Podcast Science 378 – Comment manger demain ? avec Christian Nils Schwab

Selon l’ONU, la population mondiale devrait atteindre 9.8 milliards de personnes en 2050 et 11.2 milliards en 2100.

Comment nourrir tout ce monde, par ailleurs de plus en plus gourmand, avec des ressources limitées ? C’est ce qu’on appelle le défi alimentaire du XXIe siècle.

Il y a 7 ans sur cette antenne, nous vous présentions un dossier en 2 épisodes pour parler du problème et des pistes de solutions à l’époque (épisodes PS#78 et PS#79).

7 ans, c’est long. Et beaucoup de choses ont changé depuis, notamment l’arrivée de technologies qui rendent les experts un peu plus optimistes pour relever ce défi. C’est justement l’un de ces experts que nous recevons, Christian Nils Schwab, Directeur exécutif du CNU, le Centre de Nutrition et d’Alimentation de l’EPFL. Nous examinerons avec lui l’urgence des défis, les innovations technologiques comme éléments de solution, et les autres pistes pour permettre à notre espèce d’éviter la faim tout en pensant long terme.

Nous sommes le mercredi 29 mai 2019, c’est l’épisode 378. Bienvenue sur Podcast Science!

Tour de table

    • Pascal, à la technique, depuis l’Alsace
    • Depuis l’Alsace aussi, notre amoureuse des plantes, Elea
    • Et depuis Los Angeles, nous avons Johan, notre astrophysicien préféré

La citation  :

“Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c’est toujours contribuer au pire.” – René Girard – À l’heure du péril  – (Épilogue d’Achever Clausewitz, Carnets Nord, 2007)

“Il est mieux d’allumer une bougie que de rester assis dans le noir” – Mère Teresa
Note post-émission : il semblerait que la citation originale soit “Il vaut mieux allumer une bougie que de maudire les ténèbres” et soit en réalité un proverbe tibétain. 

 

Le quiz du moment :

Café + clope = caca ? Info ou intox ? “

Pour ceux qui ne comprennent pas l’énoncé, nous pourrions le reformuler ainsi : est-il vrai que la consommation simultanée de cigarette et de café a un effet laxatif supérieur à la consommation de l’un de ces produits seul, ou à leur non-consommation ? Vous pouvez nous envoyer vos réponses sur podcastscience@gmail.com !

Les images de la semaine :

Illustration : Xavier Puyo
Illustration : Xavier Puyo

La Chatroom

 

Kyrillos_L: Il y a un podcast ce soir ?

nyves: hello

nyves: ben, normalement oui,

nyves: mis ca a l’air beaucoup trop calme

Eléa HEBERLE: ON EST LA

nyves: wouhou 😉

Cleora: Bonswar

nyves: salut salut

Eléa HEBERLE: Bonsoir Cleora

Kyrillos_L: Hello !

nyves: yes

nyves: on vous entends pas très fort

nyves: y a que @Pascal qu’on entends bien

nyves: les autres sont faibles

nyves: Salut @Prof Von

Johan Mazoyer: Hello !

nyves: un peu mieux mais pas top

nyves: prof von murmure

nyves: demande lui de parler normal

Johan Mazoyer: Les ingénieurs de la NASA sont enfin venus pour installer mon ethernet, mais le réseau interne refuse que j’aille sur le site de Podcastscience !

Johan Mazoyer: Donc je suis sur mon téléphone pour la Chartroom

nyves: @Johan Mazoyer : c’est moche

Eléa HEBERLE: Je croyais que la NASA était notre alliée

nyves: oui, ca va le faire

Pascal: cool

Johan Mazoyer: Yeah !

Kyrillos_L: @Johan Mazoyer même avec un vpn ?

nyves: et l’arrivée de Donald aux US 🙁

nyves: c’est cool de réentendre @Prof Von en live

puyo: B’soir à tous ! Vive l’alimentation !

nyves: hello, @puyo

puyo: Hello @nyves !

Eléa HEBERLE: PUYOOOOO <3

puyo: @Eléa HEBERLE 😀

puyo: Hourray !

nyves: j’ai déjà manger des insectes grillés, c’est pas mauvais

Johan Mazoyer: Hehe c’est ça le truc, sur le wifi externe j’arrivais à mettre un vpn, mais en ethernet, ils m’interdisent le VPN

Pascal: C’est toujours cool. il nous manque chaque semaine

puyo: Le canada est triste

Johan Mazoyer: J’ai acheté une bolognaise aux criquets, mais j’ai peur de la manger

nyves: si ca continue comme ca, on se pend à la fin de l’émission!

Pascal: Salut @puyo ! ca fait longtemps

Kyrillos_L: erf, je ne savais même pas que l’on pouvait bloquer un vpn 😮

Pascal: @Prof Von tu n’es pas en “ne pas deranger” sur skype

puyo: @Pascal Hello Pascal ! Hooo oui, pas évident de venir à cette heure en ce moment !

nyves: @Kyrillos_L oh si, heureusement qu’on peut le faire

Pascal: @Kyrillos_L je vois plein de moyen de le faire… et plein de moyen de coutourner la chose

nyves: sinon, certains pourraient sortir des données en screud

Pascal: blocage des ip du serveur, nlocage du port, detection du protocol

nyves: @Pascal ca se contourne mais si c’est bien fait , c’est chaud

Kyrillos_L: prévoyez ça dans un future podcast !

Pascal: j’imagine

Pascal: mais avec un serveur perso et non commercial, eventuellement encapsulé dans du https, ca doit pouvoir le faire

nyves: Je sais que certains morceaux de trames https peuvent être lues pour avoir une idée de ce qu’elles peuvent contenir, mais je saurait pas te dire comment

nyves: je travaille avec des dingues de la communication en ce moment 🙂

Pascal: de toute maniere, on sait tous que la Nasa a deja des ordinateur quantique qui peut casser tout chiffrage

nyves: là, j’ai un peu plus, de doure 😉

nyves: mais d’ici 5/10 ans …

Kyrillos_L: Je crois que dans l’interview du réveilleur par Science4All il parle assez bien des couts environnementaux auxquels on ne pense pas

nyves: y a des décideurs politiques qui croient que le monde n’est pas infini?

nyves: @Kyrillos_L j’aime bien le nouveau format des interviews de Lé

Pascal: oui mais 3h/semaine, c’est dur a suivre

Kyrillos_L: yep ! De même !

Pascal: mais c’est effectivement super cool

nyves: @Pascal : en faisant du sport, ca passe 😉

Pascal: ah ben voilà. Je vais devoir m’y mettre 🙂

nyves: j’ai particulièrement aimé celui avec Christophe Michel d’hygiène Mentale

Pascal: @Eléa HEBERLE tu enregistres aussi? j’ai eu un glitch il y a 2 minutes

Kyrillos_L: Celui de FakeMed m’a tenu du début à la fin

Pascal: (sinon j’ai l’enregistrement au skype)

Pascal: @nyves Christophe Michel, c’est de la triche

Kyrillos_L: dommage qu’ils ne soient pas sur Spotify

nyves: avec le mec d’Aesclepios?

Kyrillos_L: yep

nyves: oui, très bon

Pascal: le reveilleur m’avais bien plu

Pascal: d’autant que je ne le connais pas vraiment

Kyrillos_L: c’est là que j’ai découvert le réveilleur

Pascal: meme chose

nyves: c’est comme l’interview de Jean Michel Abrassart par Monsieur Sam

nyves: ca passe tout seul

Eléa HEBERLE: @Pascal non j’enregistre pas

Eléa HEBERLE: j’ai plus de mémoire

Pascal: tant pis, esperons que ca passe

Eléa HEBERLE: Alan nan?

Kyrillos_L: un “écolo” qui critique Green Peace et le nucléaire m’avais paru étonnant mais fait sens

Pascal: je doute

nyves: @Kyrillos_L : je me considère un peu écolo

Pascal: Christophe Michel et JM Abrassart font parti des rare sceptiques que j’apprecie encore

nyves: mais je suis pas trop greenpeace

Kyrillos_L: il faut que j’écoute celui d’Abrassart alors, pas vu

nyves: @Pascal : c’est les deux que je préfère

Kyrillos_L: ah ?

Kyrillos_L: je note !

Pascal: @Kyrillos_L le souci est qu’il est de plus en plus rare 🙁

nyves: ils disent qu’ils sont sceptiques pour que eux même apprennent a mieux réfléchir, pas dire aux autres comment le faire

Pascal: mais il a une approche beaucoup plus modeste et sceptique sur ses idees que beaucoup

nyves: et c’est tout a fait mon approche

Kyrillos_L: Carrefour traque ses oeufs avec une blockchain

nyves: @Kyrillos_L yep, et Lactalis va faire de la tracabilité avec de la blockchain privée

nyves: pour limiter le cout du minage

Pascal: pas certain que la blockchain soit capitale sur ce coup là

Kyrillos_L: yep

Kyrillos_L: j’ai pas compris pour le coup

Tupe: Hola

Kyrillos_L: j’ai l’impression à un coup marketing, mais qui s’adresse à qui ?

nyves: hello @Tupe

Pascal: Carrefour et Lactalys pourraient tout a fait etre tiers de certification puisque elle est surtout pour eux

Pascal: salut @Tupe

Pascal:

Pascal:

Pascal: descendu de ton avion ?

nyves: ca permet de la tracabilité et de s’assurer que les copains font pas de la merde

Tupe: Non j’arrive à l’aéroport

Tupe: Je décolle à 22h

nyves: sinon, certains pourraient vendre moins cher

Kyrillos_L: pourtant au marché c’est généralement le même prix qu’en grande surface

nyves: Enfin, Lactalis fait surtout du big data en ce moment

Kyrillos_L: c’est plus le fait que c’est moins accessible ?

Eléa HEBERLE: local + vente directe, moins d’intermédiaires

Tupe: Les assurances ces altruistes

Tupe: #troll

nyves: @Eléa HEBERLE : et une histoire de marge probablement

Eléa HEBERLE: oui

Kyrillos_L: par contre il faut se lever le samedi matin :/

Eléa HEBERLE: c’est un moindre mal

nyves: @Kyrillos_L chez nous c’est le dimanche

Tupe: J’achèterai bien de la fondue savoyarde “Alan”

nyves: ca pique

Kyrillos_L: erf

Kyrillos_L:

Pascal: ben quand tu vois la diffence de prix entre ce qui est payé au producteur et ce qu’on paye, il y en a qui prenne entre les deux

nyves: @Tupe : il pourrait nous inviter pour une fondue 😉

Pascal: @Kyrillos_L sinon, il y a des magasin de regroupement de producteur

Pascal: mais j’imagine que c’est plus facile a la campagne

Kyrillos_L: j’avais essayé une application de ce genre, mais c’était pour le fitness, et vraiment pas pratique…

nyves: @ps: j’ai entendu dire que la plus part des pays avaient quand même fortement réduit leur taux de natalité

Tupe: Ils ont bien prononcé son était à l’épisode I20I?

Pascal: meme pas

Kyrillos_L: j’essaye d’aller au marché, on y croise toujours des copains 😉

Tupe: Pffffff

nyves: @ps: est ce que c’est vrai, est ce que tu le sais?

Pascal: pourtant je l’ai rappelé avant l’episode

Tupe: Arrivée à Orly, je vais acheter un sandwich sans saveur

Eléa HEBERLE: sous plastique

Tupe: Et je jetterai le papier par terre juste avant de prendre un taxi

Tupe: #killtheplanet

nyves: @Tupe : sauver un arbre, tuer un castor

Pascal: #polarbearkiller

Tupe: Il est pas mal ce Alan on devrait le recruter

Pascal: ca se tente

nyves: il ferait un bon dictateur, effectivement

nyves: sa voix passe bien

Pascal: tentons une approche

Tupe: Attendons quelques années que sa mémoire faiblisse, il aura oublié qu’il en faisait déjà parti

nyves: ou alors, un petit coup de Men in Black

nyves: pouf, c’est reparti

Tupe: Bon je viens d’être cité par @hackernoon

Pascal: tu me diras, on a bien eu taupo dans l’equipe des annees avant qu’il l’integre officiellmeent

nyves: certes

Pascal: @nyves tu veux le flashouiller ?

nyves: @Pascal : il me manque le costard

Tupe: Et des lunettes

Tupe: Et tu arrives 20 ans trop tard

nyves: mouais 🙁

Tupe: Arrivé au plus bel z aéroport d’Europe

Eléa HEBERLE: c’est qui hackernoon?

nyves: @Tupe : Rennes?

Pascal: @nyves tu veux faire agent K aux cheveux long ?

nyves: lol

Tupe: Orly, c’est ironique

nyves: ca fait une éternité que je suis pas passé par Orly

Pascal: a peu pres depuis que j’ai un tgv direct pour Paris

nyves: les dluo font du mal aussi

nyves: on balance pas mal de produits qui sont encore bons

Kyrillos_L: ah

nyves: je te raconte pas de ce qu’on peut faire des données provenant des IOT!

Kyrillos_L: nous y voilà

nyves: oui, mais le blockchain c’est méga polluant

Pascal: Dossier de @Tupe a l’episode 187

nyves: bien @puyo

Pascal: @puyo lol

puyo: Héhé, crédible, hein ? 😀

Pascal: @puyo lol

Pascal: @nyves je n’ai ?as suivi recemment, ils n’ont toujours pas abandonné la proof of work ?

nyves: on fait nous même nos yahourts 😉

Kyrillos_L: le fromage qui périme…

Kyrillos_L: alors qu’en Corse même avec des asticots il le mange

nyves: @Pascal : seulement pour certaines blockchains privées

Eléa HEBERLE: Ton fromage, il peut pas moisir, IL EST EN MOISI.

Eléa HEBERLE: c’est brillant comme invention, le fromage

Pascal: @Eléa HEBERLE j’imagine que depend le la souche qui pousse sur le fromage

Eléa HEBERLE: Ahah @Puyp

puyo: ^^

Eléa HEBERLE: @puyo génial ton dessin

puyo: Huhuhu, merci merci

nyves: @Eléa HEBERLE : ca dépend du fromage

puyo: Je te dis pas le temps pour faire un steak de fourmis

nyves: avec certains, j’ai du mal

Eléa HEBERLE: c’est le steak de fourmis le plus mignon du monde

nyves: de toute facon, la solution c’est Solyant Green 😉

Kyrillos_L: Il n’y a pas déjà des ordinateurs à ADN ?

Kyrillos_L: Qui calculent grâce à des brins

Pascal: seulement des experimentation de stockage a ma connaissance

Eléa HEBERLE: idem

Pascal: mais pas de calcul pour ce que j’en sen sais

Pascal:

puyo: @Eléa HEBERLE (✿´‿`)

Kyrillos_L: En 2002, J. Macdonald, D. Stefanovic et M. Stojanovic ont créé un calculateur à ADN capable de jouer au Tic-tac-toe contre un joueur humain

Kyrillos_L: bientôt des jeux de tictactoe dans ton steack !

Kyrillos_L: tant qu’à y mettre de l’adn, autant qu’il joue

Kyrillos_L: (cf wikipedia)

Eléa HEBERLE: J’ai du mal à me représenter comment ça marche ducoup…

Eléa HEBERLE: faudrait que j’aille creuser

Kyrillos_L: Les ADN enzymatiques simulent des fonctions logiques. Par exemple, tel ADN se dépliera si l’on a introduit deux types particuliers de brin d’ADN, reproduisant la fonction logique ET.

Pascal: interressant.

Eléa HEBERLE: Déjà ADN et enzymatique c’est chelou comme termes mis côte à côte.

Eléa HEBERLE: mais c’est une sorte de mécanisme moléculaire ducoup.

Kyrillos_L: erf, en anglais

Kyrillos_L: Catalytic DNA (deoxyribozyme or DNAzyme) catalyze a reaction when interacting with the appropriate input, such as a matching oligonucleotide.

Eléa HEBERLE: d’acc

Kyrillos_L: perso j’ai rien compris des 8 premiers mots

Eléa HEBERLE: beaucoup plus clair en anglais XD

Eléa HEBERLE: ahah

Pascal: c’est marrant comme idée, mais je vois mal le truc evoluer dans un truc efficace

Eléa HEBERLE: intéressant. Je sais pas si on peut parler d’un ordi

Pascal: a peu pres comme un calcultatrice 4 operations

Kyrillos_L: Kevin Cherry and Lulu Qian at Caltech developed a DNA-based artificial neural network that can recognize 100-bit hand-written digits.

Pascal: C’est mieux, mais quand meme

Eléa HEBERLE: j’irai lire les publis après l’émission

Pascal: je doute

Pascal:

Pascal: Je commence a avoir chaud là

puyo: Ooooooups

nyves: venez en Bretagne, il va commencer a faire bon 😉

Kyrillos_L: ahahah

Eléa HEBERLE: j’arrive

Pascal: je prend le train demain

Kyrillos_L: j’ai pas très bien compris la différence crispr / omg

Kyrillos_L: faudra que je réécoute

puyo: Excellents épisodes !

Pascal: sinon la scandinavie, ca a l’air bien

Kyrillos_L: Merci pour l’explication !

Kyrillos_L: @Eléa HEBERLE j’ai failli te faire dire omg au lieu d’ogm 😉

nyves: @Pascal : oui, j’irai bien en vacances la bas

Kyrillos_L: En soit, les OGM, il n’y a pas de problèmes avec ?

nyves: et puis quand on voit la gueule des bananes actuelles!

Kyrillos_L: hormis éthique

Eléa HEBERLE: En fait ça dépend de ce que tu fais concrètement comme modification

nyves: par rapport aux “naturelles”

Eléa HEBERLE: exemple, tu intègres un gène de résistance à un hérbicide

Eléa HEBERLE: et ducoup tu peux asperger ton chant tranquille, ton maïs survit, tout le reste meurt

nyves: @Eléa HEBERLE pas classe 🙂

Eléa HEBERLE: tant qu’à faire, tu rends ton maïs stérile, comme ça t’es obligé de racheter les graines chaque année à l’entreprise qui le fait

nyves: encore moins classe

Kyrillos_L: Le problème dans le cas c’est l’utilisation de l’herbicide, et non le “produit” en lui même ?

Eléa HEBERLE: oui

Eléa HEBERLE: sauf que, t’as quand même mis un truc d’une autre espèce dans du maïs, donc t’as joué à Dieu, donc c’est le scandale.

nyves: @Eléa HEBERLE : y a quand même des OGM plus positifs

Eléa HEBERLE: Oui totalement

Eléa HEBERLE: Bon, sinon tu cibles un gène précis pour rendre tes tomates plus résistantes à la sécheresse. T’utilises moins d’eau.

nyves: par exemple

Eléa HEBERLE: Mais t’as quand même intentionnellement fait une modification génétique.

Eléa HEBERLE: Donc ça reste intolérable pour pas mal de gens

nyves: mais les débats sur les OGM j’ai arrété

Kyrillos_L: ça fait peur pour ça : ? https://www.20minutes.fr/sciences/2266011-20180504-etats-unis-biohacker-decede-apres-experiences-biologiques-faites-propre-corps

nyves: c’est trop compliqué quand tu dis que les ogm c’est pas forcément le mal

Eléa HEBERLE: Les risques : peut être que la tomate va supplanter le monde, on sait pas. Peut être que cette espèce de tomates va être tellement populaire que toutes les autres variétés disparaitront parce qu’on l’aura choisi…

Pascal: @nyves Je n’ai pas encore ose le dire a voix haute…

nyves: @Eléa HEBERLE : c’est déjà le cas pour la cavendish, sans OGM

puyo: J’aime bien l’idée de la tomate, maître du monde

nyves: @Pascal : avec certains de mes copains/copines je le ferais pas

nyves: j’ai d’excellentes copines que je veux pas perdre 😉

Eléa HEBERLE: Par contre, on a commis des chihuahuas…

Eléa HEBERLE: et personne dit rien. Sérieux.

Eléa HEBERLE: ^^

Pascal: j’ai meme une famille que je veux peserver…

nyves: @Eléa HEBERLE exactement

nyves: @Eléa HEBERLE : même les bergers allemands sont tellement consanguins qu’ils sont limites viables en ce moment

Eléa HEBERLE: @Kyrillos_L pour le biohacker, on sait pas exactement de quoi il est mort

nyves: @ps: est ce que c’est etre cinique de se dire que tant que l’humain sera humain, on sera dirigé par le profit?

Eléa HEBERLE: Mais effectivement, il s’est injecté l’enzyme Cas9, et les séquences d’ADN nécéssaires pour qu’elle coupe (je crois qu’il a essayé avec une protéine musculaire)

Eléa HEBERLE: Perso, pour manipuler ce truc en labo, j’aurais pas tenté.

nyves: @Eléa HEBERLE quand tu vois ce que s’envoye certains en salle de muscu

Kyrillos_L: Tu pourrai donner un tout peu plus d’infos ?

nyves: c’est pas bcp mieux 😉

Kyrillos_L: sur pourquoi c’est dangereux ?

puyo: C’est la cas-tastr9

nyves: le problème c’est pas les étudiants, c’est les dirigeants de grosses boites qui vont racheter ces startup!

nyves: mais je suis dans ma phase mysanthrope 😉

nyves: après les Européennes

nyves: Tiens un exemple, la Chine aurait repris sa production de Fréon, d’après une étude dans Nature

nyves: a suivre!

Eléa HEBERLE: @Kyrillos_L En fait cette enzyme va faire une coupure d’ADN, sur les deux brins, là où “tu lui dis” en envoyant une séquence identique dans ta cellule, qui va guider l’enzyme pour aller couper.

nyves: cool, de la cosmologie!

puyo: Hourra !

nyves: excatement! j’en ai marre des indicateurs

Eléa HEBERLE: Et cette coupure, elle doit être réparée par ta cellule, sinon ça fait un trou, c’est pas cool, ça va crever. Heureusement, ta cellule répare super bien les trous, et elle va recoller les deux bouts, avec deux trois erreurs. Et ça tombe bien, parce que ces deux trois erreurs vont empêcher ton gène ciblé (et seulement lui) de s’exprimer.

nyves: nulle part on parle d’humain

Kyrillos_L: ah d’accord

nyves: j’ai entendu un truc sur le sujet, mais qu’avec le café!

nyves: mais ca viendrait pas de la caféine parce que ca marche avec le déca aussi

Eléa HEBERLE: @Kyrillos_L mais ducoup, c’est super, ça nous permet d’éteindre ce qu’on veut

Eléa HEBERLE: sauf que c’est pas exclu que la Cas9 elle aille se perdre ailleurs, et couper des choses que tu voulais pas dans ton ADN

Eléa HEBERLE: et ce paramètre non maitrisable, il est plutôt dangereux, parce que… si tu coupes à un endroit important, logiquement, ça fout la merde.

nyves: @Eléa HEBERLE : j’avais entendue la francaise qui avait travaillé sur cas9, elle m’avait un peu fait flippé, du genre moi j’ai trouvé qq chose ce qu’on en fait, je m’en fout

Eléa HEBERLE: Donc quand on vendra des choses éditées avec ce système, il faudra s’assurer que la protéine Cas9 ne soit pas exprimée parce que ça peut foutre le bordel.

nyves: je suis en Savoie a partir du 15/07 ca sera plus simple pour venir au CERN!

Kyrillos_L: d’optimisation de tournée ?

Kyrillos_L: Merci !

nyves: Oui, top, Merci Christian!

nyves: mais, oui, je sais que la population a plus que doublé depuis que je suis né

nyves: et ca fait trop flipper!

Kyrillos_L: Est ce que tu as vu un côté de “méchante multinationale” dans ces emplois ?

Kyrillos_L: où tu as du faire des choix contraires à tes convictions

Kyrillos_L: @ps

nyves: bon, je vous laisse. Bisoux les gens

nyves: a mercredi

Eléa HEBERLE: a mercredi 🙂

puyo: Bravo, bonne soirée à tous !

Prof Von: Le lien pour postuler à l’annonce de Frédéric : http://www.roadef.org/forum_topic.php?topic_id=3140&forum_id=2

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