Pascal: Salut tout le monde !
Barenziah: Bonsoir à tous !
Cleora: Hello par ici !
nyves: C’est top le confinement, je sors d’un apero zoom, pour passer sur un live podcast science
Podcast Science: Hola hola hola
nyves: Hello Hello
nyves: salut @NicoTupe
MonkeyK7: u{[{|(è–çà(é'(”jf De pc qui crash tout le temps
MonkeyK7: plop
Cleora: Plop !
NicoTupe: vous nous entendez?
nyves: oui on entend sur la tchat
Barenziah: oui
nyves: on voit plus rien sur Twitch
nyves: j’ai eu de l’image, mais plus rien
MonkeyK7: A l’instant
Crayon papier: Allo les amis
MonkeyK7: @nyves hey, il y a une chaine twitch?
Cleora: Salut
Cleora: La chaîne twitch de café des sciences
nyves: @MonkeyK7 https://www.twitch.tv/videos/599489412
Podcast Science: Oui on se diversifie pour montrer nos têtes
MonkeyK7: @Cleora Merci beaucoup! mais excuse moi de connaitre la moitié de la scene jeu vidéo sur twitch, mais pas le reste hahaha
NicoTupe: https://www.twitch.tv/cafedessciences/
nyves: Ah, mais non, faut pas qui ai la moitié des gens sur twitch
nyves: faut rester sur la tchatroom
NicoTupe: faut qu’on voit à merger un peu les deux
NicoTupe: pas eu le temps
nyves: pour causer
Col.: Bonsoir tout le monde.
evatris: Bonjour
nyves: salut @Col.
nyves: salut @evatris
Barenziah: a pu
Crayon papier: Yes on reste sur les deux @nyves
Pascal: comment ca “a pu” ?
MonkeyK7: Bon, chaine suivi. Merci pour le twitch
Barenziah: ?j’avais plus de son…
Pascal: et c’est bon maintenant ?
Barenziah: après le jingle
Pascal: ok
nyves: @Crayon papier cool!
Barenziah: ok
evatris: il faut etre connecté sur twitch pour voir le chat twitch, ou il n’y a pas de chat twitch ?
NicoTupe: oui faut être connecté
NicoTupe: mais cette chateroume elle est bien hein
NicoTupe: pas besoin de touiche
nyves: je me suis pas encore inscrit sur twitch
Mickahell: Hola 🙂
evatris: Ah ok merci
nyves: salut @Mickahell
Mickahell: AH parce que maintenant y’a une chatroom sur twitch 😮 ?
NicoTupe: le café a lancé un touiche
NicoTupe: alors on diffuse la bas
Mickahell: ah oui c’est vrai
Mickahell: mais du coup, ca déserte la chat de ici
Daone: Bonjour
NicoTupe: oui on va voir a faire mieux les prochaines semaines
brusicor 🔵₂: Bonjour quand même le chat ici, même si je vous suis sur Twitch !
Mickahell: Coucou @Daone
nyves: salut @Daone
Barenziah: bonjour @Daone
Mickahell: ok @NicoTupe 🙂
Crayon papier: Oui on dit Balados au Quebec 🙂
nyves: @PS: la science est une autre forme de croyance c’est pas ce que disent les croyant pour dire que leurs idées sont aussi valide que la science?
MonkeyK7: La connaissance c’est pas forcément réel et la science c’est censé l’être?
brusicor 🔵₂: D’ailleurs, c’est très bien Kidiscience, le projet Café des Sciences pour les enfants !
Daone: @ps: le Larousse se laisse piéger par les mots. Il faudrait parler de méthodes scientifiques la science ça serait plutôt l’objet non?
nyves: @Daone c’est le piège des mots, comme la notion de théorie, qui n’a pas le meme point en science que dans le langage courant
MonkeyK7: J’ai connaisance d’une maison ha,té, est-elle vraiment hanté? jajaja
nyves: @MonkeyK7 : C’est con, avant tu pouvais gagner 1 million de dollar si tu arriver à prover des phénomènes para normaux
MonkeyK7: @Nyves Quand avant? PArce que maintenant c’est plus d’un million que tu gagnes j’imagine
nyves: non, C’etait James Randy qui faisait ca, je sait pas si qqn a repris le flambeau
Ashka: @nyves y a pas un comité similaire en France, avec Majax et jesaipuki ?
MonkeyK7: J’savais pas! 🙂 Mais si tu découvres le mécanisme de phénomènes dits paranormaux, y a du fric à faire!
nyves: @Ashka si mais pareil, je crois qu’ils ont arrété
nyves: y a jamais eu de vraiment qqn de sérieux qui s’est présenté
Daone: @nyves oui, ce qui me choque c’est de dire que deux concepts sont les mêmes alors qu’elle sont de nature différente
nyves: @Daone Genre?
Podcast Science: https://youtu.be/iSesDHgeOYM
MonkeyK7: Pascal? Celui de ps ou celui qui parle de la sphère du savoir? 😮
GPif: Hello !
Crayon papier: Salut @GPif
nyves: salut @GPif
MonkeyK7: hi
nyves: salut @LaMerguez
LaMerguez: bonsoir !
Ashka: Hello
MonkeyK7: La connaissance c’est l’ensemble qui contient croyance et savoir. comment ça pourrait se contredire?
nyves: J’ai entendu un épisode intéressant de “Skeptik with a k” sur un événement Sceptique in a pub où ils ont debunké un gars qui croyait vraiment pouvoir envoyer des idées par la pensée
Crayon papier: @Johan discret avec le vino pas sur que ça soit legit sur twitch
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-dd478ec549544898787ab4ad758b0e2f.jpeg
Johan: c’est de la biere !
Johan: 🙂
Crayon papier: 😉
nyves: je pense que l’épistémologie doit redéfinir tout les termes avant de s’en servir
Daone: @ps On peut choisir de croire, sans pour autant être sûr
nyves: @dessinateur : bien
GPif: C’est marrant de parler de ça en ce moment :p
Crayon papier: @Johan on vous surveille haha
nyves: @Daone tu peux toujours choisir de croire
nyves: c’est de croire en disant que c’est de la science que ca devient limite
MonkeyK7: c’est pas du vin, c’est un chat noir le vino jajaj
Barenziah: @ps peut-on avoir la foi en la science ?
Daone: Pascal disait qu’il avait choisi de croire parce qu’il pensait que l’espérance mathématiques était du côté de la croyance
Johan: @Pascal ?
Daone: Je paraphrase of course
Daone: @Johan oui Blaise 😉
Johan: 🙂
* Pascal n’assume pas
MonkeyK7: @Ps et le savoir dans tout ça?
nyves: a pu Clément
GPif: Par contre nous a n’a perdu :p
Barenziah: perdu
GPif: Pile au moment du “jusque la je vous perd pas?”
nyves: je l’avait bien dit qu’il fallait pas y aller en Normandie
Pascal: voilà, un problème normand et les breton tape….
Pascal: c’est du beau
Daone: On voudrait revoir la Normandie svp
Pascal: Il arrive
nyves: @Pascal : lol
MonkeyK7: Faut etre clair; Connaissance<Savoir non?
nyves: ils avaient qu’a pas nous piquer le Mont St Michel
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-efca280033b129a3881d8539128e708d.jpeg
Pascal: @dessinateur ca a l’air pas mal sketch.io
LaMerguez: MonkeyK7 : la défintion donnée/information/savoir/connaissance change suivant les champs scientifiques
Pascal: (en vrai, je ne sais vraiment pas dessiné, mais ca peut repondre a un besoin ici)
Malone: Bonjour, pour revenir sur le golgi
Malone: il existe aussi des organes de golgi qui sont des mécanorécepteurs tendineux
MonkeyK7: @Ps Classe!
Malone: donc pas forcément la même chose que ceux des les cellules
Johan: https://www.cite-espace.com/evenements/les-30-ans-de-hubble/
Johan: pour ceux qui sont chauds c’est vendredi aprems
Alexa: salut tout le monde
nyves: J’ai un crocodile invisible dans mon garage
Johan: slt
nyves: salut @Alexa
Daone: On serait pas enca train de parler de choses en rapport avec les probilite Bayésienne ?
nyves: on en revient toujours au Bayesiannisme
nyves: Est ce qu’on peut etre sur à 100% de qq chose?
Pascal: https://clementnicolefr.files.wordpress.com/2020/04/epistc3a9mo-img3.png
Daone: @nyves surtout depuis que je sais ce que ça veut dire 😅
Crayon papier: @Johan merci pour l’info
nyves: @Daone tu en fait sans le savoir 😉
nyves: Christophe Michel en parle très bien dans ses vidéos
nyves: salut @Agness
Agness: Bonsoir
nyves: On marche sur les épaules des géants 😉
Agness: Jsuis septique du coup… Pas capable de justifier tous ce que je pense être vrai…
nyves: @Agness : Etre sceptique c’est une bonne approche
nyves: c’est l’ulra sceptiscisme qui est critiquable
nyves: mais c’est le pblme du mot “sceptique” en francais
nyves: et du coup l’invention du mot zététique
Pascal: A cause de @Johan , j’ai fini par craquer et ouvrir une bouteille de gewurtz….
Daone: @ nyves J’aime bien la vidéo d’hygiène mentale sur le sujet
MonkeyK7: Alors s’il ne fallait dire qu’une chose pour péter le game, je dirais que les critiques d’alexandre koyré à l’encontre de francis bacon sont plutôt déroutantes
MonkeyK7: (je sors)
Agness: Mais je ne pense pas être plus capable de justifier que ce que je pense faux l est réellement non plus..
Podcast Science: https://philosophiedessciences.blogspot.com/2014/09/la-connaissance.html
Alexa: je pense que s’ajoute à la confiance d’un source @Agness parce que tu fais confiance que des gens l’ont démontré
nyves: @Alexa exactement
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-7c5ccddf060070c0c116e1eae9f0042b.jpeg
nyves: l’histoire des épaules des géants
Alexa: oui grosse problématique en ce moment d’ailleurs avec Raoult/Montagnier, etc
Johan: a la tienne @Pascal 🙂
Alexa: ils sont a priori légitimes (en particulier Montagnier)
nyves: @Alexa : ca c’est le biais d’autorité
Alexa: oui, mais aussi que les gens font confiance à leur expertise
nyves: yep
Alexa: (je suis en train de m’engueuler avec mes collab en parallele donc comptez pour moi pour suivre en détail)
Alexa: lol
Ashka: Oui, mais ça fait quelques fois qu’il déraille, quand même …
Alexa: ah oui Montagnier n’en est pas à son coup s’essai
nyves: parce que 90 % des personnes n’ont pas suivi ses travaux après sont prix nobel
Alexa: @nyves voilà
nyves: Comme Jean Pierre Petit
MonkeyK7: Sérieusement quelqu’un a dejà lu du Alexandre Koyré? Il était pas mal dans la thématique de la connaissance, croyance, histoire des sciences. Ca vaut vraiment le coup
nyves: @MonkeyK7 nope
Johan: @Alexa si tu commences a nous insulter en analgias c’est que tu t’es planté de chat ?
Barenziah: le pb vient-il des propos de X Y ou de la méconnaissance de la méthode scientifique du grand public ?
Podcast Science: https://www.youtube.com/watch?v=0sPxyll_Avo
nyves: je connais essentiellement Russel, Bachelard, …
nyves: @Barenziah de la méconnaissance de la méthode scientifique
Johan: moi j’ai 3 ou4 bouquins de philoshophie des science que j;ai jamais reussia finr
Alexa: @johan shut up asshole
Johan: ahah
MonkeyK7: Pour lui Bacon n’est pas le père de la science moderne @nyves Mais j’ai un peu du mal à le comprendre, il s’interroge beaucoup sur les premisses de la science en général. Et il me semble qu’il était un peu à l’image de Bachelard même si pas exactement le même registre
nyves: quand tu vois que certains présidents s’assoient sur ce que leurs disent leurs médecins
Ashka: @Alexa si tu tagues @Johan tu pourras pas plaider la confusion de discussion ^^ (ou alors ton colab s’appelle Johan aussi ^_^
nyves: quand ils les virent pas
Barenziah: @nyves c’est aussi mon avis… si “les gens” comprenais mieux la méthode, ils ne croieraient pas toutes ces fadaises…
Ashka: @nyves un de nos “éminents” politicien vient de lâcher que les scientifiques devraient quand même faire valider leur comm par les politiques …
Alexa: (je suis en mode furtif, j’ai dégagé ma caméra parce que ma connexion est trop merdique du coup je pourrais sortir le popcorn, je me régale en étant relativement safe dans ce conflit en particulier)
Alexa: @Ashka ahah
Alexa: “manoir” scientifique, c’est cool
nyves: le pire, c’est que je sais pas si je dois me battre sur les réseaux en sachant que ca fera changer l’avis de personnes
nyves: ou si il faut former à la méthode scientifique
Crayon papier: @nyves tout dépend les réseaux mais ne te fatigue pas sur Fb…
Barenziah: a la mode machin, faire sa part… je tache d’informer mes proches s’ils en ont besoin (mais je suis plutot entourée de scientifiques, donc ça va) les amis c’est plus tendu…
nyves: @ps: Combien de chercheurs se passeraient par la fenêtre si on provait que l’energie noire n’existe pas
Ashka: @nyves je pense qu’à force de planterl’une ou l’autre idée ou source, tu peux amener le doute ou pousser certains à réfléchir un peu et à se poser plus de questions … Pas forcément les bonnes, par contre :/ Et parfois, on se découvre des alliés ^^ Mais c’est lassant …
Alexa: @nyves moi j’ai arrêté de le faire (sur twitter notamment) parce que souvent tu te heurtes à de la croyance justement et non à des gens voulant réellement comprendre et changer de point de vue. Après ça dépend à qui tu t’adresses, mais je pense que sur un réseau public tu vas juste perdre ton temps (et peut-être meme faire la même chose que tes détracteurs)
nyves: @Ashka carrèment, j’ai déja laisser tomber twitter a cause de ca
Barenziah: @alexa +1
Ashka: @nyves je ne suis que sur FB, donc ça reste avec un reseau proche, en général
nyves: @Ashka avec les biaias de confirmation que ca entraine 😉
MonkeyK7: Un tuto youtube: comment detecter les atomes! 😀
Crayon papier: @Alexa surtout que beaucoup ne font pas ça par conviction mais juste pour l’art du troll
nyves: @Crayon papier on a trop oublié le dicton “Don’t feed the troll” de l’époque usenet
Agness: Certaines personnes ne sont pas là pour apprendre ou découvrir mais pour imposer leur croyance ou point de vu donc ça cert à rien de chercher à leur ouvrir les yeux… Il sont déjà aveuglés par leurs certitudes…
Crayon papier: @nyves exact 😉
MonkeyK7: @Crayon papier Troll, je sais pas, dissonance, j’en suis un peu plus sûr
Ashka: @nyves on est d’accord qu’il y a un effet de bulles. Après, j’ai un réseau assez divers, des anar aux ultra-libéraux, des sceptiques aux pro-soins énergétiques ou complotistes … Donc c’est plus ou moins varié
nyves: @Ashka : J’ai jamais réussi a disucté plus de 5 phrases avec un ultra liberal, sans que ca parte en couille
Crayon papier: @MonkeyK7 vrai
nyves: mais c’est aussi de ma faute
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-4d30ccb685096fccbc7f1d621fe9ed91.jpeg
MonkeyK7: @Crayon papier Ca pose trop de question, est ça arrange une personne d’être taxé de troll quand il pourra se définir comme bon lui semble?
Ashka: J’ai pas toujours les nerfs de dialoguer, mais c’est intéressant parfois de voir les opinions différentes …
arvaot: on me cite sur podcast science et j’ai raté le live il fallu attendre le podcast pour avoir la surprise pff
Barenziah: @Ashka comme tu dis, quand on parle d’opinion, il y a de l’interet je trouve, mais quand c’est croyances contre croyances…
nyves: @Ashka quand les opinions sont solides, et basées oui
arvaot: #aquafaba
nyves: on reperd le normand
Johan: c’est qui @dessinateur ? Merci !
nyves: la réfutabilité de la science c’est quelque chose qui faut aborder avec prudence
nyves: y en a qui s’en serve pour dire qu’il faut pas croire dans la science parce qu’elle arrete pas de changer d’avis
MonkeyK7: @nyves clair!
Alexa: @Crayon papier oui aussi 🙂
arvaot: la notion de réfutabilité c’est souvent un problème de vocabulaire
arvaot: un dogme est par définition irréfutable
nyves: J’ai eu des discussion avec des personnes qui disait que l’homéopathie n’avait jamais changé donc était plus solide que l’ebm qui change d’avis tout le temps
Barenziah: ouf !
Alexa: @ps OUI pour douter de tout. Mais on oublie souvent (et ça nous arrive à tous) à quel point on réfléchit en temps que scientifique dans un cadre de lecture. Souvent, discuter d’un même problème avec d’autres scientifique qui ont moins l’habitude permet de sortir de ces cadres et biais et d’avoir de nouvelles questions
Alexa: et ouvertures
Alexa: et ça c’est assez dur d’en sortir
Alexa: (je veux bien qu’on balance mes collab dans la matière noire, je dis ça calmement)
Pascal: Une hypothese est elle forcement une croyance ?
Agness:
Agness: Dans un trou noir serait pas mal
Pascal: Est ce que quelqu’un qui emet une hypothese pense-t-elle systematiquement qu’elle est vrai ?
nyves: @Pascal : oui, auquel tu donnes un poids de vraisembmance
La poirâsse: Bonsoir à tous
La poirâsse: Philo ce soir !
Barenziah: bonsoir @La poirâsse
Pascal: ce n’est pas juste quelques chose a verifier ?
Daone: C’est souvent en poussant la théorie jusqu’à ses limites
MonkeyK7: @Pascal par définition une hypothèse n’est pas forcément vrai, nan?
nyves: @Pascal ben, non, justement, la méthode scientifique c’est chercher a prouver qu’on a faux
Daone: Plus qu’en essayant délibérément de casser la théorie précédente
Alexa: salut @La poirâsse
Pascal: dans un raisonement par l’absurde, on peut avoir une hypothee qu’on pense fausse, ce cas n’est pas generalisable?
Daone: Qu’on a fait progresser la science
La poirâsse: (ce soir c’est pluie d’étoiles filantes, mais vous l’avez peut-être déjà dit 20 fois)
nyves: @Pascal sauf que le raisonnement par l’absurde y a guère qu’en math qu’on s’en sert
Barenziah: ou dans le couple…
nyves: @Barenziah 😉
Pascal: le fait que cela ne se trouve pas ou rarement rend il la demarche impossible ? (c’est une vrai question)
nyves: @Pascal tu peux préciser la question?
Pascal: je cherche a reformuler, mais je ne trouve pas de formule qui me satisfasse 🙁
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-14544b03fc7720855d0f8081259291af.jpeg
nyves: c’est chiant l’epistémologie, ca fait mal au crane 😉
nyves: bien @dessinateur
Barenziah: @Pascal beau subjonctif 😉
nyves: spatché
Pascal: Quelqu’un qui veux refuté raoult ne pourrais pas partir de la meme hypothese que lui pour arriver un resultat negatif ?
Podcast Science: On a des super dessins ce soir !
nyves: @Pascal : si
nyves: mais la méthode serait différente
nyves: Raoult affirme que son produit fonctionne
Alexa: NON
Alexa: @johan on est pas sortis 🙁 et je pense pas que ça va être le cas de sitôt
nyves: Alors qu’il faudrait chercher a prouver que ca fonctionne ^pas mieux que le placébo
Johan: pourquoi moi ?
Johan: ah !
Alexa: 🙂
nyves: et si on y arrive pas, c’est qu’il y a des possibilité que ca marche
Johan: pardon tu as 2 minutes d edecalcge 🙂
dessinateur: https://sketch.io/render/sk-ee4c99b2efe3690519b529b5b9ad1ad2.jpeg
Alexa: je suis sur la chatroom, mon zoom est occupé par le meeting de l’enfer
Pascal: @dessinateur en vrai il reste quelques mois avant l’anniversaire 🙂
nyves: bisous
Barenziah: salut !
Johan: bisous !
Ashka: Merci et bisous
evatris: AU revoir
Agness: A bientôt
nyves: c’est bien de vous voir aussi
Cleora: Salut ! En espérant que vous ayez au moins retenu une chose haha ;p
nyves: @Cleora : c’etait bien
La poirâsse: Pas vraiment suivi la discussion ce soir mais… bonne soirée à tous ! ^^
nyves: @Cleora : c’est pas la partie la plus simple de l’epistémologie
MonkeyK7: Bien sympa l’épisode! Vous allez vous amuser à le monter celui là
Cleora: c’est gentil, c’était beaucoup plus compliqué que je l’imaginais haha
Alexa: salut !
Mickahell: ouiiii @Cleora que l’on croit que l’on connait ce que l’on croit 😀
nyves: @Cleora : la méthode scientifique est “un peu” plus simple
Barenziah: @Mickahell +1
nyves: quoique y a 2/3 concepts qui piquent un peu quand mm
Cleora: @nyves haha oui c’est plus simple haha
nyves: mais impatient d’entendre ca
Podcast Science: Cleora revient sur le slack 😀
MonkeyK7: Dans la methode scientifique, (en ce moemnt je sais pas trop, mais) ils abodent souvent cette t hématique mais par petits paquets
MonkeyK7: (clavier de ***** ;( )
nyves: @MonkeyK7 y a que des rediffs en ce moment
Podcast Science: Merci les poditeurices
nyves: salut @Podcast Science
nyves: Merci à vous
MonkeyK7: J’écoutais bcp iil y a de ça entre 5 ans et fin 2018 ^^, pas suivi depuis à une dizaine d’émissions pres
MonkeyK7: @nyves
Ashka: Salut @Podcast Science à la semaine prochaine 🙂
nyves: bon, maintenant faut que je trouve un chirurgien dispo pendant le confinement 🙁
MonkeyK7: Mais des fois t’as des mecs comme klein qui débarquent et qui te sortent des concepts philosophiques pas possible en l’espace de 2 min. faut juste y preter attention
nyves: @MonkeyK7 carrément, il a sorti des vidéos sur le vide ou le temps
Ashka: Et il a une émission aussi, la conversation scientifique, j’ai pas encore testé.
nyves: ca parait tout simple, mais en fait, ca dévisse la tête
Ashka: J’ai terminé mon rattrapage de PS cette semaine seulement …
nyves: @Ashka : c’est plus varié
Barenziah: très bon la conversation scientifique !
MonkeyK7: J’parle des anecdotes sur la philosophie des sciences ^^ pas de ces vidéos sur le vide hahaha
nyves: parfois y a de la philosophie, de la musique, de l’escalade
Ashka: @Barenziah c’est dans ma liste ^^
MonkeyK7: bon le temps est la plus grande des distance et j’ai à faire au mexique! Bonne soirée et merci pour l’ep!
nyves: ++
Barenziah: salut !
Ashka: @MonkeyK7 bonne soirée y hasta luego, hein
nyves: pour une fois que je bosse pas demain, ca fini tot
nyves: les vacances confinées c’est pas mal
nyves: je glande, je chante je cours, je glande
nyves: bonne nuit
Ashka: Bonne nuit 🙂
Daone: Bonne soirée 🙂