennes)
Dunkan: Oui tout à fait
GPif: En gros, qui est Vegan ici ?
nyves: @NicoTupe carrement
scheindorf: je suis 95% vegan, je l’ai ete pendant plus de 8 ans, je suis redevenu vegetarien, je mange parfois du fromage
brusicor 🔵₂: @NicoTupe Parce que c’est aussi en théorie très dur à percevoir, voir le documentaire de Derek Muller “Vitamines – Fantasmes et vérités”
nyves: pur omnivore
brusicor 🔵₂: Flexitarien, ce qui équivaut à omnivore pour le régime alimentaire.
Pascal: comme @nyves
Blue Phenix: @PS parler du nombre de protéine c’est bien, mais toutes les protéines ne se valent pas il me semble et la viande contrairement au légumes en apportent qui sont plus variées et surtout mieux découpées et donc plus facilement assimilable par le corps humain.
Dunkan: https://66.media.tumblr.com/54b10278109f9ee58c8edabc73d67c60/tumblr_otzregaho61w8j8j7o1_1280.jpg
NicoTupe: Moi je dois manger non végétarien quelques fois par semaine pas plus, merci la bouffe japonaise
Claire: Max : Et voilà. Elia, de la bécasse ? Elia : Non, merci. Je suis fruitarienne. William : Fruitarienne ? Qu’est-ce que ça veut dire exactement ? Elia : Hé bien, nous pensons que les fruits et les légumes ont une sensibilité et nous pensons que c’est cruel de les cuisiner. Nous mangeons exclusivement ceux qui sont tombés de leurs arbres et de leurs arbustes et qui sont déjà morts en fait. William : Ah ? Je vois. Je vois. Donc ces carottes sont… ? Elia : Les victimes d’un meurtre, c’est ça. William : D’un meurtre ? Pauvres carottes. Quelle sauvagerie.
GPif: Après il y a une question que je me demandais, si on réduit la viande, que devienne le betaille ? C’est une espèce co-dépendante à l’homme maintenant, est-ce qu’un monde vegan c’est un monde ou les bétaille disparait?
Blue Phenix: Perso je suis omnivore, mais je mange très peu de viande … je dois manger 1 à 2kg par mois max
Claire: quiii va deviner ce film ?
Fredalias: attention les graines poids sec et il vaut mieux les faire tremper + de nutriments
brusicor 🔵₂: @Blue Phenix C’est pour ça qu’on doit panacher les sources de protéines végétales. Et ça se fait naturellement dans les recettes si on regarde bien
nyves: @Claire : je donne ma langue au chat
NicoTupe: @GPif a priori de ce que j’ai pu voir, toute l’humanité vegan ca veut dire la disparition de la quasi intégralité des animaux d’élevage
Pascal: ca me dit quelque chose
GPif: ça pourrait être du Douglas Adams
Pascal: mais je ne trouve plus
nyves: @GPif ou du Geiman
NicoTupe: qui peuvent pas vraiment survivre hors elvages (l’évolution les a pas mal optimisé pour ça) et vu qu’ils ne rapporteront plus rien, il n’y aura plus autant d’élevages
Blue Phenix: @brusicor 🔵₂ oui ça je l’entends bien, mais ça change pas le problème de la capacité du corps à l’assimiler et la quantité qu’il faudrait bouffer
Claire: coup de foudre a notting hill
Claire: et ouuuai y’a du niveau !!
Dunkan: https://66.media.tumblr.com/3eabd51bc1db537d8969f50605d4ea5b/tumblr_p8nctgbAaE1s5nzkvo1_1280.jpg
nyves: @Claire : ah mais oui, si tu nous cite des films de filles
Claire: huhuhu
nyves: @Dunkan : excatement ce que je pense
nyves: et inversement 😉
Blue Phenix: j’avais trouvé un comparatif pro végan qui comparait la quantité de protéine en gros pour 100gr de viande fallait panacher pas loin de 700gr de végétaux
brusicor 🔵₂: http://www.smbc-comics.com/comics/20130907.png
ComputerAddictⓋ: Bonsoir
scheindorf: On peux inclure les animaux dans la civilisation, leur venir en aide et reconnaitre le fait qu’ils sont des individus (mamipheres, poissons, oiseaux)
Dunkan: Si, on sauve des animaux d’une certaine manière, puisqu’ils pourraient exister et souffrir
brusicor 🔵₂: Merci SMBC d’illustrer comment je vois le discours de @Robin
nyves: @brusicor 🔵₂ : j’iame bien SMBC
Johan: @brusicor 🔵₂ Robin est pas la, c’est moi 🙂
Johan: ou alors Nico :p
scheindorf: Mais il vaux mieu ne pas laisser les animaux d’elevage disparaitres
Blue Phenix: @PS sans parler du fait que les végétaux produits pour l’homme sont exclusivement en monoculture alors que pour le bétail ce sont des mélanges
nyves: après y a elevage et elevage
GPif: On peut assumer que c’est des espèces qui disparaisse, mais sans “cruauté” du coup
Fredalias: animaux domestiques (transport, travail aux champs, chasseurs de souris et calins
nyves: tu a la ferme des 1000 vaches
brusicor 🔵₂: Et pour ceux qui ne lisent pas l’anglais, Phiip fait les traductions :
brusicor 🔵₂: https://cereales.lapin.org/strips2/20130907vegetarisme-genocide-viande-meurtre.png
nyves: et le fabriquant de fromage dans les alpes avec son troupeaux de 30 vaches qui broutent dans les alpages
Dunkan: @nyves dans les 2 cas les vaches finissent à l’abattoir à un moment
NicoTupe: @Dunkan yep, c’est ce que j’ai essayé de dire, on les “sauve” en les faisant pas vivre
brusicor 🔵₂: @Johan Il est bien connecté sur le chat, non ? (je sais, c’est comme dire “oui, il a un compte Twitter, mais…”)
NicoTupe: mais ce sera moins d’animaux sur terre
Blue Phenix: @Dunkan dans tous les cas les animaux finissent par mourir
nyves: elles ont pas la même vie non plus
NicoTupe: (et encore une fois, ça se défend totalemnet hein)
Dunkan: Bien entendu mais on parle de les tuer prématurément là
Dunkan: C’est jamais de la mort de vieillesse hein
Johan: @brusicor 🔵₂ oui il est connecté, mais j’ai une vue sur sa chaise sur skype :p
NicoTupe: oui oui bien sur
Dunkan: On les tue pour les manger dès que c’est lem eilleur choix économique
nyves: et je ne sai spas si dans les alpes ils les tuent très tot
NicoTupe: c’est la ou SMBC est très bon
Dunkan: Si les vaches sont improductives c’est pas viable de les garder économiquement
Dunkan: Surtout pour des “petits éleveurs”
NicoTupe: yep
brusicor 🔵₂: https://cereales.lapin.org/strips2/1471446485-20160817.png
Dunkan: D’autant que pour faire du lait il faut des veaux quelque part
Blue Phenix: Mais tu sais la vie dans la nature déjà c’est pas la joie pour les animaux, et l’espérance de vie est super basse comparé à celle biologique des animaux
Dunkan: Et les veaux, eux ils vont direct à l’abattoir
Pascal: Bon, la disparition des ces especes aurait a priori pas des masse d’influence sur les ecosysteme
Pascal: et tant qu’on ne maltraite pas des individu, je peux vivre avec
Dunkan: D’accord mais on parle des animaux d’élevage pas des animaux sauvages
Blue Phenix: @Pascal euh … si … un très gros : la disparition des alpages qui est un écosystème entièrement créé par l’élevage
NicoTupe: @Pascal yep tout a fait
NicoTupe: enxore une fois je rentre pas dans le débat éthique
Pascal: pour les alpage, j’avoue
nyves: @NicoTupe : itou
Pascal: mais pour le vaches ou les porc, c’est limité
Pascal: ou meme les elevage de poulets
NicoTupe: @Dunkan c’est quoi ta position sur les insectes? (vraie curiosité)
Blue Phenix: @Dunkan donc en gros, ta solutions, c’est supprimer l’élevage pas pour qu’il y ai plus de nature, juste pour qu’il n’y ai plus d’animaux d’élevage ? Donc moins d’animaux sur terre au final ?
NicoTupe: (j’essaie d’inviter un éleveur d’insectes dnas le podcast)
nyves: @Blue Phenix : attention, homme de paille 😉
NicoTupe: +1
Blue Phenix: @Pascal en France la plupart des vaches sont en pâturage et c’est de la vache de réforme, donc d’abord de la laitière qui fini à l’abattoir après
Dunkan: @NicoTupe pour les insectes je me questionne actuellement, je vois des études qui supposent une once de conscience et sensibilité, dans le doute je n’en mangerais pas, et puis j’en ai pas besoin
GPif: C’est bon les insecte, j’aime bien les pack pour apéro ^^
Claire: qui a posté cette image de sado vegan ? J’ADORE
nyves: @GPif : j’en ai mangé une fois, j’ai pas detesté
Dunkan: @Blue Phenix Je suis pour la fin de l’élevage déjà, oui. En tout cas de l’industrie animale. Mais c’est quelque chose qui se ferait progressivement et on trouverait des autres solutions en chemin.
NicoTupe: @Dunkan ce qui guide ton choix c’est la conscience de l’animal en soi, même si il a une “bonne” vie? (parce que j’ai du mal à dire si dans les élevages les insectes ont une vie très différente que dans leur milieu naturel)
nyves: @Dunkan : la dessus, je te rejoins, je pense qu’il y a beaucoup de gens qui sont dans le tout ou rien, alors qu’on peut y aller progressivement
NicoTupe: +1
ComputerAddictⓋ: @NicoTupe Le probleme pour moi c’est plus le fait de faire naitre pour tuer
nyves: @irene : je confirme
Dunkan: @NicoTupe à vrai dire je suis davantage “sentientiste” et antispéciste que végane. Donc oui c’est plutôt la conscience et la sensibilité à la souffrance qui guide mes choix éthiques.
nyves: j’ai bossé pour l’onf, j’en ai entendu parlé
Blue Phenix: @Dunkan Après c’est pas parce qu’on est omnivore qu’on est pour l’industrie hein, la plupart des gens sont contre je pense. C’est mon cas en tous cas.
ComputerAddictⓋ: La sentience guide aussi mes choix, je me considere vegan mais ca ne me derange pas de manger des moules, car elles ne sont pas sentientes
NicoTupe: @Dunkan je découvre “sentientiste” 🙂 make sense
GPif: Après j’ai l’impression qu’on en revient au même conclusion quelque soit l’angle attaqué, on vit dans un système qui induit d’exploiter des ressources jusqu’à épuisement, et qui ne prend pas ne compte un interet global.
NicoTupe: @GPif pas sur
NicoTupe: les insectes justement c’est hyper intéressant
NicoTupe: vu qu’ils consomment naturellement nos déchets
NicoTupe: et vivent dans des environnement souvent assez limités en taille
nyves: @GPif : puisque qu’un mec avec des cheveux orange te dit que les gens intelligents ne croient pas au rechauffement climatique, qui somme nous pour juger 😉
NicoTupe: donc il y a bien la notion d’exploitation mais c’est déjà très différent des élevages de mammifères
ComputerAddictⓋ: @nyves Je vois pas de qui tu parles 😛
NicoTupe: Reste malgré tout les pb de “faire naitre pour tuer” et de conszcience cités plus haut
Blue Phenix: @NicoTupe oui si mes souvenirs sont bons le rapport protéines / surface est 7 fois plus important avec les insectes
brusicor 🔵₂: “L’ammoniac va acidifier les eaux”… @Claire, venge la chimie !
nyves: @NicoTupe : c’est dur de vivre avec ses contradictions, hein?
ComputerAddictⓋ: Clairement, et puis faut voir niveau ecologique ca doit etre bien ! @NicoTupe
NicoTupe: Mais le “faire naitre pour tuer” en soi on l’a dans les végétaux aussi 🙁 (sauf si on se nourrit que naturellement sur les arbres)
GPif: Je pense que la solution, est de manger des enfants.
NicoTupe: @ComputerAddictⓋ c’est pour ça que je veux inviter un pote qui a des elevages d’insectes, je suis hyper curieux
Blue Phenix: @GPif +1
nyves: ou les potes de Trump
ComputerAddictⓋ: Perso je suis ouvert a tout, j’ai pas de limites “dogmatiques” ^^
GPif: et quid de la viande de synthèse?
nyves: en plus, pas besoin d’elevage, ils se reproduisent a vitesse grand V en ce moment
NicoTupe: Il me racontait que l’arrivée des insectes a pas mal foutu le bordel
Blue Phenix: http://www.legorafi.fr/2018/12/05/une-video-dun-elevage-de-porc-lui-fait-prendre-conscience-quil-lui-reste-un-delicieux-pot-de-rillettes-dans-son-frigo-a-terminer/
Blue Phenix: Le gorafi qui vient de poster ça XD
NicoTupe: vu qu’ils aiment vivre en tas, dans le noir à manger des excrements
NicoTupe: ce qui est plutot interdit dans les élevages “traditionnels”
nyves: @Blue Phenix lol
Claire: @brusicor 🔵₂ ne me juge pas mais figure toi que j’étais en train en fait de me tracasser sur la phrase d’avant “l’azote devient gazeux”
nyves: je pense qu’il nous reste que la solution Soleil vert
nyves: 😉
NicoTupe: yay
Blue Phenix: Ouai ou la solution “La route”
brusicor 🔵₂: @ps Dis comme ça “l’ammoniaque va acidifier l’eau”, c’est faux dit comme ça, c’est le cycle de l’ammonium qui va mener à terme à une acidification de l’eau. Pas pareil. 😛
Claire: je sais je sais. Ba l’azote devient pas gazeux non plus va
Claire: On nous comprendra jamais va
brusicor 🔵₂: L’azote sous forme d’élément oui, en quelque sorte…
nyves: bande de chimiste
nyves: 🙂
brusicor 🔵₂: C’est le cycle de l’azote en très improvisé. ^^
Claire: Oui enfin non. Même pas sous d’élément.
NicoTupe: L’homme souffre pas, c’est un bonhomme! –> Je sors
nyves: @ps: la souffrance est super variable et relative, non?
NicoTupe: viens la que je te frappe pour qu’on en discute
nyves: @NicoTupe : sauf quand il a un rhume
Claire: la forme élément ça existe pas. Mais des composés d’azote font se former, de l’ammoniac, qui sera ici à l’état gaz
brusicor 🔵₂: Normalement, on a les bactéries dénitrifiantes qui refont le diazote, mais elle n’existe plus dans l’eutrophisation en fait… Il me re-faudrait la phrase, car j’ai bloqué plus bas. ^^
nyves: @NicoTupe : un peu loin pour ce soir, j’anime une formation demain
Claire: Voila. Bref ça va bien dans ma tête tu vois.
brusicor 🔵₂: “sous forme d’élément” dans le sens “conservation élémentaire de l’azote”.
Claire: je sais ce que tu veux dire va 🙂
nyves: Taupo ne nous avait pas dit que certaines plantes ressentaient une forme de douleur?
Claire: mais la distinction “élément/atome” c’est mon nouveau violon d’ignares après “c’est chimique”
Fredalias: https://www.youtube.com/watch?v=IBFbHiAZoXU
Fredalias: cycle de l’azote pour Brusi
Pascal: “violon d’ignares”, c’est mignon 🙂
Claire: et aussi cette idée de “molécule a l’état gaz/liquide/solide”. Non non mes chats, la molécule n’a pas d’état de la matière à elle toute seule
Claire: bref bref je vais BIEN
Claire: @Pascal écoute c’est mon correcteur qui a parlé de violons d’ignares, mais j’ai bcp le labsus, je garde l’expression ! Violons d’ingres contre les ignares GO GO GO
brusicor 🔵₂: @Claire Je suis sûr que Emilien serait d’accord avec ce juron. ^^
nyves: il ne faut pas manger de corbeau
ComputerAddictⓋ: attention, je parlais de faire naitre pour tuer un etre sentient
NicoTupe: ah ok
NicoTupe: désolé
GPif: Donc on est d’accord, on peut manger des enfants !
Blue Phenix: Mais qu’est-ce qui dit qu’une plante n’a pas de conscience ?
GPif: @Johan C’est aussi le cas de Condillac
nyves: @GPif : t’as eu des nouveaux nés? je te garantit qu’ils sont sentient vois chiantient
Blue Phenix: mdr
Claire: @GPif aaaah on est bien d’accord que c’est ce que @Johan voulait dire hein
Blue Phenix: @NicoTupe la sensitive ….
NicoTupe: la sensitive?
Blue Phenix: https://www.youtube.com/watch?v=o5gxmV-7GhI
brusicor 🔵₂: Mimosa pudica L.
Blue Phenix: Une plante qui réagi au touché, et plus le contact est violent, plus sa réaction est importante
NicoTupe: cool
Blue Phenix: et si on prouve que les plantes sont des êtres sentient ? ils font quoi les végans ? lol
GPif: C’est ça, peut être qu’un jour on pourra se nourrir sans créer de souffrance, uniquement par des pillules.
NicoTupe: elle est folle cette plante!
GPif: Ca pourrais même être un bouquin de science fiction, ou un sytème de caste se créer avec des privilégié qui ont le droit de manger de la vrai nourriture.
Blue Phenix: C’est dommage que Éléa ne soit pas là ouai ….
brusicor 🔵₂: @GPif Même la NASA a abandonné l’idée, donc je doute que ça prenne.
Blue Phenix: Euh on choisit ?? j’ai jamais jamais choisi de ne pas manger de viande humaine, c’est imposé par notre société !
brusicor 🔵₂: Sinon, c’est le principe de Feed. mais vu les retours de beaucoup, j’ai encore plus de doute. ^^
Pascal: @GPif j’ai un vague doute, mais il n’y a pas un passage comme ca chez Asimov ? sur trantor ?
nyves: @ps: et surtout de la nourriture disponible au moment T
brusicor 🔵₂: @Blue Phenix Et les maladies comme le kuru.
nyves: @ps: pas sur que les paysans du moyen age manger de la viande a tous les repas
Blue Phenix: @brusicor 🔵₂ que si tu bouffes les abats sans cuir
Blue Phenix: et principalement le cerveau d’ailleurs
nyves: @irene : tu sais, quand je dis que je bois pas d’alcool je pâsse pour un dingue
GPif: @Pascal il y a moyen, ça m’étonnerai que ce ne soit pas exploité.
GPif: C’est vrai que j’ai réduit la quantité de viande que je bouffe et que j’essai de manger local, mais c’est aussi parceque je suis de plus en plus un connard de bobo parisien :p
nyves: @ps: j’ai entendu sur une radio, que duand les gouvernements s’etaient entendus pour lutter contre les CFC, laz couche d’ozone s’eté reformée
brusicor 🔵₂: @nyves Pour l’instant, il se rebouche, il y est encore ce “trou”
nyves: yes, mais ca fonctionne
GPif: Si c’est finit, je vais me chercher un MacDo :p
nyves: alors que quand on dit y a qu’a faut qu’on ca marche moins bien
Blue Phenix: Sans parler des végans qui fument ….
nyves: @Blue Phenix sauf si c’est de la beuh
Blue Phenix: bah je pense que respirer de la fumée de base c’est pas super bon pour le corps hein x)
brusicor 🔵₂: @irene : source de l’affirmation “la première génération en moins bonne santé que la précédente”, car j’ai jamais pu retrouver ça.
nyves: @irene : aux US, ils seraient en train de correler la baisse de la durée de vie avec la crise des opiacés
Blue Phenix: même si la beuh est moins mauvaise je suis d’accord lol même si je fume pas
GPif: En vrai, tout est mauvais et tout est bon, le tout est dans le dosage.
Blue Phenix: Oui … perso j’ai souvent des migraines et quand quelqu’un fume de la beuh à côté c’est un super remède x)
nyves: @Blue Phenix : j’ai arrété de fumer il y a 17 ans
nyves: tabac et beuh
Blue Phenix: @nyves à la naissance d’un gosse ? ^^
Blue Phenix: bravo en tous cas ^^
nyves: je voulais pas que mes enfants soient élevé dans unn environnement de fumeur
ComputerAddictⓋ: Attention aux omega 3 a chaine longue aussi pour les vegans
nyves: @ps : ca doit dependre des pays, l’augmentation de l’eperance de vie
Claire: @GPif on cite Paracelse ? 😉
brusicor 🔵₂: @irene : je te remets le lien de l’étude sur l’iode. https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/iodine-intake-and-iodine-deficiency-in-vegans-as-assessed-by-the-duplicateportion-technique-and-urinary-iodine-excretion/546E13105E5CFF1D9A01C116658B09C4
ComputerAddictⓋ: Ils ne sont pas present dans les vegetaux, ils sont converti (le taux est tres faible, chez certains c’est 0%) par nous memes a partir des omega 3 chaine courtes ALA
nyves: @ps: elle doit augmenter dans les pays pauvres, moins sur dans les ^pays riches, mais la aussi pas d’etude
GPif: @Claire Je savais que ça te ferait plaisir 😉
Blue Phenix: @Irène oui mais justement, les protéines végétales contiennent moins d’acides aminés différents
Claire: T’es PAR-FAIT <3
GPif: Pour l’iode, c’est pas lié au problèmes de tyroide, j’ai pas détude, mais j’ai l’impression que c’est un problème de plus en plus commun.
ComputerAddictⓋ: Les omegas 3 a chaine longue c’est un vrai probleme
Blue Phenix: Je disais ça par rapport à la disparition de l’élevage et son remplacement par de la culture pour notre alimentation direct
Johan: Je vous laisse ! a la semaien prochaine
Blue Phenix: Bonne soirée @Johan
nyves: une thèse sur les chevaliers paysans du lac de Paladru?
brusicor 🔵₂: @irene : pour les protéines végétales, il faut faire également attention car elles sont moins “complètes”. Par exemple, les céréales contient plus d’acides aminés soufrés et moins de lysine, alors que c’est le contraire pour les légumineuses.
nyves: comment projeter une sphère sur un plan
nyves: ca me rappelle ma prépa
Blue Phenix: @brusicor 🔵₂ merci, c’est de ça que je parlais ^^ et c’est ça qu’on qualifie souvent de “qualité” des protéines
nyves: de toute facon, pour ecouter podcast science faut pas etre normal
brusicor 🔵₂: @irene Mais les humains l’ont constaté naturellement, d’où la sélection des recettes de cuisine dans les régimes alimentaires. Pourquoi on a des pois chiches dans un couscous traditionnel ? Pour cette raison. 😉
ComputerAddictⓋ: Pouvez vous parler des omega 3 a chaine longue ?
Robin: Bonne gastro tout le monde, à la semaine prochaine !
nyves: @Robin : bon courage
Blue Phenix: lol
Blue Phenix:
Robin: C’est toute la famille 🙂
Robin: joie et bonheur
nyves: c’est generalement tote la famille cette saloperie
Blue Phenix: @ps mais vous voulez pas nous spécifier quelle ampoule ???
Blue Phenix: ça fait 3 épisodes au moins qu’on demande XD
GPif: Ampoule au pied???
nyves: bisous les gens, c’etait interessant
Blue Phenix: là c’est elle qui t’allumes ^^
NicoTupe: Ma projection du monde préférée
NicoTupe:
nyves: merci @irene
NicoTupe: Ele conserve les aires : https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-84055d4eaae0270c8404942211dabbb0.webp
Blue Phenix: bonne soirée @nyves
irene: 🙂
nyves: spoiler du pitch
nyves: je reste
GPif: “La semaine prochaine” ça y est, je suis perdu dans ma timeline
nyves: l’aversion à la perte?
GPif: Donc dans deux semaine @NicoTupe nous dit comment devenir riche en 2 mois?
Robin: https://banner2.kisspng.com/20180606/eri/kisspng-dymaxion-map-world-map-map-projection-regular-polyhedron-5b18197442cdc3.8599471615283060362736.jpg
nyves: @GPif :tu sors un livre qui dit comment devenir riche en mois
Pascal: oui, a peu pres
Robin: moi je préfère celle là
Robin: 🙂
NicoTupe: https://www.dropbox.com/s/kxloicrj7jcs4an/k_kj.png?dl=0
brusicor 🔵₂: On peut postuler pour faire des dossiers ? #J’adoreParler
Blue Phenix: @brusicor 🔵₂ je paris que ça parlera de chimie ? ^^
nyves: @brusicor 🔵₂ : mias va s’y, j’attends qu’on parle de chimie
Pascal: @brusicor 🔵₂ postule je t’en pris 🙂
NicoTupe: https://www.dropbox.com/s/kxloicrj7jcs4an/k_kj.png
scheindorf: j’ai eu un appel telephonique, j’aurai rien suivis quasiment au final
Pascal: mais soft, hein… Tu m’as un peu fais peur avec ton truc sur la RMN sur twitter l’autre jour
Pascal: j’ai rien compris
brusicor 🔵₂: Ooooh, mais c’est mignon la RMN. 😛
nyves: @scheindorf : on a été soft
Robin: la réunion des musées nationaux ?
nyves: et de toute facon, si tu es sur la chatroom, t’es obligé de réécouter
brusicor 🔵₂: Un peu de challenge pour la médiation scientifique @Pascal ! 😀
brusicor 🔵₂: @Robin Ah non, tu ne vas pas t’y mettre aussi !
nyves: excelllent!!!!!!!!!!!!!!!!
nyves: bon, ciao
GPif: J’avoue, c’est excelent le cout des sein et testicules
nyves: a mercredi
Blue Phenix: Bonne nuit !
brusicor 🔵₂: Bonne nuit !
Fredalias: bonne nuit
Blue Phenix: Bonne soirée à tous et à mercredi prochain si j’oublie pas ^^
GPif: Et c’est sur cette phrase à base de teticules, que je vous dit bonne nui 🙂
Blue Phenix: lol
elfredo: Bonne Soirée à tous!
crabe: Rhaaaâââ, j’l’ai loupé!

Derniers épisodes