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Podcast science 146 – Alexandre Moatti : Alterscience

Podcast Science
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Podcast science 146 – Alexandre Moatti : Alterscience

Cette saison de Podcast Science ressemble un peu à un gros point d’interrogation… Nous l’avons débutée en interrogeant les rapports entre science et science fiction avec Jonathan. Il y a quinze jours, nous levions le voile sur quelques uns des travers de la démarche scientifique lorsque nous cherchions à comprendre avec l’équipe de Hack Your PHD quels problèmes pourraient être résolus par le mouvement de l’Open Science.

Dans cette émission, nous vous proposons de poursuivre cette exploration et de parler d’une dérive intéressante… Celle de ces personnes de formation scientifique – ou proches des milieux scientifiques – qui, parvenues à un certain âge, retournent leur veste et échafaudent leurs propres théories, clamant qu’il s’agit de science, mais tout en rejetant les fondamentaux de la démarche scientifique, à savoir la capacité de remettre en question des hypothèses invalidées par les faits.

Pour en parler, nous recevons Alexandre Moatti, éminence grise qui conseille les ministres entre deux cours qu’ils dispense à l’ENA. Fréquenter le sérail n’empêche pas Alexandre d’être un excellent camarade et collègue blogueur sur le café des sciences. Décoré de l’Ordre national du Mérite, on relèvera d’ailleurs qu’il est le premier chevalier que nous recevons sur Podcast Science. Ce n’est bien sûr pas à ce titre que nous avons le plaisir de l’accueillir, mais plus particulièrement en sa qualité d’auteur du livre “Alterscience“, publié en début d’année chez Odile Jacob.

L’inverview d’Alexandre Moatti

» Retranscription de l’interview d’Alexandre Moatti (un immense merci à notre auditeur @slyv1 pour le travail!)

Les quotes de l’invité

« Ils sont tombés par terre, c’est la faute à Doppler. Les pieds dans le ruisseau, c’est la faute à Fizeau »(Alexandre Dufour)

et

« Il a fait cinq mille expériences de physique et pas une seule n’a été retenue par la science » (Gaston Bachelard, à propos de Marat)

Les quotes de Nicotupe

Toutes trouvées dans l’ouvrage d’Alexandre Moatti

« Je ne souhaiterais pas faire partie d’un club qui m’accepterait comme membre » Groucho Marx

« le génie est toujours méconnu quand il devance son siècle  » de Fourier (pas celui dont on avait parlé, l’autre…)

« Défends ta peau contre tes médecins, défends ta raison contre tes savants » de Jacques Maritain

« Nous avons des physiciens, géomètres, chimistes, astronomes, poètes, musiciens, peintres ; nous n’avons plus de citoyens. Le charme de l’étude rend bientôt insipide tout autre attachement. Nous sommes tous devenus docteurs, et nous avons cessé d’être chrétiens » de Jean-Jacques Rousseau

Plugs et liens évoqués

La prochaine fois

Nous recevrons Ruxandra Stoicescu, du podcast Tales Of the World, membre de Podcast Suisse. Ruxandra est analyste des relations internationales et nous parlerons avec elle du rôle de la science dans les décisions politiques, de l’histoire des science sociales et politiques, de l’utilisation de la théorie des jeux dans la diplomatie et de la confusion totale entre statistiques et démarche rigoureusement scientifique dans ces petits milieux. Ça promet d’être intéressant 🙂
» RDV le jeudi 17 octobre à 20h30 sur live.podcastscience.fm/ 

 

La chatroom

Cliquez sur le bidule ci-contre pour l'afficher

Kmoulart : Hello

Kmoulart : je vous entends très faiblement

Kmoulart : et un bruit de micro en effet

Kmoulart : un souffle on dirait

MrNause : vous avez pas un deck en contact sur une prise,?

MrNause : bonsoir

MrNause :

MrNause : c’est un mauvais contact ça.

Kmoulart : j’ai pareil avec mon skype à la maison

Kmoulart : je suis avec ma fiançée et meme si elle se mute mon skype me met un souffle

Kmoulart : quand je baisse le volume skype ça part

MrNause : J’ai strictement le même son lorsque j’ai un deck mal branché ou un fil qui traine dont l’embout touche un contact derriere ma tour

Kmoulart : c’est peut-être local comme soucis, si c’est pas dans l’enregistrement ça le fera normalement

Kmoulart : non mais juste skype ici, le son du macbook passe sans souffle

NicoTupe : saluuut

Leith : Bonsoir 🙂

kmoulart : Je suis “connecté en tant qu’administrateur de l’évènement” sur sharypic apparemment. Normal ?

Alan : morning 🙂

Alan : bof, on va demander à Nicotupe?

Leith : Pareil de mon côté, je pense pas que ça le soit.

kmoulart : je sais pas mais il zappe de photo en permanence comme si tu en ajoutais, et c’est toujours la même photo

Alan : Vous pouvez nous envoyer une capture d’écran, qu’on puisse forwarder à Sharypic?

kmoulart : arf je viens de fermer la popup

Leith : http://puu.sh/4FS8S/33c70fa604.jpg

Jorj McKie : Bonsoir à toutes et tous.

Leith : voilou

Alan : podcast science (tout collé) chez gmail point com

Alan : Salut Jorj

Alan : bien reçu ton message

kmoulart : https://www.dropbox.com/s/h49pd072u76tli4/Screenshot%202013-10-02%2020.28.22.png

Alan : thx 🙂

Xilrian : Hello les gens ^_^

Leith : Hey 🙂

ElJj : Bonsoir

Jorj McKie : Bonsoir

kmoulart : Sir Alexandre, alors ! 🙂

David Loureiro : Bonsoir

Alan : Salut David 🙂

David Loureiro : Bonsoir Alain !

David Loureiro : oups -i

Alan : Bien reçu ton message aussi, très bonne idée 🙂

David Loureiro : merci

Alan : haha, pas de souci 🙂

David Loureiro : suis un peu tête en l’air et j’ai raté le live de la semaine dernière alors là je me suis fait violence 🙂

MrNause : j’ai lu des pseudo-scientifique se servir de la physique quantique pour argumenter que l’energie d’amour était liée par les atomes grace à la physique quantique.

Alan : 🙂

Jorj McKie : 🙂

MrNause : d’ailleurs Alan je t’avais envoyé le lien pour rigoler

MrNause : ça date un peu

Alan : Nause mon ami, si je devais regarder tout ce que tu m’envoies, notamment les vidéos de 2h, il me faudrait des journées de 48 heures 😉

MrNause : c’est pas assez

MrNause : mais gérable

Xilrian : Solution : ne pas dormir 🙂

MrNause : si tu dors pas

MrNause : XD

Alan : sans doute, je suis un éternel optimiste…

Xilrian : syncro ^^

Alan : bof, je dors déjà pas assez comme ça

Robin : Salut !

Alan : Ah

Xilrian : Hello

Alan : c’est le moment!

Robin : Désolé

Alan : j’te connecte?

Robin : Yep !

MrNause : 4h/20h ça suffit

Alan : non

MrNause : ha ha ha

Alan : quand t’as envie de vomir toute la journée, c’est que manifestement, ça ne suffisait pas…

Alan : mais je digresse

Xilrian : ptit joueur avec beaucoup de caféine et un peu de solupred on peut décendre en dessous

Alan : bof

erebus : tres interressant, et qu’en est -il de nikola tesla, considéré comme un alter scientifique malgré ses qualités

MrNause : le narcissisme serait-il le danger de la science?

Arth : Bonsoir

kmoulart : bonsoir

Jorj McKie : Qui tape fort sur son clavier ?

MrNause : on peut rappeler le titre du livre svp?

Xilrian : Altersciences

MrNause : maison d’édition?

Alan : Odile Jacob

MrNause : merci

Alan : http://www.amazon.fr/Alterscience-Postures-id%C3%A9ologies-Alexandre-Moatti/dp/2738128874/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1380740262&sr=8-1&keywords=alexandre+moatti

kmoulart : http://www.amazon.fr/Alterscience-Postures-id%C3%A9ologies-Alexandre-Moatti/dp/2738128874

kmoulart : juste trop tard ^^

Alan : 🙂

MrNause : +1

Axone : Bonsoir !

Alan : Salut Axone 🙂

Xilrian : Hello ^^

MrNause : exterminer

Arth : et plus c’est gros.. plus nous l acceptons

Alan : (Bonjour aux personnes à qui j’ai oublié de dire bonjour 🙂 )

MrNause : les pseudos scientifiques utilisent énormément, l’effet barnum, la propagande, la rhétorique, l’injonction, et la médiatisation.

Axone : L’effet barnum ?

Alan : 🙂

MrNause : si en plus ils peuvent jouer sur les croyance c’est le pompon

Alan : L’effet barnum, c’est ce qui fait que tu as envie de croire à ton horoscope

Alan : une espèce de filtre cognitif qui te conforte dans ce que tu as envie de voir

kmoulart : ça dépend des jours ça :p

Alan : je dis “tu” au ses générique, hein 😉

Alan : sens

Alan : ceci dit, on est tous concernés

Arth : une croyance absurde dans l’éventualité de l’improbable

Axone : Je vois, merci

kmoulart : croire qu’on a une chance de gagner au lotto c’est compris dedans ou c’est autre chose ?$

Robin : Exactement !

Alan : 🙂

Robin : ça ressemble au “mauvais génie” de Descartes

David Loureiro : L’histoire de la remise en cause des institutions scientifique est complexe, quand on regarde de nouveau le cas lyssenko

David Loureiro : ceux qui se battaient contre l’institution avaient raison

Arth : La Science est avant tout un système organisé de croyance, a priori nullement supérieur aux autres

David Loureiro : mais cela reste un cas particulier

Axone : Arth, je ne suis pas d’accord

Alan : Arth, pas d’accord du tout!

Alan : justement pas!

Alan : le moteur de la science, c’est le doute

MrNause : l’esprit critique c’est bien foutu quand même

Alan : contrairement aux religions dont c’est le dogme

Alan : @David oui, la science s’inscrit toujours dans un contexte culturel ou politique

Alan : et il y a des risques de dérives

Alan : comme pour toute activité humaine

Arth : mais l avancement se sont les croyances de chercheurs en leurs possibles resultats.. du coup.. la recherche de ses resuktats … la font avancer cette science

Alan : oui mais en sciences, on appelle ça des hypothèses

Alan : il faut y croire, évidemment…

Alan : sinon, on ne se lancerait pas…

Axone : Il faut croire que c’est une éventualité

MrNause : Au moins la science a la capacité de se remettre en cause, ça fait toute la différence avec l’alterscience

Alan : mais si les hypothèses ne sont pas validées par les faits

Alan : il faut les abandonner

Axone : Comme il faut croire que l’hypothèse soit fausse

Alan : voilà

Alan : @MrNause, effectivement

Arth : oui d accord avec ca … mais ils doivent croires en leur recherche … je crois a mon hypothese … j y crois.. je vais vous la demontrer ::: et la les recherches avances.

Arth : ttout a fait .. apres il faut savoir.. abandonner et regarder sur une nouvelle piste

Axone : Non, justement non, c’est pas une démarche scientifique ça

MrNause : trop limité comme contexte, raisonnement inversé.

Axone : Ce n’est pas “je pense que c’est ça donc je vais le démontrer”

MrNause : croyance

Robin : Qu’il y ait des scientifiques qui s’enferrent, d’accord. Mais la science, en principe, doit rejeter les théories quand elles foirent

Robin : Avec le temps, en principe, ça s’arrange, quand même

Axone : C’est “Je me demande comment ça marche, je démontre le fonctionnement DONC je crois que cette hypothèse est vraie ou non”

MrNause : J’ai dut mal comprende, désolé

Robin : Qui ?

Arth : la croyance des uns.. pousse les autres a envisager d autres pistes… donc ouvre indirectement/directement d’autre question…

MrNause : probablement les deux ^^

Arth : et il faut croire au resultat.. sinon on ne cherche pas

Axone : Selon moi, c’est la démarche de mauvais scientifiques Arth

Arth : si je ne crois pas un jour expliquer qlq chose… je ne mettrais pas tt mon potentiel a trouver la reponse

Robin : Pour faire de la science il me semble qu’il faut un peu être schizo : tu crois en ton hypothèse, histoire de pouvoir la formaliser, tout en étant prêt à en changer à tout moment si tu constates qu’elle ne marche pas

kmoulart : infidèle pas schizo 🙂

David Loureiro : un bon livre à lire (pour rire) : Histoire inconnue des hommes depuis cent mille ans 🙂

David Loureiro : avec plein de preuves scientifiques …

MrNause : Je crois qu’un bon scientifique doit accepter l’erreur.

Robin : ben c’est même son pain quotidien, non ?

Alan : @David, la théorie des anciens astronautes?

David Loureiro : de feu robert charroux

David Loureiro : entre autres

Alan : je vois 😉

David Loureiro : c’est délicieux à lire pour voir tout ce que l’esprit humain peut imaginer

Arth : oui tt a fais .. les non-resultats font partis de la recherche de la solution…

Xilrian : @Robin : Yep 🙂 Mais après faut être réaliste le changement de paradigme se fait aussi avec le renouvellement des génération

Jorj McKie : Oui le formalisme c’est une des base de la physique

MrNause : Et le père Noël et Superman? Qui peut prouver qu’ils n’existent pas si je suis convaincu de croire en leur existence?

Robin : Ce qui signifie donc bien : se dire que c’est vrai pour pouvoir comprendre, et se dire que ça peut être faux pour pouvoir changer de cadre

Alan : @Nause, on ne peut pas prouver que qqch n’existe pas…

Arth : ils existent pt etre .. mais ou .. peut etre ailleur

Alan : ça ne veut pas dire que ça existe 😉

Arth : et dans les yeux des enfants… et les voir briller vaux tout

David Loureiro : @MrNause : une vidéo sympa était passé chez futurascience sur les capacités annoncées pour Superman

Xilrian : @Alan ça dépend de la définition du quelque chose

David Loureiro : en gros il faudrait que la gravité de krypton soit 30 fois plus forte que celle de la terre pour que ses capacités des comics soient vraies

Alan : oui

Xilrian : on peut réfuter des hypothéses ^^

Xilrian :

Xilrian : Mais faut déjà les définir

Alan : et il y a un livre génial de James Kakalios aussi

David Loureiro : plus que le soleil qui aurait une gravité 23 fois supérieure que celle de la terre

Arth : histoire de graviton !!

Alan : la physique des super-héros

MrNause : infinite crisis le prouve!

David Loureiro : à sa surface

MrNause : et “Access” encore plus!

Alan : un truc intéressant au fait au sujet de superman…

Alan : le personnage original ne volait pas

Alan : il sautait 🙂

David Loureiro : @Alan, oui

Alan : c’était plus cohérent

MrNause : 1938 première parution

Arth : comme hulk ?

David Loureiro : il pouvait faire des bonds de prêt de 200 mètre

MrNause : 1937 création

Xilrian : le coup des gamins qui sautaient de simmeubles :p

Jorj McKie : Il sautait qui ?

David Loureiro : c’est justement basé là-dessus qu’il y avait ces histoires de différence de gravité

Axone : On tue encore des bébés chats quand le mot “créationniste” est prononcé ?

Alan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Animaux_d%C3%A9natur%C3%A9s

MrNause : ya des fans de comics dans la tchatroom?

Alan : moi, mais modéré… Je connais assez bien Spiderman, mais pas beaucoup plus

Robin : C’est comme Pascal ou Descartes qui prouvent scientifiquement l’existence de dieu !

David Loureiro : j’ai suivi des podcasts sur les comics 🙂

MrNause : Spiderma! bienvenue au club!!!!!

Alan : 🙂

Alan : @David, t’as des noms de podcasts?

David Loureiro : yep

MrNause : bon ça vous dit 3 séries qui vont sortir en france en 2014 et qu’on trouve sur le web?

David Loureiro : @Alan je te retrouve ça

Alan : thx 🙂

Alan : @Nause, envoie toujours 🙂

David Loureiro : Côté comics

Alan : (pour les journées de 48h)

MrNause : Beware the batman/Hulk agents of smash/Avengers assemblé

Alan : @David, c’est le nom du podcast?

David Loureiro : oui, trouvé ça sur itunes

MrNause : en série animée, mais VO pour le moment

Alan : Merci 🙂

Alan : @Nause, c’est bien les VO

David Loureiro : France info à fait aussi une série sur les héros de comics : “un été en super héros”

David Loureiro : ils parlaient d’un héros par podcast

MrNause : geek et legendes aussi sur batman

Alan : Il y SHIELDS qui démarre à la TV britannique aussi

David Loureiro : Agents of the S.H.I.E.L.D ?

MrNause : 2 eme épisode sorti hier sur BBC Alan

Alan : Yes 🙂

MrNause : (Agents of SHIELD)

Xilrian : Niveau podcast qui parle de comics (et de ciné série) vous avez Kultur Breakdown

David Loureiro : apparemment LA série à suivre

Alan : juste vu les teasers, ça a l’air bien

Alan : m’étais pas rendu compte que j’avais loupé le début 😉

MrNause : j’ai déjà vu les 2 premiers

MrNause : le 1 c’est avec LUKE CAGE

Xilrian : Sinon niveau comics j’en lit peu mais j’ai été positivement surpris par irredeemable et jupiter legacy

MrNause : connais pas flûte

MrNause : j suis resté sur civil war et world war hulk chez marvel

David Loureiro : ce qui me fait peur avec les comics, c’est la quantité hallucinante d’épisodes de réalité alternative, etc notamment chez marvel et dc

MrNause : ils ont aboli pas mal de choses à ce niveau là

Jorj McKie : Pour une fois, je suis d’accord avec Nico 😉

Alan : c’est parce qu’il ne parle de maths 😉

Jorj McKie : @Nico tu vas devenir physicien théoricien

Alan : oui, on le sent frétillant

David Loureiro : Truc marrant sur la contradiction des théories établies

David Loureiro : un prof de philo qui disait que la propagation de la lumière en ligne droite était fausse

David Loureiro : parce que quand on la fait passer par de l’eau, il y a changement de direction

David Loureiro : bam

Alan : bof

MrNause : bha oui il faut de l’eau

Alan : c’est un phénomène de réfraction, non?

David Loureiro : sauf qu’il oublait que c’était dans un milieu isotrope et homogène

Alan : yep

MrNause : voilà

David Loureiro : tout ça pour justifier son point de vue

MrNause : merdique

David Loureiro : c’est juste qu’il oubliait des choses pour valider son point de vue

David Loureiro : mais si les gens qui écoutent n’ont pas assez d’info pour être critique

David Loureiro : c’est compliqué

Arth : l ego !!

David Loureiro : il y aussi tout un courant aux US notamment sur le bon sens

MrNause : il faut instruire le monde avant de le changer

David Loureiro : où ils justifient leur opposition à des théories parce que cela va contr le bon sens en donnant un exemple qui justifie cette remise en cause

David Loureiro : le problème est le niveau intellectuel des personnes qui écoutent

Jorj McKie : Philopose je retiens. Excellent

MrNause : je vois plus ça comme de l’inculture

David Loureiro : certains écrits des témoins de jéhova sont d’ailleurs hallucinant

David Loureiro : où ils expliquent par exemple que les gènes et le fameux GTAC est le langage de dieu …

MrNause : le potentiel intellectuel n’est tout simplement pas sollicité

MrNause : pas de recul

MrNause : que de l’émotif

MrNause : on joue sur les convictions

Alan : le mot du jour: encomiastique 🙂 http://fr.wiktionary.org/wiki/encomiastique

David Loureiro : l’attaque des grandes théories n’est pas du même ressort que le conspirationisme ?

David Loureiro : des théories émises par les grandes puissances pour cacher ce qu’il ne doit pas être dit ?

David Loureiro : comme avec les histoires sur les sciences oubliées ?

MrNause : à la fois est-ce qu’attaquer les grandes théories ‘est pas une opportunité pour la science de contredire les détrcteur?

Robin : Encore faut-il que les arguments soient intéressants

Robin : Et qu’on puisse les contredire avec des arguements scientifiques

Alan : indeed…

MrNause : oui tout à fait

David Loureiro : il y a une course à l’échalote avec les créationistes sur le fait qu’il n’y peu pas y avoir la création de la vie à partir de protéines etc

David Loureiro : avec tout un tas d’arguments et de contre-arguments sur la question

David Loureiro : pour explique que c’est dieu qui a agit pour créer la vie

MrNause : bha non! On nait tous dans des choux ou des roses!

MrNause : Et la terre est plate et le soleil tourne autour

Jorj McKie : On en a plein, Pauling…

Arth : http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/la-science-explique-la-traversee-de-la-mer-rouge_921866.html

Arth : du vent ..lol

David Loureiro : le dessein intelligent, c’est ça

MrNause : Dans l’arche de Noé, qui nettoyait les Excréments?

Robin : Ouais

Axone : Je ne vois pas en quoi la géoingenierie est une hypertrophie scientiste

Robin : Et les poissons, ils étaient dans l’arche ?

Xilrian : dans des aquariums

David Loureiro : j’ai découvert larrouche avec Futurama ^^

Arth : pas besoin.. veu que c ‘est une montée des eaux.. ils restent dedant

David Loureiro : dans le placard des perdants aux éléctions présidentielles

Xilrian : Moi j’avais croisé ses militant francophone vers le début des année 2000

Robin : Moitaussi

Robin : J’avais eu assez peur assez vite

Xilrian : Ils voullaient construire un grand pont intercontinental à l’époque

Xilrian : et m’expliquait que Larouche allait attomiser Bush Jr à la prochaine élection

Xilrian : c’était rigolo

Alan : 🙂

David Loureiro : ^^

Robin : Moi ils avaient été un peu plus subtil, quand même

David Loureiro : pont entre le contient et la corse?

Xilrian : ptit joueur

Xilrian : je sais plus d’où à ou en fait mais genre USA Europe niveau distance

David Loureiro : ils les mettent où les stations service ?

David Loureiro : cantor aussi a un peu perdu pied vers la fin de sa vie 🙂

Jorj McKie : La fusion froide, alterscience ?

Robin : Ah ben il allait pas fort, c’est sûr

ElJj : Si, il y a un fervent admirateur de la division par 0 qui traîne sur tous les forums et blog matheux

NicoTupe : 😀

Arth : c est souvent la solution rapide au questions .. l existance de dieu

ElJj : Son invention, la dpz, révolutionne toutes les thoéries mise en place et est injustement rejettée du ghotta mathématique

ElJj : Mais bon, lui, personne ne l’a jamais pris au sérieux

Jorj McKie : Montagnier un bon exemple des malheurs de la vieillesse.

Alan : @Eljj, il a une quelconque légitimité ou c’est juste un troll?

Arth : le debordement cerebrale s ‘en sort peut etre par la revelation de l existance de dieu dc de trouver reponse est de soulager le mecanique cerebrale

Arth : et*

ElJj : Il est simplement persuadé d’avoir raison…

Alan : on en avait un comme ça en physique aussi… Il est mort

erebus : je me rappelle que camille flammarion pouvait parfois préter l’oreille a l’alter science, allant parfoit meme jusqu’a en aider certains a se trouver au devant du public!

NicoTupe : il en parle dans le bouquin

Arth : il creait son public

Gaël : Un grand bonsoir à toute l’équipe et en particulier à David 🙂

erebus : et toujours dans la litterature, Verne adorait nous présenter de grande théorie par la voix de personnages fous et souvent utopiques mais toujours comme des dangers

Alan : la fameuse image du savant fou…

Alan : qu’on retrouve dans les comics justement jusque dans les années 60…

erebus : oui exactement!

Alan : (je ne vais la relayer, car on déborde, et ça me semble un poil hors-sujet)

Arth : les mechants sont souvent “docteur”

Alan : mais ce serait intéressant qu’on y revienne…

erebus : oui c’est certain

MrNause : Docteur qui?

Axone : En même temps, ça paraît logique : les savants trouvent de nouvelles théories qui rompent avec les habitudes des personnes “normales”

David Loureiro : avec la fusion froide, il y a eu aussi beaucoup d’autodidacte

David Loureiro : et jamais vraiment eu de reproduction des phénomènes

David Loureiro : par des “scientifiques sérieux”

David Loureiro : c’est un fantasme incroyable

David Loureiro : ils arrivent à faire réver

Arth : Docteur Fatalis par ex .. octo aussi

David Loureiro : et dans le cas de crise énergétique les gens ont envie d’y croire

David Loureiro : et comme pour les théories du bon sens le manque de culture joue

MrNause : Strange aussi alors.

David Loureiro : il était gentil le docteur strange

erebus : j’ai entendu parlé d’un mouvement médical qui s’empare des progrès de la physique quantique pour promettre de nouveaux traitement, ca me fait penser au fameux “secret” qui a envahi la litterature et le net voilà quelques années

David Loureiro : le magicien suprême de la terre

David Loureiro : les théories du bon sens

David Loureiro : en vogue aux US

MrNause : c’est un PGM

Arth : Merci pour cette émission .. encore tres riche

David Loureiro : dites, vous connaîtriez pas un bon bouquin de vulgarisation mathémtique pour les tout petits ?

Robin : quel age

Robin : ?

David Loureiro : 3-5 ? histoire de leur donner envie de s’intéresser à tout ça et d’aimer apprendre à l’école 🙂

MrNause : 8mois

Alan : http://bibnum.education.fr

David Loureiro : peut-être un peu trop petit

Robin : Blam ! Des maths pour les 3-5 ans… Je sèche…

David Loureiro : ouais j’ai toujours voulu que le premier mot de mon fils soit isomorphisme

David Loureiro : mais il a été très classique et ça a été papa

Alan : http://www.science.gouv.fr/

Xilrian : Bonne chance 🙂

Robin : 😀

Xilrian : Hey bonsoir Gael ^^

Alan : (2 heures plus tard 🙂 )

Xilrian : chui pas doué en chatroom

Robin : J’aimerais le rencontrer pour lui parler d’autre chose que de maths ! 😉

ingloriouslaurent : bonsoir, c pas sorcier. Mon fils, 4 ans, adore

Robin : Sauf que ça n’a jamais parlé de maths, à ma connaissance

ingloriouslaurent : po sur

Robin : D’ailleurs, je voulais leur proposer un truc

Robin : mais pas le temps

erebus : pour les enfants quand meme un peu plus grand, il y aurait l’univers des nombres de l’antiquité jusqu’a internet de hervé lenning, une bonne introduction aux maths par la portes des nombres!

Axone : Servir de cobaye sur le sujet du clonage de pseudo Robin ?

ingloriouslaurent : en effet, non, pas de math

ingloriouslaurent : http://c-est-pas-sorcier.france3.fr/?id_rubrique=191-194&motcle=math%C3%A9matiques&page=recherche

David Loureiro : mais ça peut être une bonne façon d’intéresser au monde et à la science

David Loureiro : bonne idée c pas sorcier

Robin : Pour les enfants franchement plus grands (8 ans), j’ai fait un truc

Robin : Il y a aussi “les maths qui tuent”

ingloriouslaurent : la police de wikipedia france, différente de wiki monde ?

Robin : Il y a des trucs faux (au moins un), mais c’est marrant

David Loureiro : y’a plein de choses marrantes que j’ai re-découvert sur tes dossiers robin sru les maths

David Loureiro : ça m’a donné envie d’essayer d’expliquer des trucs à mon fils

Robin : merci

Robin : Mais s’il a 3 ans, quand même…

David Loureiro : ouais

David Loureiro : je vais me refréner

ingloriouslaurent : je découvre site et podcast, via l’Afis. Je suis coutumier du podcast de Skeptic magazine. Est-ce le ton ?

Robin : cela dit, si tu arrives à lui raconter un truc de math, ça m’intéresse de savoir quoi !

David Loureiro : 🙂

Blast : \o/

kmoulart : Yeah !

kmoulart : XL 🙂

Blast : je viens de revenir du théatre. Merci pour la nouvelle 😉

kmoulart : en plus BLAST c’est le nom d’un algo en séquençage d’ADN 🙂

Arth : alors pourquoi les reste d avocat noircisse sur le noyau ds la poubelle ?? ^^

Arth : s* noircissent*

David Loureiro : est ce que vous avez prévu un de ces jours de faire un dossier sur tout ce qui est computer science et l’histoire de l’informatique scientifique ?

kmoulart : J’hésitais à le proposer tiens celui-là, mais le côté scientifique du dossier n’est pas évident, sauf si on considère que l’informatique est une science et non une technologie

David Loureiro : il doit être possible de parler des aspects simu, la parallélisation, cluster/grid/cloud computing et les infrastructures qui existent dans le monde

David Loureiro : l’une des plus grandes infra est faite pour analyser les résultats du CERN par ex

Robin : La partie infomatique théorique est clairement une science, il me semble

Robin : Il y a déjà eu un truc sur les algo

kmoulart : oui, et côté algo/patterns/algorithmique/languages formels y a de la matière

Robin : plusieurs

Robin : mais il y a plein d’autres sujets

David Loureiro : c’est clair. Perso je connais moins la théorique que des trucs plus pratique que l’informatique a pu faire

kmoulart : david pourrait sans doute aussi toucher un léger mot sur l’apprentissage

kmoulart : 🙂

Robin : personnellement, je ne suis pas assez calé

kmoulart : (Xil)

Robin : même si j’ai des idées quand même

Robin : ouaip

David Loureiro : l’analyse du génome, des données issues du CERN pour le boson de higgs

David Loureiro : etc

David Loureiro : les algos de google pour traiter les Peta-octets de données de recherche

kmoulart : le big data, avec les algos mapReduce sur des volumes de données, c’est la dedans que je bosse en ce moment, y a foule de trucs à dire en effet 🙂

David Loureiro : yep

David Loureiro : je connais ça aussi d’assez prêt 🙂

kmoulart : mais c’est plus informatique, moins scientifique non ?

MrNause : En fait l’alterscience c’est un gros hoax?

David Loureiro : y’a pas mal de papier sur la question mine de rien

David Loureiro : mais je dirais plus sur les challenge de l’informatique pour aider la science

David Loureiro : il y a eu l’une des plus grandes simulations de l’univers avec DEUS par exemple

kmoulart : oui, et j’y pense au passage, sur la simulation centrée individu et agents aussi

David Loureiro : cocorico d’ailleurs c’était des français sur des moyens informatiques français

kmoulart : héhé

David Loureiro : les théories conspirationistes autour des hommes sur la lune sont intéressantes d’ailleurs 🙂

Jonathan Maitrot : Salut les gens !

6clicks : Salut

David Loureiro : les histoires de croix liées aux photos derrière les astronautes, etc 🙂

Jonathan Maitrot : ha ha, on voit que @podsource est fini !

6clicks : 🙂

Alan : on voit les allégeances aussi, on note les noms 😉

Jonathan Maitrot : j’avais promis !

Alan : ça s’est bien passé?

Jonathan Maitrot : pis j’ai appris des trucs supers intéressants !

6clicks : je confirme

6clicks : toujours le stress

Jonathan Maitrot : très bien, on a parlé de petits chats en gifs animés, que du bonheur !

6clicks : c’est tout ce que tu retiens bravo!

Alan : 🙂

Jonathan Maitrot : lol, le converter qui fait tout est top, et il faut que je trouve un moyen de faire une grenouille en flat design

Jonathan Maitrot : et l’histoire des logos m’a beaucoup plus !

dompev : salut tous le monde

Jonathan Maitrot : hey, mais c’est podsource qui envahi podcastscience !

Alan : http://bit.ly/IRL1nov

Jonathan Maitrot : venez-tous nous payer des bières !

Jonathan Maitrot : t’as le lien ? ça m’intéresse !

David Loureiro : et hop un nouveau follower pour toi Rogin :p

David Loureiro : oups -g+b

Axone : 1 follower de plus, tiens

kmoulart : https://twitter.com/3615Robin

6clicks : et encore un de plus

ElJj : Le nombre de followers de Robin augmente à vue d’oeil !

6clicks : +

Arth : ++ bonne fin de soirée

Axone : “Que servir la science soit votre joie” ça fait tellement secte, j’approuve !

dompev : et 1+

David Loureiro : ça fait très polytechnicien comme devise

David Loureiro : pour la patrie, la science et la gloire

Alan : 🙂

kmoulart : 2h15 pas mal =-

David Loureiro : on sent la main au niveau du front

kmoulart : =)*

Robin : Je compte sur tout mes followers pour faire vivre mon compte !

Arth : lol

Xilrian : Ciao la chatroom 🙂

Arth : ++

David Loureiro : bonne nuit 🙂

Alan : tschuss, la chatroom 🙂

Robin : salut !

Alan : bonne nuit!

Jonathan Maitrot : bonne nuit !

dompev : ++

Alan : merci de la visite 🙂

Blast : ciao & merci !

Axone : Ah d’accord, donc on coupe direct aujourd’hui !

David Loureiro : picolez bien 😉

Jorj McKie : Super merci à toute l’équipe

Axone : Bon, bonne nuit alors 😉

Robin : pfff

Robin : je suis mêem pas là) où il y a l’alcool

kmoulart : à vot’ santé une fois ! (comme on dit par chez moi)

David Loureiro : tu peux toujours picoler devant twitter 😀

David Loureiro : tu seras trop 2.0

L’infiniment petit

Robin
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L’infiniment petit

Dossier traité par Robin dans l’épisode 145.

« Que l’homme contemple donc la nature entière dans sa haute et pleine majesté (…), que la terre lui paraisse comme un point au prix du vaste tour que cet astre décrit et qu’il s’étonne de ce que ce vaste tour lui-même n’est qu’une pointe très délicate à l’égard de celui que les astres qui roulent dans le firmament embrassent. Mais si notre vue s’arrête là, que l’imagination passe outre; elle se lassera plutôt de concevoir, que la nature de fournir. Tout ce monde visible n’est qu’un trait imperceptible dans l’ample sein de la nature. Nulle idée n’en approche. Nous avons beau enfler nos conceptions au-delà des espaces imaginables, nous n’enfantons que des atomes, au prix de la réalité des choses. C’est une sphère dont le centre est partout, la circonférence nulle part.(…)
Mais pour lui présenter un autre prodige aussi étonnant, qu’il recherche dans ce qu’il connaît les choses les plus délicates. Qu’un ciron lui offre dans la petitesse de son corps des parties incomparablement plus petites, des jambes avec des jointures, des veines dans ces jambes, du sang dans ces veines, des humeurs dans ce sang, des gouttes dans ces humeurs, des vapeurs dans ces gouttes; que, divisant encore ces dernières choses, il épuise ses forces en ces conceptions, et que le dernier objet où il peut arriver soit maintenant celui de notre discours; il pensera peut-être que c’est là l’extrême petitesse de la nature. Je veux lui faire voir là dedans un abîme nouveau. Je lui veux peindre non seulement l’univers visible, mais l’immensité qu’on peut concevoir de la nature, dans l’enceinte de ce raccourci d’atome. Qu’il y voie une infinité d’univers, dont chacun a son firmament, ses planètes, sa terre, en la même proportion que le monde visible; dans cette terre, des animaux, et enfin des cirons, dans lesquels il retrouvera ce que les premiers ont donné; et trouvant encore dans les autres la même chose sans fin et sans repos, qu’il se perde dans ses merveilles, aussi étonnantes dans leur petitesse que les autres par leur étendue »

Les pensées de Pascal

Pour démarrer, une première remarque : Ni Nico ni moi ne sommes les premiers à être tatillons sur l’usage du mot « infini » hors contexte mathématique. Pour preuve ce texte hyper connu de Pascal sur les deux infinis, ou encore Archimède lui-même : histoire de montrer à tout le monde qu’il n’y avait pas d’infini dans ce bas monde, il a fait une estimation (haute), du nombre de grains de sable que l’on pourrait caser dans l’univers. Bon, évidemment, on ne ferait plus le calcul comme lui en mettant la terre au centre d’une sphère où sont collées les étoiles. Mais l’idée est là : il y a des nombres gigantesques, des tailles minuscules, sans que tout cela ait un rapport quelconque avec l’infini. Un grain de sable, un atome, ou n’importe quel objet physique a une certaine taille. Il est donc bien impossible d’en mettre une infinité dans un espace fini, même très grand.

sable.33.39Beaucoup de grains de sables très petits.

À l’inverse, sur un segment, objet fini, on case… une infinité de points ! Si vous n’en êtes pas convaincus, deux petites questions :
Qu’obtient-on quand on coupe un segment en deux ? En principe, deux segments, plus petits.
Pouvez-vous imaginer un segment que l’on ne peut pas couper en deux ? À l’inverse de la dernière part de gâteau que tout le monde coupe et recoupe en deux pour ne pas être celui qui finit, et qui termine en miette que l’on ne coupera pas, un segment si petit soit-il peut toujours être coupé en deux. Là encore, si vous êtes dubitatifs (et ce n’est pas cochon), il est relativement simple de se convaincre : un segment, c’est une certaine longueur, donc un certain nombre qui ne vaut pas 0. Et on peut toujours diviser un nombre par deux, s’il n’est pas nul, on ne tombera pas sur zéro, mais sur un nombre positif : la longueur des deux segments obtenus.

infinite_points

On peut toujours couper un segment en deux, et le résultat aussi… Il y a bien une infinité de points sur le segment AB

Résumons : on peut toujours couper un segment en deux ; le résultat est deux segments. Que l’on peut donc à nouveau couper en deux. Et il n’y a pas de raison que ça s’arrête. Or chaque coupe est faite sur un point. Il y a donc bien une infinité de points sur un segment, qui est pourtant d’une longueur finie. Syncope chez les physiciens.

syncope Physicien découvrant un segment mathématique

La question est donc posée : qu’est ce qu’un point ? Si ce que l’on obtient en coupant toujours des morceaux plus petit, ce sont toujours des segments d’une certaine taille, aucun n’est candidat pour être « infiniment petit ». Que pourrait donc bien vouloir dire l’infiniment petit ? Si c’est quelque chose, ça devrait avoir une certaine taille ? Or là, il semble que si l’on rajoute un point à un segment, ça ne change pas la longueur de celui-ci… J’en parle de façon mathématique, mais on peut bien sûr en parler de façon « physique » : de même qu’il est compliqué de penser un univers fini, car il y aurait une frontière, et donc quoi derrière la frontière (bon, la réponse actuelle est qu’il peut très bien être fini sans frontière, car tordu dans une 4ème dimension…), il est tout aussi difficile de penser quelque chose comme « le plus petit possible » : qu’y aurait-il dedans ?

Il est temps de ressortir le vieux Zénon : on oublie souvent qu’il n’a pas qu’un paradoxe à son arc… Le plus connu, raconté avec Achille et la tortue, ou avec une pierre qu’on jette vers un mur, s’oppose à cette vision continuiste du monde : si on peut toujours couper en deux une durée ou un espace, alors Achille ne rattrapera jamais la tortue, une pierre lancée contre un mur ne l’atteindra jamais (elle ne quittera même jamais la main de la personne qui la lance) car il faut passer par une infinité d’étapes (voir l’illustration plus haut de l’infinité de points sur un segment)

D’autres paradoxes s’opposaient à la vision concurrente proposée à l’époque : l’« atomisme ». Certains penseurs grecs pensaient en effet que le monde était fait d’atomes, pas au sens actuel, mais au sens de « plus petit élément », que l’on ne peut pas casser, et avec du vide entre eux.
Contre la vision atomiste, Zénon propose entre autres le paradoxe de la flèche : si le temps est constitué d’atomes, alors on peut considérer la flèche à un instant donné. Or à un instant donné, la flèche est immobile, à un endroit précis. Sa vitesse est donc nulle. Elle ne peut donc pas bouger…
Il faut bien dire qu’effectivement, réussir à donner un sens à la notion de « vitesse instantanée » est bien délicat. En gros, on voudrait dire que c’est un instant « un peu épais », ou un intervalle de temps vraiment très très court.
On ne sort pas de là : si on ne peut pas couper un infiniment petit, c’est un point. Sinon, il a une certaine taille, et n’a donc rien d’infiniment petit.
La notion de « point » en géométrie classique fait le premier choix : un tel point n’a donc pas de largeur, pas de longueur, pas d’épaisseur. La définition proposée par Euclide reprend bien les termes du problème : « un point est ce qui n’a pas de partie », autrement dit ce qu’on ne peut pas couper en deux. L’une des conséquence les plus fâcheuses pour l’intuition est sans doute qu’il y a autant de points sur deux segments de taille différente, et même sur une droite. Il est relativement simple de s’en convaincre, par exemple pour deux segments : placez les parallèlement, l’un au dessus de l’autre.

autant_de_points On relie a à A et b à B, et on obtient O. Toute demi-droite partant de O indique à tout point du segment du haut, (ici M) à qui il doit serrer la main en bas (ici N) et réciproquement. Il y a donc autant de monde en haut et en bas…

Reliez les extrémités les unes aux autres. Le point obtenu permet d’« envoyer » chaque point de l’un des segment sur l’autre, et vice versa. On a donc une correspondance entre chaque point de l’un des segments et chaque point de l’autre. Comme si chaque point de l’un serrait la main d’un point de l’autre. Et pourtant, il n’y a pas de points plus tassés d’un côté que de l’autre, ni de point plus gros ou plus petit… Arrangez-vous avec ça.

On peut reprendre la perplexité de d’Alembert :

« Une quantité est quelque chose ou rien (…). L’idée qu’il puisse y avoir un état intermédiaire entre ces deux est une chimère »

Leibniz, lui, ne semble pas plus perturbé que ça, même s’il n’est pas très très clair :

« Je juge d’ailleurs que deux termes sont égaux non seulement lorsque leur différence est absolument nulle, mais aussi lorsqu’elle est incomparablement petite, et bien qu’on ne puisse dire en ce cas que cette différence soit absolument Rien, elle n’est pourtant pas une quantité comparable à celles dont elle est la différence. Ajoutons à une ligne un point d’une autre ligne, ou une ligne à une surface, nous n’accroissons pas leur grandeur. Il en va de même si nous ajoutons à une ligne une autre ligne mais incomparablement plus petite. Aucune construction ne peut montrer non plus un tel accroissement. »

Bon bon bon… C’est limpide, c’est un truc vraiment très petit 😉

Mais pourquoi donc s’acharner sur ces objets qui sont si malaisé à appréhender ? Parce qu’on en a besoin, au moins pour l’intuition, notamment en math et en physique.
Premier exemple : les formes courbes. Comment donner un sens à une longueur, une surface ou un volume courbe ? A priori, ce que l’on sait faire sans réfléchir, c’est calculer des longueurs droites (le théorème de Thalès et celui de Pythagore par exemple le permettent dans bien des situations), des surfaces de polygones (tout polygone peut se découper en petits triangles, et on sait calculer la surface d’un triangle), mais dès qu’il y a courbe, à commencer bien sûr par le cercle, c’est la panique : on ne sait pas faire. (et ce problème a d’ailleurs occupé et continue d’occuper, d’une manière ou d’une autre, une bonne partie des mathématiciens, mais pas pour le cercle, quand même !)

Pourtant, en réfléchissant deux minutes, on se rend bien compte qu’une courbe, c’est un peu comme plein de toute petites lignes droites (nous parlons là de courbes « gentilles », pas d’horreurs comme les fractales). Nico a par exemple bien décrit, dans son dossier, la méthode utilisée par Archimède pour calculer le périmètre d’un cercle : il calcule le périmètre de polygones extérieurs et intérieurs au cercles ; plus ces polygones ont des côtés petits, plus ils se rapprochent du cercle.

archimede_pi La méthode d’Archimède : on coince un truc rond entre deux suites de polygones. Et on évite bien de dire qu’on continue jusqu’à ce que les côtés soient « infiniment petits »…

Un grec de l’Antiquité aurait certainement hurlé en entendant cette phrase, mais en gros on « sent » qu’un cercle, c’est un polygone avec une infinité de côté infiniment petits. Oui mais bon, on a vu que ça ne voulait pas dire grand chose…

Les physiciens, quant à eux, auraient bien envie de savoir ce que veut dire une vitesse instantanée, par exemple. Une vitesse moyenne, on voit bien : on prend la distance parcourue pendant un certain temps, par exemple 30 mètres en dix secondes, et on dit que la flèche s’est déplacée à une vitesse moyenne de 3 mètres par seconde. Mais elle ne va pas toujours à la même vitesse. Et dans bien des situations, les physiciens seraient content de pouvoir dire : « à cet instant, la flèche va à telle vitesse ».

Pour s’en sortir, on peut botter en touche. Voilà un petit florilège d’évitements des infiniment petits :

3singes Un infiniment petit ? Où ça ?

Pour démontrer qu’une surface a telle grandeur, Archimède la coince donc entre deux suites de polygones dont on sait calculer les surfaces. et pour lesquels on démontre que la différence entre les deux surfaces peut être rendue plus petite que n’importe quel nombre donné ; on passe ensuite par un raisonnement par l’absurde pour conclure : la surface qui nous intéresse ne peut pas être plus grande que l’un des polygones plus grand, ou plus petite que l’un des plus petits. Donc elle vaut bien la valeur que l’on attend. Ouf !

L’idée de la théorie de l’intégration, datant du 19ème siècle, est à peu près la même, juste mise en forme rigoureuse. Elle permet de calculer de façon bien plus efficace et dans des situations bien plus variées des objets courbes. L’idée principale est celle de limite : on approche une courbe avec des rectangles, en faisant donc des « escaliers ». Puis on « fait tendre » la taille des marches vers 0. jamais on ne parle donc d’un infiniment petit. Pour ce qui est de la vitesse instantanée, c’est la limite de la vitesse moyenne quand l’intervalle de temps tend vers 0… On s’en sort donc avec des points et des limites, pas d’infiniment petit en vue.

Entre deux, au XVIIe siècle, Cavalieri, lui, est parti d’une vision plus intuitive : il paraît naturel de dire qu’un volume est un empilement de plans, une surface un empilement de lignes, et une ligne une succession de points. Et en même temps, c’est gênant, puisque si un point n’a pas de dimension, on n’obtiendra jamais un segment même en en mettant une infinité. De même, on n’obtiendra jamais une surface en empilant des lignes qui n’ont pas de largeur, ou un volume avec des surfaces sans épaisseur.

Mais Cavalieri sait rester prudent : Tout ce qu’il dit, c’est que si deux surfaces sont prises entre deux droites parallèles, et qu’à toute « hauteur » choisie, les deux « tranches » obtenues dans les deux surfaces sont de même longueur (ou toujours dans le même rapport), alors ces deux surfaces sont égales (ou on déduit l’une de l’autre par une règle de trois). Cette méthode fonctionne bien entendu également avec des volumes coincés entre deux plans parallèles. Pour prendre une image peut-être plus concrète, prenez deux paquets de cartes identiques, et posez les côte à côte sur une table. Donnez aux paquets la forme que vous le voulez, en laissant bien les cartes empilées l’une sur l’autre (vous pouvez faire des »vagues » sur le côté, une spirale comme les pros du poker ou les magiciens…). En coupant par des plans horizontaux, vous rencontrerez dans chaque paquet, à chaque hauteur, une même surface : celle d’une carte. Cela nous assure, dit Cavalieri, que ces deux paquets ont un même volume.

indivisible_piecesici, l’idée avec des pièces : le « cylindre » de gauche a le même volume que le truc tarabiscoté de droite.

Pour un exemple détaillé de la méthode de Cavalieri :

et un autre là

Évidemment, ça ne marche pas avec des cartes ou des pièces, puisqu’il y a des « marches » à chaque étage.

Cette méthode, quoi qu’efficace, a été très critiquée. Notamment parce qu’on ne sait pas bien ce que sont ces indivisibles… additionnant des lignes, on obtient une surface, et en additionnant des surfaces, on obtient des lignes. Certains tenant de la méthode se sont défendus : il ne s’agit pas vraiment de lignes, mais de rectangles très très fins. On y revient… Sauf que s’il s’agit réellement de rectangles, alors ça ne marche pas.
Autre critique : pourquoi ça ne marche que quand les « indivisibles » sont parallèles ? Dans d’autres cas, les contre exemples foisonnent.

indivisible_foireux Exemple d’indivisibles qui tournent mal : il semblerait qu’il y en a autant horizontaux et verticaux. Il est clair que les horizontaux sont plus longs que les verticaux. Donc le triangle ACD devrait être plus grand que ABC. Or il a également la même surface ! Où est l’arnaque ?

Râclements de gorges chez les tenants des indivisibles : « Oui non mais… En fait, il y a des indivisibles « plus gros » que d’autres… »
Bon, en gros, la méthode a l’air de marcher, mais elle demande d’admettre des indivisibles dont personne ne sait vraiment ce qu’ils sont.

Passons maintenant à ceux qui osent se lancer :
Pascal ou Roberval, par exemple, soutiennent les indivisibles, considèrent qu’ils ont une véritable existence.
Pascal :

« Et c’est pourquoi je ne ferai aucune difficulté dans la suite d’user de ce langage des indivisibles, la somme des lignes ou la somme des plans (…) [ceux] qui s’imaginent que c’est pécher contre la géométrie que d’exprimer un plan par un nombre indéfini de lignes ; ce qui ne vient que de leur manque d’intelligence, puisqu’on n’entend autre chose par là sinon la somme d’un nombre indéfini de rectangles faits de chaque ordonnée avec chacune des petites portions égales (…), dont la somme est certainement un plan, qui ne diffère de l’espace [recherché](…) que d’une quantité moindre qu’aucune donnée. »

Roberval va lui jusqu’à dire que les indivisibles existent dans le monde réel, ce qui lui vaudra quelques problèmes avec la religion… On ne contredit pas Aristote comme ça. Pour lui en tous cas, les indivisibles d’une surface sont forcément des surfaces : il y a sinon un problème d’« homogénéité ». De même qu’on n’obtient pas des carottes en additionnant des choux, on ne peut pas obtenir une surface en additionnant des longueurs. (Petite parenthèse histoire de se perturber un peu : l’avenir dira que c’est un peu plus compliqué que ça, puisque Peano a trouvé début XXe siècle une courbe (certes de longueur infinie) qui rempli littéralement un carré… Pourtant la ligne est « infiniment fine », elle n’a pas de largeur !)

Bref, c’est un peu foutraque.

Un peu plus tard, les débuts du « calcul infinitésimal » va reprendre cette idée de façon beaucoup plus barbare encore. Newton et Leibniz sont les deux « inventeurs » de cette méthode permettant de résoudre des problèmes posés depuis l’Antiquité.

En gros, ils introduisent la notion de « dx », qui signifie intuitivement « juste après » ou « presque rien ». Or le point ou l’instant d’après, je ne vous apprend plus rien, ça ne veut rien dire, bien sûr. On ne peut voir le continu comme une série d’instants… Mais la méthode marche, et permet notamment de donner un sens à « vitesse instantanée ». Et ça, quand une méthode marche… Il n’y a généralement plus personne pour la rejeter.

Mais quand même, cette époque est hallucinante : On fait absolument n’importe quoi, on divise des infinitésimaux par des infinitésimaux, et on donne un résultat (ce qui revient à donner un résultat à 0/0 !?!?) On décrète que les infinitésimaux ne sont pas tous de la même nature, que certains sont négligeables par rapport à d’autres…
Revenons à Leibniz, pour la suite de l’explication limpide vue plus haut :

« Je considère que seules sont comparables des grandeurs homogènes, dont le produit de l’une par un nombre, un nombre fini s’entend, peut surpasser l’autre. Je pose donc que des grandeurs dont la différence n’est pas de cette nature sont égales, comme l’admit également Archimède et tout le monde après lui. C’est précisément dans ce cas qu’on dit qu’une différence est plus petite que toute grandeur donnée. Le procédé d’Archimède permet toujours de le confirmer au moyen d’un raisonnement par l’absurde. Toutefois, comme la méthode directe est plus immédiatement compréhensible et plus expédiente pour inventer, il suffit, une fois qu’on a compris cette démonstration régressive, d’appliquer la méthode directe consistant à négliger les quantités incomparablement plus petites, méthode qui porte en elle-même sa propre justification conformément aux lemmes que j’ai publiés en févier 1689. Rejeter pareille définition de l’égalité, c’est faire une querelle de mots. »

L’idée de base est exactement la même que depuis l’Antiquité, sauf qu’on se permet d’écrire directement que l’on fait la somme de tous les infinitésimaux. Fini les précautions de toute sortes. Les Grecs de l’Antiquité auraient déjà eu du mal à accepter qu’on puisse faire une somme avec une infinité de terme (comme la fameuse somme 1 + ½ + 1/4 + 1/8 + 1/16 + … qui vaut 2, pour résoudre l’un des paradoxe de Zénon), mais là on fait carrément une somme sur tous les points d’un segment, voire d’une droite, bref, sur un truc continu !

On trouve un élément essentiel dans ce texte, qui commence à donner une idée de propriété de ce que sont les infiniment petits : si on veut qu’ils soient tels que nous les voulons, il faut que, multipliés par n’importe quel nombre, ils restent plus petits que n’importe quel nombre. Cela s’oppose à un axiome sur les nombres, proposé par Eudoxe dans l’Antiquité : si on prend deux nombres quelconques, A et B, A plus petit B. Alors il existe un nombre n tel que n x A est plus grand que B. S’il avait trouvé nécessaire de le donner, c’est qu’il sentait bien que ce n’était pas forcément évident… à cause de notre intuition des infiniment petits.

Pour les plus attentifs du podcast, particulièrement attentifs aux maths, vous devez vous souvenir d’une note d’El jj lue par Nico ici présentant une construction de nombres « surréels » qui ne vérifiaient effectivement pas cet axiome. Plusieurs constructions rigoureuses de ce type existent, l’une des plus connues étant l’« analyse non standard », qui a pris son essor dans les années 60. L’idée est toujours la même : rajouter des nombres aux nombres réels.

Pour résumer, il existe donc des nombres « standards », ceux auxquels nous sommes plus ou moins habitués. Et puis, on définit (proprement, ce n’est pas si simple, je ne rentre pas dans les détails) des nombres qui sont plus grands que n’importe quel nombre standard : des infiniment grands. Il y en a bien sûr une infinité. Et il y a toujours un nombre infiniment grand plus petit qu’un nombre infiniment grand donné, on peut imaginer une suite infinie de nombres infiniment grands de plus en plus petits tous plus grand que tous les nombres « standards ». Arrangez-vous avec ça.

Évidemment, à l’autre bout, il y a les infiniment petits, (enfin !) ceux qui sont plus proches de 0 que n’importe quel nombre standard. L’inverse d’un infiniment grand est bien entendu un infiniment petit, et vice versa. Notez que l’on n’est toujours pas capable de donner un sens à des expressions comme : « le point juste après un autre ». Il y a toujours une infinité de points entre deux points… Et les points sont toujours aussi tassés sur un segment.
Pour voir les choses de façon géométrique, le résultat est une droite couverte de « halos » plutôt que de points : un halo est un nombre réel standard, et tous les nombres qui lui sont infiniment proche, soit ce nombre plus ou moins un nombre infiniment petit. Un exemple : 0,3333…333, pour peu que l’on ai mis un nombre infiniment grand de 3, est infiniment proche de 1/3 et fait donc partie de son « halo ».

Il n’est pas sûr que ce monde soit beaucoup plus intuitif que l’autre, surtout quand on n’y est pas habitué ! Reste qu’effectivement, on dispose enfin d’infiniment petits. Certaines choses s’écrivent alors de façon beaucoup plus simple. Prenons un exemple bête : la continuité. Intuitivement, une courbe est continue si on peut la tracer d’un coup de crayon sans interruption. Une petite « histoire pour tenter d’expliquer un peu mieux le changement de formulation que permettent les infiniment petits :

Un marcheur part à 8h de chez lui, et arrive dans la ville voisine à 12h. Il peut à tout moment s’arrêter, faire demi-tour, accélérer… Savoir si son trajet est continu revient simplement à savoir s’il existe un moment où il s’est téléporté ou non. La façon de voir « classique » est de dire : si son trajet est continu à 10h (c’est à dire qu’il ne s’est pas téléporté à 10h), alors quelle que soit la distance que vous m’imposez, je peux trouver un intervalle de temps pendant lequel il n’était pas plus loin que cette distance du point où il se trouvait à 10h.
La version « Analyse non Standard » : pour tout instant infiniment proche de 10h, il était infiniment proche du lieu où il se trouvait à 10h.

Les deux façons de faire sont rigoureusement équivalentes, la seule différence est qu’on n’utilise pas les mêmes outils pour décrire une même propriété.

Les tenants de l’ANS disent que c’est plus intuitif, que les physiciens réfléchissent tous comme ça, et que c’est donc une bonne idée de leur fournir un tel outil, qui permettra de trouver de nouveaux résultats.

Les opposants disent que certes ça fonctionne, mais que ça n’apporte rien de nouveau. Donc à quoi bon

Certains vont même plus loin, et proposent donc d’autres modèles qui conviendraient mieux aux physiciens contemporains, qui ne s’occupent plus tellement de mécanique élémentaire, mais plutôt de physique quantique ou de trucs comme ça, où les choses se passent encore très différemment. J’avoue que je me sens assez incompétent pour prendre position !

Pour terminer, d’autres notions qui peuvent d’une manière ou d’une autre évoquer une forme « d’infiniment petit » :
La notion de « négligeable », par exemple, est bien utile dans et hors des maths. On arrive à justifier rigoureusement que certaines quantités sont tellement petites qu’on a le droit de les négliger quand les conditions sont réunies. Ce qui permet par exemple de dire que quand l’angle est petit, le sinus de cet angle vaut presque la même chose que la valeur de cet angle, avec la bonne unité.

La notion de « mesure » permet également de parler d’objets infiniment petits. En gros, on a mis au point des méthode permettant de mesurer un ensemble de points. Prenons le cas le plus simple : dans le cas d’un segment, sa mesure vaudra sa longueur. La mesure d’un point vaudra donc 0. Mais également la mesure de deux points, de trois, de… Jusqu’à combien ? En fait, on sait qu’il existe des ensemble de points « aussi gros » que l’ensemble des points de toute la droite qui ont une mesure de …0. Ce qui signifie qu’il n’y a pas que la quantité qui compte, l’essentiel est dans l’arrangement des points… Et qu’on peut considérer comme infiniment petit un ensemble très gros ! (sur des ensembles de mesure nulle, voir mon dossier sur le hasard)

Podcast science 145 – Infiniment petit

Podcast Science
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Podcast science 145 – Infiniment petit

Le dossier de Robin

Le thème de la fête de la science cette année est l’infiniment petit, il n’en fallait pas plus pour énerver notre cher Robin et lui donner envie de remettre au clair les idées sur la notion d’infini et en particulier d'”infiniment petit”

» L’infiniment petit, version écrite

Les dessins de Nicotupe

 

» http://www.sharypic.com/ps145

Le blog audio de la semaine

» Pourquoi je rekiffe la science, par X0chipilli  interprété par Jeanne

La quote

“Si bornée que soit la nature humaine, elle porte pourtant en elle, c’est inhérent, une très grande part d’infini.”

Georg Cantor 1883

Quiz du mois

La contribution cryptique de Justin :

Bonjour, Voici ma réponse au quizz du mois. Cependant attention car ce message est chiffré avec la technique d’un ancien Diplomate (et non crypté comme on l’entend trop souvent dans les médias) QFDXO NHMU IZRB VTIVUI S WWEPMSHVTF OG MWLKCOI ! YG GWWIHRWFWPB YGKPXGH GTSBL DQIA EIAIL FE NBYGVIEG, YC RLRLGFSVM JECRROLU, IFOWPBIHT WJDSQSW WW EMX NNKDFLVHEX. UG UIPCRXGPG EKM TKMR CNYH GXT QM?NF UQQCNI SSFCLSZW, RCMFSY?JBH NELMJG XIHV IIFH GNUHVGM HR RPJGLGUJL XCKSAU HXTIGRWGLGA EIGG AO PGMW VDG. XSHT IC FHXEFBJ C TE DWIHHLQN HKAPKMCCPT, XH FIJTAU QRSQ. IC SIHEL, CW UCMF VSBPH RAJ ASUIVQ UYG ZD RAYX OKSMCGHXO GG LS OAVIQVPI T. SONE WLL EWRAWI ECXT SWL HTWTEKIISV CNLBGZGHNPXTG HV EKM FQBEZOICH XVIDBKGM GBOQT QRPSWKNCBIHT EAWPGNLTATM (PRU JPAHWX W306 XL G309). KSZOI DB WTOMOW EMXGG ZXHDOIFX WP OVNPH CCPDRW WSPA PRU LJWOGS NXYGBEYGW YS VWPHHKG YY?RNPT RRKT WMJG XVRUICHH FAFL DG VSLCY SS O?CVGVSV. JVNXS ECXT VGMJG MQVUWXCQ GT UHFVQRHGD RCPOE UT !
Un petit indice pour vous aider :
Mon premier sert pour aller aux toilettes la nuit.
Mon second viens après un.
Mon troisième est synonyme de braquage
Mon quatrième t’appartient
Mon cinquième est ce que vous kiffez
Mon tout est la clé de message

Plugs et liens évoqués

  • On vous rappelle que les amis d’indesciences font leur premier enregistrement le 10 octobre. Toujours hâte de le découvrir mais par contre le premier ne sera sans doute pas en live, donc il faudra attendre quelques jours

  • Ce week end c’est le festiblog, le festival des blogs bd! Et figurez vous que Strip Science y sera présent de 12H à 13H. Vous pourrez gagner des dédicaces de Kam, Alain Prunier, Phiip Lapin et… Nicotupe! Ca se passe devant la mairie du 3e arrondissement de Paris et on espère bien vous y voir!

  • Rencontre de Podcast Suisse à Lausanne le 1er novembre. Petit rappel pour mes compatriotes, faut vous inscrire, c’téquipe! histoire que notre infatigable CM préféré Xavier Durussel puisse s’organiser, trouver une salle à la bonne dimension, toussa. http://bit.ly/IRL1nov

  • En parlant de Podcast Suisse. Un petit plug pour la naissance d’un nouveau podcast. la communauté NipTech s’agrandit avec le premier épisode de NipLife, podcast sur le life hacking ou comment optimiser votre vie!

  • Un plug pour un merveilleux site qu’a découvert Nicotupe : Science Friday. Il y a en particulier une vidéo sur le camouflage des poulpes juste hallucinante! http://www.sciencefriday.com/video/08/05/2011/where-s-the-octopus.html

La prochaine fois

Il s’opposent à la science contemporaine, il bâtissent des constructions théoriques pour valider leur idéologie. Ils sont extrêmement virulents, limite paranos, sûrs d’avoir raison envers et contre tous. Qui ça? Les alterscientifiques! Des individus éduqués et intelligents, qui ont toujours été proches des milieux scienfitiques, mais qui en prenant de l’âge remettent subitement tout en question. Pour parler d’alterscience, quel meilleur interlocuteur qu’Alexandre Moatti, auteur du livre Alterscience publié en janvier 2013 chez Odile Jacob?
» RDV le mercredi 2 octobre à 20h30 sur live.podcastscience.fm/ 

 

La chatroom

Cliquez sur le bidule ci-contre pour l'afficher

Idéophage : Salut.
Mika : Bsr
Idéophage : Magique : Considérons un grand rectangle rempli de petits rectangles sans chevauchement, sans dépassement du grand rectangle et sans laisser de vide (c’est un pavage). Si chacun des petits rectangles a au plus un côté de longueur non entière, alors il en va de même pour le grand rectangle.
Idéophage : Et ça se généralise.
Robin : mais ça m’a l’air très joli, ça
Robin : !!
Robin : L’idée c’est qu’on fait une soirée “les matheux parlent aux matheux” ou on accepte les autres ? 😉
Idéophage : Bien sûr ! Vulgariser n’est pas un luxe.
Idéophage : Je suis en train de rédiger une démo.
Idéophage : Qui se généralise aussi.
Idéophage : Et qu’on peut lire sans prérequis.
Idéophage : Vous connaissez “Plume!” ?
Robin : Ce n’était pas une critique, hein, mais une crainte : j’arrive dans la chat room, et je trouve un énoncé propre à enthousiasmer à peu près tous les matheux que je connais, mais pas beaucoup d’autres personnes !… Non, je ne connais pas “Plume”
Idéophage : C’est une assoc de vulgarisation. Voilà, je fais de la pub.
Idéophage : Je peux ?
Robin : oh ben oui, surtout pour ce genre de choses
Robin : si c’était pour des assurances, je dis pas, mais là…
Idéophage : Ils ont besoin de monde.
Robin : Encore que, c’est de la concurrence, non ?!?
Robin : 😉
Idéophage : De la concurrence en vulgarisation ?
Robin : Ben ouais
Idéophage : Ils sont sur un peu toute la France, et sur Toulouse par exemple.
Robin : Nan mais c’était une blague, hein
Idéophage : Ils font des journaux (à peu près deux par an).
Idéophage : ^^
Idéophage : Y’a des gens de Toulouse ?
Robin : Ce sont des pros ?
Idéophage : Des chercheurs, je crois.
Idéophage : Mais pas moi.
Idéophage : Ah, non, c’est pas lucratif.
Idéophage : Et ils disent que c’est pas trop bien vu en France, la vulgarisation (« vulgaire », c’est sale, de parler au public).
Idéophage : C’est se rabaisser. N’importe quoi (enfin, je crois que c’est un peu dans l’inconscient des gens, si ils réfléchissent, ils disent pas ça).
Idéophage : Et leurs publications sont ici : http://www.plume.info/wp/plume-papier/
Taupo : yo
Idéophage : Yo. Parti ?
NicoTupe : Nonnon on test encore
NicoTupe : le patron est pas la
Taupo : je l’ai vu arriver
Idéophage : J’ai écrit « Vous êtes connecté entant qu’administrateur de l’évènement, toutes les photos sont donc affichées. » Normal ?
NicoTupe : aucune idée
Idéophage : Tiens, je peux ajouter des photos. Bref.
Robin : de retour, avec des écouteurs pourris
Mika : BOnsoir
Robin : Pour vous, je supporte un son abominable de mes comparses
Sven : Bonsoir!
Taupo : Bon ça marche là ou bien?
NicoTupe : boarf
NicoTupe : vous nous entendez?
Mika : pas moi.. non
NicoTupe : t’as appuyé sur play?
Sven : moi ca va, je vous entends
NicoTupe : cool 🙂
NicoTupe : donc c’est un peu la merde
Mika : je relaod la page
NicoTupe : mais on va tacher de commencer à l’heure
NicoTupe : 🙂
Mika : c ok .
Idéophage : Ah, ben maintenant j’entends. Il faut reload.
Taupo : ouaip
Idéophage : Oui.
Mika : Ca roule
Sven : et comment!
NicoTupe : taupo tu parles sans être la!!!
Idéophage : Et Mika aussi pour moi.
Taupo : ah
Taupo : je suis un fantôme
Taupo : ça me va
Idéophage : C’est quoi le « bug Robin » ?
Taupo : ah ouais idéophage aussi
Idéophage : 11
Idéophage : Tiens, moi aussi, oui.
Idéophage : Ok.
Taupo : on t’entend pas beaucoup nico
Taupo : moué
Taupo : Robin on l’entend bien
Taupo : t’es pas au même niveau
Taupo : ah tiens y’a des gens qui disparaissent
Idéophage : Tiens, ben Nico a disparu.
Taupo : nico t’es plus en ligne
NicoTupe : sisi
Idéophage : Tien, Sven aussi.
Idéophage : *tiens
Mika : idem
Idéophage : avater
Idéophage : *tar
Taupo : C’est quoi ton avatar Robin?
MrNause : XD
El Jj : Bonsoir !
Taupo : nope
Taupo : connait pas fred
Taupo : ahhhhhhhhhh
Idéophage : Il est génial, Fred !
MrNause : je suis co en tant qu’admin…normal?
Taupo : c’est pas le mec qui a fini à croire aux ufo là?
MrNause : vous avez un générique cette fois?
MrNause : à trois ou à trois go?
Mika : 1 2 3
Taupo : c’est quoi ce bide…
MrNause : XD fail
MrNause : un poil de volume en plus et c’est nickel
Idéophage : La théorie est un cas particulier de la pratique.
Mika : Le problème n’est pas de voir grand ou petit mais de voir loin
Idéophage : Infini actuel ou potentiel ?
Mika : http://mpt2013.fr/archimede-taille-univers/
MrNause : la terre est plate et le centre du monde…non? j’ai dit une connerie?
Idéophage : Non.
MrNause : ouf
Idéophage : Deux bouts d’un.
Idéophage : Ou deux boudins…
MrNause : c’est comme manger la banane par les deux bouts
NicoTupe : ca va le son ici
NicoTupe : ?
Mika : impec
Klonti : bof
Idéophage : Ça varie.
NicoTupe : 🙁
Idéophage : Là non.
Idéophage : Là si.
El Jj : C’est un peu robotisé, comme à chaque fois que ça parle de maths sur PS !
NicoTupe : lol
MrNause : j’ai déjà du mal à suivre…couper les choses en deux mathématiquement c’est pas possible, ça me parait étrange
Idéophage : Ah bon ?
MrNause : pas la notion sans doute
Xilrian : Ça fait un moment qu’on n’a pas eu la vraie voix robot tout de même non ?
MrNause : ça me rapl un film (vieux) l’homme qui rétrécit (vieux bouquin) qui croyait qu en dessous d un centimètre il n existerait plus
Mika : une infinité de points
Idéophage : …
MrNause : une infinité=une probabilité?
Idéophage : ………….
Idéophage : Y’a quelqu’un ?
topase : aaaa
topase : ???
Xilrian : Bon jl’appel a coupé
Xilrian : je pense que ça vients de chez nico là
El Jj : Plus de live
Sven : a pu?
Robin : non
Robin : de chez moi
Klonti : nop
Robin : ah non !
topase : a la semaine prochaine!
Idéophage : J’en profite pour remercier El Jj de son blog.
Xilrian : c’est toi qui apellait ?
Xilrian : pasque quant tu décontecte ca n’est pas censé me déconecter de nico
Robin : bon ben peut être que ce n’est pas moi pour une fois !
Xilrian : et là c’est ce qui s’est passé
MrNause : ça bricole avec les branchements ^^
topase : ahhh le silence
Idéophage : Pour vous occuper : Considérons un grand rectangle rempli de petits rectangles sans chevauchement, sans dépassement du grand rectangle et sans laisser de vide (c’est un pavage). Si chacun des petits rectangles a au plus un côté de longueur non entière, alors il en va de même pour le grand rectangle.
Robin : C’est la connexion de Nico !!
Idéophage : Ah !
Robin : Ah ah ah !!!
Klonti : yes
Klonti : On air
El Jj : C’est nickel !
MrNause : le son est nikel
El Jj : (Merci Ideophage !)
Leith : Bonsoir
MrNause : …et donc la tangente du coscinus croise le segment en une droite de dimension infinie que multiplie l age du capitaine au carré
MrNause : ça fait 100 bacs à sable par terrain de foot
Klonti : Merci Leibniz …
Sven : limpide comme du jus de boudin?!
Idéophage : Pire que racine de 2 ?
El Jj : Pire !
Idéophage : Le son ?
Idéophage : Bof
NicoTupe : on a repris
NicoTupe : ca va?
El Jj : a peu près
El Jj : Si 0 < a < b, alors il existe k entier tel que ka > b
Idéophage : Tiens, son de Skype.
NicoTupe : on aura tout
El Jj : (Axiome qui n’est pas vrai partout, en particulier sur les surréels)
Xilrian : ah merde c’est moi qui t’envois des messages ça
Xilrian : t’etait pas en OQP ?
Xilrian : la pour le coup j’entend plus rien
NicoTupe : t’entend rien?
NicoTupe : et la chatroom?
Xilrian : non c’est bon
Idéophage : On entend.
NicoTupe : déco david a la limite et viens sur le live
Xilrian : c’etait au moment de la derniere foi ou t’as fait repeter robin
Xilrian : non mais j’entend y’as pas de soucis mais j’avais pas eu les deux coupures d’avant ou t’as fait répéter robin mais j’ai eu la derniere c’est tout
El Jj : C’est une méthode parfaite pour estimer le nombre de feuille de PQ dans un rouleau !
Idéophage : Tu peux expliciter ou tu veux qu’on cherche ?
El Jj : On peut relier l’aire de la base d’un rouleau de PQ à la longueur du rouleau déplié, c’est un peu l’idée de la méthode des indivisibles
Idéophage : Et pour l’épaisser d’une feuille ?
El Jj : C’est la limite de l’analogie : il faudrait des feuilles infiniement fines 🙂
Idéophage : Ah, ben dans ce cas, il doit y en avoir beaucoup dans le rouleau. ^^
Klonti : Paye ton hygiène avec des feuilles infiniment fines
Xilrian : lol
Idéophage : Une et une seule fois ?
barberouss : est ce que, quand on connais bien l’infini, on peut lui dire “infini, t’es zimal”
El Jj : @ Ideophage Malheureusement, non, la courbe de Peano est auto intersectante
Idéophage : Rhô.
Idéophage : Mais ça doit exister.
Idéophage : Tiens, voilà où j’avais vu ça : http://fr.openclassrooms.com/sciences/cours/la-geometrie-plane/transvectons
Idéophage : (la méthode des indivisibles)
Idéophage : Ah, mais ça va pas très loins, en fait.
Idéophage : Bref.
Xilrian : Et comme vous pouvez le constater les liens marchent maintenant ^^
Idéophage : Et du coup, ça fait un truc un peu bourrin, difficile à avoir de l’intuition de ça.
Idéophage : Mais performant.
El Jj : Si on appelle “ligne” la fonction continue dont l’ensemble de départ est un segment, elle ne peut pas recouvrir un carré sans se chevaucher. Sinon, l’application serait un homémorphisme.
El Jj : Et du coup, ça voudrait dire qu’un segment et un carré, c’est pareil
Idéophage : Et alors ? On peut mettre en bijection les deux ensembles, non ?
El Jj : Bref : impossible de recouvir un carré par une ligne sans auto intersection
Idéophage : Ok, mais je ne te crois pas.
El Jj : En bijection, pourquoi pas, mais ça serait pas continu
Idéophage : Oui.
El Jj : Donc on perd l’idée d’une ligne qui pase par tous les points
Idéophage : Bon, je vais aller voir plus loin.
El Jj : Je m’n rappelle !
El Jj : Donc, dès que quelqu’un nous saoule à dire que 0.99999… est différent de 1, il faudra le convaincre qu’il raisonne en analyse non standard ?
NicoTupe : ouaich
kmoulart : Ouaiiiis mon premier live de PodcastScience !
Xilrian : T’arrives pour la fin du dossier
kmoulart : Je triche un peu j’ai encore 5 épisodes à voir pour vous avoir rattrapé totalement (j’ai commencé l’an dernier en octobre au numéro 1 :p)
synes9 : de même
kmoulart : *a entendre
NicoTupe : chapeau
NicoTupe : 🙂
Idéophage : Les bourrins ! Quand un physicien prouve un résultat, il trouve ça beau. Quand un mathématicien prouve un résultat, il trouve ça trivial (ou pas).
Xilrian : Tu nous avait envoyé un message ?
Idéophage : (quote de chépuqui)
El Jj : Quel courage ! Quelle abnégation !
Idéophage : Wha !
Xilrian : Synes9 = Clara ?
kmoulart : je vous prépare un message audio pour fêter mon rattrapage, wait and hear =)
synes9 : oui 🙂
Xilrian : 🙂
Xilrian : Bon je repars suivre le fil
Idéophage : Ah !
Idéophage : Le scientisme ?
Idéophage : Maths /= calcul !
El Jj : J’aime pas les maths, donc les maths c’est nul.
Idéophage : Et j’aime pas les maths parce que c’est nul.
Idéophage : Superbe argument circulaire !
Idéophage : Ou pas.
El Jj : chiffré !
El Jj : Comme “infiniement grand”, faut jamais dire crypté”
Robin : Juste un test : Thomas tu es là ?
synes9 : répète!
kmoulart : tu peux répeter lentement ? 🙂
Idéophage : Oui, je suis pour.
El Jj : Répète !
Idéophage : Robot.
Klonti : Ou l’écrire sur le chat ?
kmoulart : encore mieux, écris 🙂
synes9 : allez!
synes9 : on attend
synes9 : 🙂
Robin : Mon premier sert pour aller aux toilettes la nuit. Mon second viens après un. Mon troisième est synonyme de braquage Mon quatrième t’appartient Mon cinquième est ce que vous kiffez Mon tout est la clé de message
Robin : franchement, c’est trop facile
El Jj : J’ai trouvé la réponse à la charade !
Robin : ben oui
Xilrian : El Jj : par mail ^^
Robin : Merci El Jj, tu me rassures
kmoulart : Robin, une question il y a moyen de savoir quand tu es au Palais, je pense aller sur Paris un week end et je voudrais y passer mais te rencontrer serait un vrai plus !
Robin : Sympa !
El Jj : Faut que je l’envoie à qui pour gagner le T shirt ?
Robin : pas à moi, j’ai trouvé aussi
Robin :
Robin : pour kmoulart : tu peux venir n’importe quel jour de la première semaine des vacances scolaires
Robin : Sinon, mon prochain week end est assez lointain : 9 novembre
Robin : (à peu près)
kmoulart : ok je peux t’envoyer un message pour savoir avant via podcast science limite alors, car je n’ai pas de date précise encore, je dois voir avec ma demoiselle
Robin : robinjamet@yahoo.fr sinon
kmoulart : ok merci 🙂
Robin : c’est plus simple 😉
Xilrian : pas d’email robin tu vas briser ta reputation
Xilrian : :p
Robin : j’avais une réputation ?
synes9 : 🙂
Robin : 😉
Idéophage : Et voilà !
Idéophage : Quel dommage de présenter les maths comme ça.
Robin : Pour quelqu’un qui lit le chat plus tard : je ne parle plus depuis un moment 😉
Robin : (j’ai une tendance parano)
Xilrian : 🙂
synes9 : oui 🙂 Merci Jane
El Jj : C’est pas de Einstein ?
Caribou : Bonjour à tous 🙂 (Oui j’écoute depuis le début, et depuis plusieurs mois avant les vacs, mais je viens juste de voir comment faire un compte XD)
ALEXPRESS : À la bourre mais bonsoir! 😉
Xilrian : 🙂
Idéophage : Nous avons une voix de robot.
Caribou : Je me suis inscrit juste pour vous dire que j’adore ce que vous faites, et eljj aussi ton site est génial 😀 (C’est bon je peux repartir dans mon mutisme 🙂 )
El Jj : 🙂
Robin : Ben merci, hein !
Idéophage : Mieux vaut finir qu’entretenir.
Robin : Mais pour El Jj, tu aurais pu lui mettre un commentaire sur son site
Idéophage : Tout à fait.
Robin : On dit assez de bien de lui déjà sur ce site
Robin : ça suffit maintenant
El Jj : Un peu trop d’ailleurs
El Jj : 😉
kmoulart : Hop un ptit commentaire et 5 étoiles sur iTunes Belgique pour vous !
Idéophage : Wow, la voix fait peur.
Idéophage : Quelqu’un aurait le courrage de résumer le truc avec guerre économique/guerre physique ?
Robin : ben vaut mieux se faire de la concurrence que se taper dessus
Robin : mais vaut mieux aussi s’affronter sur un terrain de foot que de se taper dessus
Idéophage : C’est un argument fallacieux pour dire que faire de la concurrence, c’est bien, non ?
Robin : d’une manière générale, vaut mieux faire n’importe quoi que se taper dessus
Idéophage : Et dire qu’il vaut mieux faire des fusées que de faire des bombes aussi.
Robin : nan mais l’idée c’est de dire : on a besoin de mettre beaucoup d’énergie là dedans, qu’on ne passera pas à se taper dessus
Robin : le fait est que les USA et l’URSS on perdu vachement de temps et d’argent pour aller dans l’espace
Idéophage : Oui, mais c’est pas pour ça qu’il faut arrêter de réfléchir à un meilleur système.
Alan : Salut la compagnie 🙂
Robin : est ce qu’ils se seraient plus tapé dessus s’ils ne l’avaient pas fait
Robin : ?
Robin : Hey !!!
Robin : Salut Alan
Idéophage : Ce n’est pas la question, je trouve.
Alan : Ça s’est bien passé?
kmoulart : bonsoir !
Robin : On a foutu le daouha, tu penses bien
Leith : Salut 😀
Alan : 😀
Robin : n’importe quoi
Alan : vous êtes dans les afters, là?
Alan : ah non 🙂
Robin : dans la lecture/commentaire du mail de Jonhatan sur le spatioa
kmoulart : Alan, je voudrais te parler d’un projet de dossier auquel j’ai pensé, je t’envoie un mail ou tu pourrais passer sur skype 5 min un jour ?
Alan : bien sûr, avec plaisir 🙂
Idéophage : Encore un argument fallacieux. C’est pas parce qu’il y a pire que c’est bien.
Alan : (@kmoulart: suis perdu avec les pseudos… On est connectés sur skype?)
kmoulart : non pas encore 🙂
Robin : 😀
kmoulart : kevinmoulart
Robin : J’adore !
Robin : On se connaît ?
kmoulart : mon pseudo skype
kmoulart : Idéophage, j’aime beaucoup “C’est pas parce qu’il y a pire que c’est bien.”, cela s’applique à plein de domaines !
Alan : demande de connec envoyée 🙂
Idéophage : Les arguments fallacieux, on en trouve partout.
Alan : pfiou comme on entend David…
NicoTupe : l’image dont je parle : http://steveharoz.com/public/NASA%20budget%202.png
Alan : c’est marrant d’être dans la chatroom, sans devoir stresser quand ça marche pas trop, j’aime
Idéophage : http://www.informationisbeautiful.net/visualizations/arguments-rhetologiques-fallacieux/
Idéophage : Oui, c’est pas vrai.
Idéophage : Le pire, c’est que des gens pensent comme ça sans s’en rendre compte. On n’est pas tout à fait conscient de ce qu’on pense.
Alan : un bon point pour Nicotupe qui essaie de faire plaisir au patron 🙂
Alan : @tupe, quand tu dis ce WE, c’est quelle date?
Idéophage : Scientilivre ?
Alan : Alain Bénéteau
Idéophage : Et là, le générique.
Alan : Bon, personne ne m’écoute 😉
Alan : comme d’hab
Alan : merci Robin, un 2e bon point 🙂
Robin : ça te va bien “le patron”
Alan : 3e bon point pour Tupe 🙂
Robin : Tu as déjà lu Gotlib ?
kmoulart : un peu mafieu non pour Alan ?
Alan : tout va bien
Alan : un petit plug podcastsuisse, bon point pour David aussi 🙂
Alan : vous faites plaisir les enfants!
kmoulart : héhé la supervision à distance !
Alan : le fouet à distance 😉
El Jj : Quand le chat est là, les souris ne dansent plus
Alan : 🙂
Robin : C’est clair que tu n’as pas entendu le reste !
kmoulart : non mais au prochain épisode en live, ils y auront droit ils le savent 😉
NicoTupe : http://www.sciencefriday.com/video/08/05/2011/where-s-the-octopus.html
Alan : Bon alors cette fois, pléthore de bons points pour Tupe 🙂
Alan : un poulpe… Merveilleux!
NicoTupe : tu as vu la vidéo?
Idéophage : It’s not a bug, it’s a feature !
Idéophage : *feature!
Idéophage : Maiseuu
Alan : (nope pas encore)
El Jj : Le thème “le très grand et le très petit”, c’était moins vendeur
Alan : bravo les petits, vous faites plaisir 🙂
Alan : ah, vous l’avez décrypté, finalement?
kmoulart : il l’a mis par ecrit
Sven : Merci à vous!
Idéophage : décrypté. décrypté. décrypté.
kmoulart : Déchiffré !
Alan : Robin va graver un cd
Alan : Robin, t’as dit dropbox?
NicoTupe : lol
NicoTupe : tu viens sur skype?
Alan : arriba 🙂
El Jj : Pot – deux – casse – te – sciences
Idéophage : Ils n’ont pas découpé science.
kmoulart : on a eu des voies de robot quand même 🙂
kmoulart : Bruxelles ?
Idéophage : Pétaouchnoc ?
kmoulart : sinon tu passe la souris sur l’icone et ça met le temps
El Jj : Allez, au revoir tout le monde !
kmoulart : bonsoir
Idéophage : Heu. J’ai pas compris. Ça passe par dropbox pour aller chez Allan ?
Idéophage : Héhé
Sven : sur ce, bonne soirée à tous!
Caribou : Ouais vasy c’est trop bien Eljj
kmoulart : trop tard il vient de partir a la secondes
NicoTupe : bonne soirée
El Jj : (Je suis plus sur la chat room, mais j’écoutais encore )
kmoulart : 🙂
NicoTupe : 😀
kmoulart : un bruit de lumière !
Alan : 😀
Idéophage : Tiens, j’en profite pour dire qu’il y a un espace avant les points d’excamation (et interrogation).
NicoTupe : ah?
kmoulart : en français oui, en anglais non
Idéophage : Oui.
Idéophage : « 19 utilisateurs connectés! »
kmoulart : pareil devant les “:”
Caribou : Espace semi-sécant non?
Idéophage : Et insécables si possibles.
Idéophage : semi-sécants ?
kmoulart : insécables (alt espace sur word)
Caribou : Euh oui insécable ^^
Idéophage : Oui, m’enfin, à la limite, je juge que c’est quand on affiche qu’il ne doit pas être découpé.
synes9 : chanceux 🙂
Idéophage : Bye.
kmoulart : bonne nuit !
Caribou : Au revoir!
Alan : au revoir les gens 🙂
kmoulart : merci !
Caribou : Pic à 23 à ce que j’ai vu 🙂
Caribou : Pic de 23 personnes*
synes9 : bonne nuit 🙂
Idéophage : Encore là ?
Idéophage : Non ?
Idéophage : Bref, je poste quand même.
Idéophage : Je suis en train d’écouter le podcast 141, et je me dis que si tout doit avoir une cause, ça ne fait pas une nécessité de cause originelle. Il est par exemple possible que la cause soit l’un des effets.
Idéophage : Ah, et aussi : à propos de ne pas comprendre. Comprendre, c’est avoir l’habitude (Neumann).
Idéophage : Mais je parle dans le vide.

Blog Audio 24: Le webinet des curiosités : pourquoi je re-kiffe la science

Podcast Science
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1


Auteur: 

Blog: http://webinet.cafe-sciences.org/

Billet original: http://webinet.cafe-sciences.org/articles/pourquoi-je-rekiffe-la-science/

Enregistrement: Jeanne Durussel

Diffusion originale: Podcast Science #145, 26 septembre 2013

Podcast science 144 – Hack your PhD

Podcast Science
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12
Podcast science 144 – Hack your PhD

L’une des forces de la science, c’est de pouvoir s’appuyer sur des travaux antérieurs sans devoir les revérifier systématiquement. Tout est en effet tracé: on sait qui a fait quoi, dit quoi, pourquoi, quand, dans quelles conditions et on a tous les éléments pour reconduire n’importe quelle expérience si on le souhaite.

Enfin… Ça c’est la théorie.

Dans la réalité, c’est un peu moins rose. On n’écrit plus pour seulement pour partager les résultats d’expériences qui font avancer la science. On écrit surtout pour écrire. Le nombre d’articles publiés et le nombre de citations de ces articles étant devenus au fil du temps la métrique sur laquelle sont jugés les scientifiques, plutôt que sur la qualité de leurs travaux. Cette dictature du “publish or perish” produit un bruit inouï. Il devient de plus en plus difficile de s’y retrouver.

Alors, heureusement qu’il existe des éditeurs, me direz-vous, car ils permettent de faire le ménage dans ce capharnaüm? Pas vraiment non plus, car ceux-ci ont des modèles fermés. Il faut payer pour accéder aux articles qu’ils publient – ce qu’on appelle le “Pay Wall” – cela qui limite de facto l’accès à l’information scientifique et la reproductibilité des expériences. Ajoutez à cela que moins de 10% des auteurs des articles scientifiques publient leurs données… Et vous commencez à voir la différence entre la théorie et la pratique!

Accessoirement, on peut s’interroger sur l’idée de ne publier que les résultats plutôt que les étapes d’essais et d’erreurs qui les ont précédés. Et nous n’avons pas encore parlé des problèmes de moyens, de débouchés, des problèmes d’ego aussi qui peuvent exister dans le monde de la recherche.

Sur Podcast Science, on s’émerveille souvent quant aux accomplissements de la scène scientifique. Dans ce numéro, dans la foulée de la conférence OKCon sur l’Open Data qui s’est tenue à Genève du 16 au 19 septembre, nous avons levé un peu le voile sur les coulisses et partagé avec nos invitées du collectif Hack Your PHD quelques uns de ces constats peu glorieux et évoqué quelques-unes des pistes pour changer les choses. Pour parler d’Open Science, nous avons donc eu la chance de recevoir :

  • Célya Gruson-Daniel, co-fondatrice d’Hack your PdD
  • Clara Moreau, actuellement en master de sciences cognitivces
  • Yann heurtaux, improvisé barman officiel de Podcastscience pour la soirée
  • Guillaume Dumas depuis la chatroom

Les dessins de Nicotupe

 

Le blog audio de la semaine

» Pourquoi je kiffe la science, par Eric Simon interprété par Jeanne

La quote de l’invité…

Jeff Jarvis “La morale du hacker est de contourner les problèmes plutôt que les affronter” (journaliste américain, critique des médias traditionnels, analyste et penseur du web. Auteur de l’excellent “What Would Google Do?” en 2009)

Buckminster Fuller “Don’t fight forces use them” (futuriste américain, architecte, designer, inventeur et auteur de plus de 30 ouvrages à ses moments perdus)

 

Plugs et liens évoqués

ZarkXe nous raconte pourquoi il kiffe la science : 

Mon aventure humaine a commencé par la science, haute comme trois pommes, déjà, j’étais curieux. Expérimentateur de toute chose, quitte à tout démonter pour mieux les comprendre. Alors oui ! je kiffe la science. Une aventure humaine extraordinaire me fascinant, me faisant rêve à chaque instant. Je pense à tous ces scientifiques allant de découverte en découverte par persévérance, hasard, et croyant dur comme fer qu’il est imaginable d’aller plus loin. Conforté par la logique, le raisonnement, la rigueur. Tandis que d’autres se moquent de ces savants fous pensant qu’ils jouent aux apprenties sorcières. Qui a dit que nous explorions un jour la lune ? Sans ces savants fous, ces doux rêveurs, impossible ! Non ? La science s’est faite tant sur le terrain que dans les laboratoires. Il nous donne le loisir de changer de lunette. Afin d’entrevoir une autre vision de notre moi, de notre monde, mais pas seulement. C’est aussi un partage avec l’autre, une libération des frontières, de nos peurs, de nos croyances, en somme de la différence. Le progrès n’est pas forcément l’application des connaissances issue de la science. Mais simplement en savoir plus et idéalement savoir ce que nous ne pouvons pas savoir. Comme dit Socrate, “Je sais que je ne sais rien.” Ce qui est, à mon sens le plus important en science c’est appréhendé, ses limites pour mieux nous faire rêver.

Plugs :

  • On vous avait annoncé avant l’été que nos amis du blog Indésciences allaient lancer un podcast, vous vous souvenez? Eh bien, voilà, on a le plaisir de vous l’annoncer officiellement, c’est pour bientôt! Premier enregistrement le 10 octobre. Hâte de le découvrir 🙂
  • Un message de Matthieu Daugan, mis en contact par Helder Mendes : Le congrès Armand-Frappier est un évènement scientifique organisé tous les deux ans par des étudiants et rassemblant quelques 200 participants de partout au Québec. Dans le cadre de ce congrès est organisé pour la première fois un concours de vulgarisation scientifique en vidéo où nous avons 4 minutes pour expliquer de la manière que nous le souhaitons nos travaux de recherche. Nous n’avons droit comme seul support que à notre personne et à une image fixe. C’est dans ce contexte là que j’envoie depuis 2 semaines des messages à mes amis Facebook pour les inciter à aller voir les vidéos et à voter pour moi si ils trouvent que cela en vaut la peine. Il faut créer un compte mais le site est sécurisé et cela prend juste 2 minutes.
    Et il ajoute : Ah oui et concernant le concours ya un prix de 500$ attribué par le jury durant le congrès, et deux prix de 250$ attribués par le public sur vote en ligne. Concernant ce que vous pouvez faire pour moi, c’est clair que j’encourage les gens à aller voter sur le site. Il ne serait pas honnête de demander de voter uniquement pour moi donc si vous pouviez aller y jeter un oeil et voter pour la vidéo qui vous parait la mieux ça serait cool ^^ De toute façon la mienne c’est la meilleure ! Pour voter, donc, l’adresse est la suivante :
    http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx
  • Rencontre de Podcast Suisse à Lausanne le 1er novembre. Petit rappel pour mes compatriotes, faut vous inscrire, c’téquipe! histoire que notre infatigable CM préféré Xavier Durussel puisse s’organiser, trouver une salle à la bonne dimension, toussa. http://bit.ly/IRL1nov
  • En parlant de Podcast Suisse. Un petit plug pour le dernier Tales Of The World, de Ruxandra. En anglais. Elle raconte sa solitude très particulière lors des manifs pour sauver le site de Roșia Montană en Transylvanie
    Tales of the world episode 40 – Rosia Montana and the solitude of the modern political activist

 

Liens évoqués, de manière non exhaustive :

La prochaine fois

Thème de la fête de la science cette année : “De l’infiniment grand à l’infiniment petit”… Damned ! À croire qu’il y a encore des gens qui n’écoutent pas podcast science. Et parmi les organisateurs de la fête de la science, qui plus est…
Répétons-le, donc, hors des maths, parler d’infini n’a aucun sens, et pour ceux qui ne seraient toujours pas convaincus attachez vos ceintures : après l’infiniment grand, le vrai, par Nico, nous allons découvrir l’infiniment petit, le vrai.
» RDV le jeudi 26 septembre à 20h30 sur live.podcastscience.fm/ 

 

La chatroom

Cliquez sur le bidule ci-contre pour l'afficher

Leith
Bonsoir 🙂

NicoTupe
salut

Alan
‘morning 🙂

Robin
euh oui

ben en même temps j’en ai marre, c’est toujours compliqué

Mais bon, on va trouver une solution

Bonjour aux autres, hein, j’espère qu’on ne vous dérange pas

Axel
bonjour!

Leith
Salut

Axone
Bonsoir !

shalf
o7

GLaDOS
Hi!

Xilrian
Hi ^^

Introspection
Salut les gens!

Tiens mais je connais cette voix 😀

MrNause
plop!

Introspection
😀

Découvert!

GLaDOS
Yes we do.

Introspection
Mais je ne savais que tu étais en Suisse dis donc!

NicoTupe
Cette phrase est un mensonge

Introspection
Sound check

GLaDOS
The cake is not a lie.

MrNause
les voix ça va sauf celle d’alan 5comme d’hab)

Introspection
C’est bon côté animateur

RFlagg

Introspection
Un peu leger le niveau du barman et d’Alan

RFlagg
ouh pitin m’avez fait peur

j’avais oublié le player 😀

Jorj_McKie
Salut, Salut.

Introspection
Oulla, on entends rien

Ah c’est mieux

shalf
Tout ça va très mal finir

MrNause
Aujourd’hui dans podcast science, comment régler les mystères du paramètrage informatique.

shalf
mais en chansons

Introspection
C’est bon, un peu plus faible

RFlagg
Non didiou! il se passe un truc de fou sur podcastscience

LE SON EST BON

Jorj_McKie
Clara à une jolie voie mais faible

Introspection
Les invités sont plus faible

(en son) 😀

MrNause
ça va ça va

RFlagg
tout marche !!

Introspection
C’est mieux!

Axel
jaja

RFlagg
*evanoui*

Jorj_McKie
Salut Alan

Introspection
Sinon le niveau du master est faible

Jorj_McKie
Elle sont où

RFlagg
un barman?

on a plus d’ivrognes que de barmans

Axone
Bon, Podcast Science a l’air complétement joyeux ce soir

Barman, faudra penser à limiter les consommations de binouzes

topase
ya un echo

Jorj_McKie
C’est même pas vrai

Introspection
Bien la classe d’avoir un barman en studio

topase
raaa

RFlagg
un ésho 🙂

Introspection
un ésho-fourré

?

MrNause
bon je lance un dé 20 pour que commence l’émission…Mince! echec critique!

Introspection
lol

RFlagg
non le son ca va bien NE TOUCHEZ A RIEN PAR PITIE

Introspection
Mais attends David il est en Suisse ou pas?

Jorj_McKie
Vous avez vraiment des tête de geek, sur les photos

Introspection
Ah ok 😀

Ben au moins il y a de la Guiness

Staulott
Bonsoir

Introspection
Si si j’ai compris maitenant

RFlagg
et oui meme en suisse, il ya des gens guiness et des gens qui meurent

Introspection
lol

MrNause
XD

GLaDOS
Online : Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin, Robin. All these test subjects 🙂

RFlagg
*freepoood*

Axel
BOUYA

Introspection
wow

Kramnik
Salut à tous 🙂

Introspection
le ton a changé si rapidement 😉

NicoTupe
🙂

topase
et un barman

Introspection
Cette histoire d’avocat, ça sent l’embrouille!

Kramnik
Quel avocat ?

Introspection
celui du guacamole

et son noyau

Jorj_McKie
On est franco Phd = doctorat

Kramnik
Ah lol, je croyais avocat pénaliste ou autre ^^

Wikistrike
Bonsoir 😉

Introspection
Bonsoir!

GLaDOS
Publish or perish.

Jorj_McKie
Plus fort

Introspection
Le niveau du son est globalement bas.

(je parle du master)

Jorj_McKie
parle plus près du micro

Kramnik
Est-ce un mouvement de fond l’open science ?

Introspection
C’est un mouvement axé sur les valeurs effectivement

après, il y a des acteurs qui s’impliquent au delà du fond et font plus de la forme

Kramnik
Non, parce que, par exemple, les logiciels libres ont été une tendance . Mais aujourd’hui, c’est clairement un mouvement marginal

Wikistrike
ils ont expliquer un peu le mouvement ou pas encore ?

shalf
Marginal ?! Where have you been? :’D

Introspection
Déjà il y a une différence entre libre et open source

Wikistrike
car je cerne pas bien le principe

Alan
@wikistrike, pas encore

Wikistrike
Ok merci 😉

Introspection
Vous pouvez aussi voir le site <a href=’http://hackyourphd.org’ target=’_blank’>http://hackyourphd.org</a>

Le niveau du son de Clara est très faible

Leith
Je confirme

Kramnik
Shalf, yes. What you have on your PC ? Windows … Or OS X .. We don’t say that are de open and free sofware !

Introspection
Présent 🙂

Alan
augmenté le son de Clara

Xilrian
on a quelques petits soucis avec les liens dans la chatroom comme tu peux voir ^^

Introspection
oui bah le principal c’est qu’on puisse les copier/coller quand même 😉

Jorj_McKie
parle plus pres du micro

Kramnik
C’est le job des personnes la RD sa …

Alan
ok, le son, là?

Introspection
là c’est cool

Jorj_McKie
clara c’est mieux

Kramnik
En tout cas, rien à voir avec le son d’il y a 1 an 🙂

GLaDOS
Ever heard about IBRO? International Brain Research Organization

shalf
@kramnik Sur un de mes ordis, Mac OS X. Sur 3 autres machines, du libre 😉

Introspection
Ah non je connais pas IBRO??

Tiens, c’est drôle David, je faisais écouter à Célya tes podcast il y a deux semaines quand elle est venu en Floride 😉

GLaDOS
<a href=’http://ibro.info/’ target=’_blank’>http://ibro.info/</a>

“Bringing Neuroscience to the World”

Jorj_McKie
Si je dis que les filles devrais parler plus près du micro, ce sera pris comme phallocratique ?

Xilrian
@guillaume : vie artificielle ? 🙂

Kramnik
@shalf Ah, c’est toi les ordis qui tournent sur du libre dans le monde XD Pour en revenir sur l’open science, en fait quel est l’intéret de la no-open science ? L’argent ou pas ?

Wikistrike
C’est chez moi ou j’ai l’impression que vous avez des voix robotiques ?

Kramnik
Robin et david un peu, mais vite fait

Introspection
Oui laisse tomber en neuro ou pire en psycho

@Xilrian Oui, on a écoutait ça dans la voiture 🙂

Xilrian
🙂

Introspection
@Kramnik Ben c’est l’argent et le control qui fait que cela reste fermé

@GLaDOS Merci pour le lien. Bien intéressant.

Xilrian
faudrai que je le relance ça fait une éternité que j’ai rien enregistré

Introspection
300.000€ pour un abonnement IEEE

Tu paye:

– pour publier

Kramnik
C’est sùr que la science payante va à l’encontre même du principe de la science moderne qui doit être accessible à tous

Introspection
– pour consulter

Mais par contre, tu édite et review les autres gratuitement

Kramnik
Mais, en même temps, le contrôle, la diffusion, n’ont ils pas un prix ?

Introspection
Merci les éditeurs!

Xilrian
dans le médical tu trouves pas grand chose de non payant il me semble

Introspection
@Kramnik Le truc c’est qu’on est fasse à un problème de trust

@Kramnik Les coût sont maintenant réduit en plus avec le net

Robin
Juste une petite anecdote : Grigori Perelman démontre la conjecture de Poincaré, mise à pris à 1 million de dollars. Il la met sur Arxiv, et… C’est tout. Or en principe il fallait le publier pour de vrai pour gagner le prix. Bon, personne ne lui a piqué !

Introspection
Ca c’est la classe

Robin
Ouais

C’est aussi qu’il est barge

quand même

Introspection
<a href=’http://paperscape.org’ target=’_blank’>http://paperscape.org</a>

Robin
Et il a refusé le prix !

Introspection
A propos d’Arxiv

Bah il fait ça pour la connaissance 🙂

Robin
Ben oui

topase
ba il y a certains chercheurs qui deviennent vous

Introspection
Sinon, il y a toujours moyen d’écrire à l’auteur correspondant

topase
fous

Introspection
Générallement ça marche 99% du temps

Jorj_McKie
Quand je demande à un auteur son article, en générale il me le passe, et je ne suis ni scientifique ni journaliste. En mme temps i

Introspection
Oui, voilà

Jorj_McKie
je ne suis pas chercheur ni journaliste

Alan
@Jorj, ça t’arrive souvent ou c’est anecdotique?

Introspection
Voilà, le problème c’est que cette hypocrisie des éditeurs freine l’approche meta-data

Bilan, ben les trucs comme paperscape.org, ben cela peut se faire uniquement avec des trucs comme arxiv pour le moment

Jorj_McKie
Souvent non, et puis maintenant me dit de l’AFIS.

Kramnik
Ma fois .. Je sais pas pour les couts, mais cela me semble un peu facile de dire que les choses ne devraient pas être payant. Bah oui, pourquoi alors ne vous lancez-vous pas dans le domaine puisque c’est que du bénef ? ^^ Mais bon, sur le coté valeurs, c’est clairment svandaleux

shalf
La question n’est pas : peut on contourner et comment (i.e. les outils) ? Mais est-ce normal de devoir tricher / contourner (i.e. la vision) ? Est-ce normal que la somme de la recherche humaine ne soit pas disponible pour tous les chercheurs du même domaine ?

(au grand minimum)

Introspection
@Kramnik Le truc c’est pas dire que cela doit être gratuit mais qu’il faut changer le business model actuel

GLaDOS
Sue Nature.

Xilrian
@shalf oui bien sur que ce n’est pas normal ^^

Introspection
@Kramnik Regarde les nouveaux journaux comme PLoS ONE, ben ils s’en sortent financièrement sans abuser des auteurs et en rendant tous les articles en openaccess

Kramnik
@Introspection 100% d’accord

Jorj_McKie
Les chercheurs sont super sympa si tu leur dis deux mots sur pourquoi tu veux l’article.

enfin pour mon expérience

Introspection
On est face à un truc très similaire à la sphère financière mais avec le savoir. On est des gens qui profite de leur position dans la structure sans apporter quoi que ce soit aux matières premières du système

Robin
oui, c’est souvent vérifié

ils sont même parfois un peu trop gentils !

NicoTupe
@introspection : je te suis à 100% la dessus mais la guerre va être dure, parce que pour que ca prenne il va faloir commencer par proposer bien mieux

Jorj_McKie
c’est à dire

NicoTupe
or aujourd’hui les initiatives qui existent ne respectent pas ca

Xilrian
?

Introspection
cela me fait penser à cet article: <a href=’http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0025995′ target=’_blank’>http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0025995</a>

Ben c’est certain que cela va être la gueguerre des modèles

NicoTupe
je veux dire, bien organisé, site bien fait et eventuellement trucs en plus comme : code source pour du code, data pour de l’experience

Introspection
Comme dirait un prix nobel d’économie, on est plus dans une opposition droite gauche mais top-down vs. bottom-up

NicoTupe
justement

Introspection
Ben c’est déjà le cas

Xilrian
oui néanmoins c’est pas les éditeurs qui sont les meilleurs à ce niveau (indexation, classification)

NicoTupe
le but n’est pas juste de répondre à &quot;c’est bloqué et cher&quot;

Introspection
PLoS ONE est ultra moderne par rapport à Science

NicoTupe
mais de répondre à : c’est pas efficace

Introspection
PeerJ, encore mieux

NicoTupe
je connasi pas plos one

Introspection
Frontiers, juste la meilleure interface de review que j’ai utilisé jusque là

Xilrian
On cherche plus souvent sur scholar et deux trois autress sites que sur les sites des éditeurs

NicoTupe
et qui fait la review?

(dans ces trus nouveaux)

Introspection
Ben les autres chercheurs

NicoTupe
n’importe lesquels?

Introspection
Mais tout est fait pour simplifier et rendre plus transparent le process

et les reviewers sont cités sur l’article

Kramnik
Peut -être que si l’on mets en place des sortes de bibliothéques collaboratives, cela peut marcher. Les couts seraient trés faibles / publications, la partie collbaorative permettrait de contrôler / corriger…

Introspection
Cela évite les blocage à la review par des ponte dans les gros journaux

Kramnik
Le nerf de la guerre : économies d’échelle

Introspection
Oui et transparence

Xilrian
Pour le coup le fait que les reviwer soient cité dans l’article peut aussi être vu comme un inconvénient

Introspection
Ben tu es cité à la fin du processus de review

Kramnik
Pourquoi ne pas faire des abonnements assez faible, pour accéder à l’ensemble d’un bibliothéque

NicoTupe
@introspection, tu vas nous rejoindre sur skype dans l’after, ce sera plus simple :p

Introspection
pendant, cela reste blind

Kramnik
un peu comme deezer et la musique …

Xilrian
même je veux dire que tu amplifie l’aspect interpersonnel

Jorj_McKie
Alors comment s’organise les réplications ou réffutations ?

Introspection
Ben on peu même aller vers du Jamendo

@Xilrian Ben au moins c’est transparent

@Xilrian Après tu peux réguler à posteriori par des métrique, mais tout est disponible

Xilrian
Yep 🙂

Introspection
@Jorj_McKie Pour la réplicatio net réffutation, j’espère qu’on va en parler avec l’Open Science Framework

shalf
Un excellent exemple de publication ET de données libérées : buff.ly/1aOqLvZ

Introspection
@shalf Yes, un superbe exemple en effet!

Kramnik
wow on entends les deux à la fois

NicoTupe
github est parfait pour les chercheurs

Jorj_McKie
R

NicoTupe
ils l’utilisent trop peu (et y sont trop peu formés)

Kramnik
y a que chez moi ce gros bug ?

Introspection
GitHub c’est super en effet, mais pour des mecs en humanities c’est trop geek

Alan
quel bug?

Xilrian
T’as pas mal de chercheurs un peu agés qui travaillent sous word donc pluger du svn dessus c’est pas forcément top

NicoTupe
oui, c’est bien pour les mecs qui font un peu de code (meme du matlab ou autres joyesetés de neuroscience)

Xilrian
en info oui ^^

Introspection
Même au niveau générationel, les chercheurs plus agés ne vont pas vraiment s’y mettre maintenant

GLaDOS
I don’t see myself on Github.

NicoTupe
c’est pas que les agés…

Xilrian
oui

NicoTupe
je epnse que c’est aussi un problème de formation et d’ouverture

Kramnik
j’entais en fait à la fois le podcast actuel + 4_6 secondes avant

shalf
Le soundcloud qu’évoque Célya : <a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern</a>

Alan
<a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/okcon-javier-serrano-open-hardware-repository-cern</a>

Introspection
oh! Comment tu as fait?

Alan
à la 3e fois, ça passe 😉

Robin
simple coup de pot

Introspection
Justement, le Mozilla Lab fait un partenariat avec PLOS Computational Biology pour reviewer le code en plus du papier

Cela devient important quand maintenant plein de gens utilise du machine learning ou c’est un peu de la magie technologique

NicoTupe
tout a fait

et maintenant la plupart des sciences utilisent des algorithmes

Mathieu
Le live sera t-il disponible en podcast ?

shalf
Run my code : <a href=’http://www.runmycode.org/CompanionSite/’ target=’_blank’>http://www.runmycode.org/CompanionSite/</a>

NicoTupe
alors c’est fou de ne pas regarder les codes

@mathieu : tous les lives sont dispo en podcast

shalf
La tribune dans le monde de 2e labo : <a href=’http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/15/pour-une-recherche-reproductible-publiez-vos-codes-et-donnees_3447825_1650684.html’ target=’_blank’>http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/07/15/pour-une-recherche-reproductible-publiez-vos-codes-et-donnees_3447825_1650684.html</a>

Mathieu
ok merci 😉

GLaDOS
Mozilla ScienceLab: &lt;a href=&quot;<a href=’https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&quot;&gt;https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&lt;/a&gt’ target=’_blank’>https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&quot;&gt;https://wiki.mozilla.org/ScienceLab&lt;/a&gt</a>;

Introspection
Oui, et j’ai l’impression qu’on a le même problème encore une fois qu’en finance. Les mecs design des algos qui ne savent pas forcement ce que ça fait mais tant que cela donne des zones de cerveau qui s’allument ils sont content… très triste!

NicoTupe
+1 faut vraiment que tu viennes sur l’after

tu sais qu’on s’est déja croisés?

🙂

Introspection
C’est quoi l’after?

😀

NicoTupe
ben après l’émission

Introspection
Ah ok

On s’est croisé où?

NicoTupe
sinon on s’est croisés en formation de doctorant de math

Introspection
ah ok lol 🙂

NicoTupe
1 ere année de mémoire

Introspection
CIES

la folie!

NicoTupe
je présentais ce que je faisais au Palais de la Découvert

Yeah, CIES Jussieur, RIP

MrNause
L’open science c’est un peu de l’éducation populaire en somme.

Introspection
pas forcément

MrNause
diffuser l’information, le savoir et la culture

Introspection
Pour la recherche sur l’autisme par exemple, je souffre du manque d’open data etc.

Kramnik
@introspection Le monde de la finance est bien différent de ce qu’on veut bien faire croire à la télé… Les masters en finance, ne t’en fait pas, il mangent des algos toutes la journée !!

Introspection
@Kramnik Je sais bien, tous mes potes d’école d’ingé qui sont parti là dedans ne faisais que ça

Jorj_McKie
En France science citoyenne = associations &quot;anti-science&quot; c’est dommage. Au Québec c’est très différent

Introspection
@Kramnik Mais faire de l’algo pour de l’algo, voilà ou cela mène au niveau financier. Tu finis par réduire les constantes d’intégration, intégrer du bruit et rendre le total instable

Xilrian
@MrNause je dirai pas ça pour moi l’eeducation populaire consiste daventage à trouver des méthodes pour toucher différents publique (plus l’asoect militant )

Introspection
@Kramnik et on retombe sur le même truc en Science: un signal sur bruit de plus en plus élevé, peu de visé long-terme théorique et un crise de confiance

@Celya Et l’ordre des auteurs est alphabéthique!

Kramnik
@introspection certes, aprés la finance ce n’est pas QUE de la spéculation, trés lioin de là. La finance c’est le diagnostic financier avant tout.

Un iPhone qui sonne ! Et sous iOS 6 !

Introspection
En math ou physique

Pas en neuroscience lol

Clem’
Bonsoir 🙂

Introspection
En neuro c’est super compliqué

MrNause
militons pour le (les) science(s)

Introspection
Beaucoup d’enjeu d’ego et de politique

juste sur l’ordre des auteurs

GLaDOS
Glad you didn’t upgrade to iOS 7.

NicoTupe
sur les publis aussi 🙁

hey 6clicks

Introspection
@Kramnik Justement, le problème est qu’il y a un bug quand les personnes sensé veiller à la stabiliter du système financier, au lieu d’améliorer la régulation en profite pour avoir des rolex avant 50 ans

Mathieu
Pour ceux qui sont intéressés par l’approche transdisciplinaire dont Clara a parlé tout à l’heure (dialogue entre les disciplines, plusieurs approches sur le même thème…), la licence Sciences et Humanités pourrait vous intéresser (c’est une nouvelle licence transdisciplinaire qui a été lancée l’année dernière à Marseille, je suis actuellement en 2ème année) <a href=’http://licencesh.hypotheses.org/sample-page’ target=’_blank’>http://licencesh.hypotheses.org/sample-page</a>

Jorj_McKie
C’est pas clara qui avait expose l’open science au café des sciences il y an un an

Xilrian
C’était Celya

Introspection
@Kramnik La finance devrait plus veiller à stabiliser le système économique que l’exploiter, mais les conflicts d’intérêt son énormes

Xilrian
on y était ensemble Jorj d’ailleurs :p

Jorj_McKie
c’etait vachement bien

topase
prix ignobel de littérature : E. Topol, R. Califf, F. Van de Werf, P. W. Armstrong, et leurs 972 coauteurs, pour avoir publié un article de recherche médicale qui a cent fois plus d’auteurs que de pages. (L’étude a été publiée dans The New England Journal of Medicine, volume 329, numéro 10 du 2 septembre 1993, p. 673-82. Les auteurs viennent des pays suivants : Allemagne, Australie, Belgique, Canada, Espagne, États-Unis, France, Irlande, Israël, Luxembourg, Nouvelle-Zélande, Pays-Bas, Pologne, Royaume-Uni, Suisse).

shalf
Pour l’itw son sur l’open notebook : <a href=’https://soundcloud.com/hackyourphd/hyphdus-steven-roberts-opennotebook’ target=’_blank’>https://soundcloud.com/hackyourphd/hyphdus-steven-roberts-opennotebook</a>

Xilrian
Oui ^^

Kramnik
@introspection, c’est pas lieu, donc j’en dirais pas plus. Mais les clichés c’est beau, la réalité, c’est mieux.

Jonathan
salut les gens !

Xilrian
Salut 🙂

Alan
‘mornng 🙂

6clicks
helo

Kramnik
Et existe-t-il des sortes de mouvements &quot;politiques&quot; sur l’open sciences?

GLaDOS
Welcome, test subject.

Jorj_McKie
<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

Jonathan
mon commentaire hyper long a du être classé sous spam…

Jorj_McKie
Un top

Jonathan
ressortez-le de l’enfer de wordpress !

Jorj_McKie
<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

Xilrian
@Jonathan

Introspection
@Kramnik Ben je vois quand même mes ancien collègue d’école d’ingé, leurs paye, leurs valeurs morales, et comment ils se soucient de la stabilité économique

NicoTupe
@voyagecast : il a été en spam parce que c’est un commentaire négatif. C’est comme ca chez nous

Jonathan
lol

Alan
😀

Xilrian
tu l’as posté ou ton com sur le dernier ep ?

Alan
on va le déspamer, tkt 🙂

Jonathan
on accepte pas la contre-argumentation sur @podcastscience ?

oui, sur le dernier

NicoTupe
on accepte que la contre-argumentation qui dit qu’on a raison

on fait pas de l’open spirit ici

Introspection
@Kramnik Mais bon, il faudrait faire une émission juste à ce propos c’est vrai

Jonathan
alors attends, je vais éditer mon commentaire

ou alors j’envoie du chocolat

Jorj_McKie
Je recommence pour les prix ignobel un top français/<a href=’http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news’ target=’_blank’>http://www.dailymotion.com/video/x14nsbo_remise-du-prix-ig-nobel-de-psychologie-aux-chercheurs-francais-pour-leur-etude-beauty-is-in-the-eye_news</a>

NicoTupe
😀

Introspection
HackYourPhD.org

Xilrian
Perso j’ai pas les accès a Disqus pour check les spams

Introspection
HackYourPhD.org/USA/

Robin
@introspection et kramnik : oui, mais ce n’est pas évident à aborder : aspects purement techniques ? avec de l’économie ? Quels points de vue ?

Introspection
(pour le voyage de cet été)

Jonathan
tiens, quand c’est des demoiselles @Alan reçoit chez lui !

pas eu le même traitement moi

y a du favoritisme

Alan
jaloux, va 😉

Robin
grave

Nous non plus on n’y a jamais été

Jonathan
en plus avec des chocolats et tout

NicoTupe
moi j’étais mieux traité que ca

Introspection
@Robin Ben je verrais bien un économiste, un sociologue et un ancien trader qui fait maintenant des sciences cognitives

(je connais le dernier)

😀

Robin
ça tombe bien, c’était le plus dur à trouver

!!

Introspection
Le gars était mon tuteur en Master, son témoignage était très marrant

shalf
<a href=’http://www.brainhack.org/?page_id=27784′ target=’_blank’>http://www.brainhack.org/?page_id=27784</a>

Robin
Moi je connais un matheux qui a bossé au Palais, puis un an ou deux à New York à bosser pour la BNP

GLaDOS
<a href=’http://www.brainhack.org/’ target=’_blank’>http://www.brainhack.org/</a>

http://www.brainhack.org/

🙂

Introspection
Il a gagné en deux semaines de trading, plus qu’en un an de chercheur

Robin
Ça pourrait être intéressant !

Introspection
Mais il a plaqué la chose car il sentait que c’était pas normal

@Kramnik Toi tu verrais qui comme invité pour discuter de ça?

Kramnik
Mouais enfin, évitons de parler de ces suijets complétement soumisà des préjugés .. Le trader, lui, gére un milliard d’euros, le chercheur, lui, s’il se loupe, ne créé pas un trou économique ! Pour des scientifiques, je suis étonné que vous compariez l’incomparable 😀

Jonathan
+1

Introspection
@Kramnik Mais je pense que tu mélange aussi différents niveaux de finance

Kramnik
Comme invité ? Un expert comptable, un manager, un financial risk, bref des gens qui touchent Vrailement à cela 🙂

Introspection
@Kramnik A partir du moment où il y a un impact positif sur la société, je susi d’accord

Kramnik
Peut-être, ou pas. Etant dans l’expertise comptable, je vois un peu de quoi il s’agit xd

Introspection
@Kramnik Ben c’est différent les produits dérivés et l’expertise comptable

Kramnik
Wow génial ! L’infiniment petit 😀

Trop drole cette expression

@introspection, arrétons de trôler 🙂

Introspection
@Kramnik Je ne dis pas que l’ont doit supprimer les finances mais réguler de manière à ce que les conflict d’intérêt ne conduise pas à une rétribution pour des actes qui vont à l’encontre des intérêt de la société

topase
faites l’experience

Introspection
@Kramnik oui, on est hors propos mais c’est un sujet clef pour notre société

Kramnik
@introspection d’accord.. on peut en parler ailleurs si tu veux

GLaDOS
Marmiton: A recipe for ice cubes

Kramnik
ah au fait, les messages par pigeon voyageurs existent encore ! pour les choses trés sensibles ou bien les réfractaires aux tic

topase
en binaire?

en esperento?

ok

Kramnik
par minitel alors ?

Introspection
3615 je kiffe la science

Kramnik
mdr

topase
hahaha

Introspection
lol

Jonathan
xd

NicoTupe
podcastscience@club-internet.fr

Alan
😀

Kramnik
Moi j’ai eu 23/20 en maths en 2nd, mais bon, je suis pas devenu mathématicien (parce que les carriéres sont presque inexistantes)

NicoTupe
du coup t’as eu 3 modulo 20

topase
manger un foie gras qui a son age c’est possible ?

Xilrian
ouep etpuis c’est des gens chelou les mathematiciens

Kramnik
nico, ouep exactement 😀

Robin
Boh, pas pire que les traders 😉

Xilrian
Je connais des gens qui cumulent les deux :p

Kramnik
non, sérieusement, moi je serais bien devenu mathématiciens car j’adorais sa – trop facile – mais bon .. si c’est pour finir bac + 8 payé et traité comme un bac _ 1 ….

Axone
Je kiffe ce &quot;pourquoi je kiffe la science&quot;

Kramnik
moi c’était : c’est pas sorcié

topase
+1

Kramnik
Mais, parce que secret story est plus important, France télévision l’a arrété

topase
c’est minable

Introspection
@Kramnik Ben c’est en ça que justement l’OpenScience est bi-directionnelle. C’est autant au mathématiciens de prendre part au problèmes du monde, qu’à la société de le soutenir

topase
c’est une drodue quoi…

drogue

Introspection
Recherche En Cours 🙂

Comme ça casse 🙂

Kramnik
@introspection tu veux qu’on parle du HS en dehors d’ici ?

Introspection
Ouep

Ben mon email est deep @ introspection.eu

Kramnik
tu as un twitter, comme sa on s’échange nos mails là dessus ?

Introspection
Richard Buckminster &quot;Bucky&quot; Fuller!

Kramnik
ok ^^

topase
le judo

Introspection
Don’t &quot;fight&quot; forces

justement Bucky dit qu’il ne faut pas combattre les forces

Kramnik
@introspection tu as dù recevoir mon mail.

shalf
&quot;Learn the rules, then break them&quot; /-)

Introspection
@Kramnik bien reçu

@shalf j’aime bien aussi ça

Kramnik
Moi je suis né à Papeete (Tahiti) mais actuellement je suis en France . Vous avez donc un originaire de Tahiti ::D

Introspection
@shalf la plupart des gens qui s’en tiennent juste à ne pas suivre les rêgles mais n’ont jamais cherché à les comprendre, cela n’a rien à voir

Jorj_McKie
🙂

Kramnik
LOl, pas mal le concept du beerware 🙂

Jorj_McKie
je plussoie

Vendues

NicoTupe
c’est pas sympa pour les invitées

😉

Jorj_McKie
la bierre suisse, la bierre qui coule lentement.

Kramnik
Hmm, la France dit soixante-dix .. et le Français vient d’où hein ?? non mais 😀

Alan
<a href=’http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx’ target=’_blank’>http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx</a>

http://www.concourscaf.somee.com/votes.aspx

http://bit.ly/IRL1nov

Jorj_McKie
@nico tu en est où avec 42 j’ai pas suivi ?

es

NicoTupe
j’ai arrêté

et interviewé un mec de l’équipe pédagigique

Jorj_McKie
why

NicoTupe
j’ai pas le temps de trois ans de formation

et j’ai fini mes études

topase
oui

prix ignobel

NicoTupe
ou du moins j’ai plus besoin d’une école pour trouver à apprendre 🙂

Jorj_McKie
bien venu dans le monde

Introspection
Surtout le groupe

Kramnik
bravo à l’équipe !! encore une belle émission

oh ;( Alan

Introspection
Sur Facebook, le plus intéressant est de participer au groupe, il y a de la curation et discussion sur l’OpenScience

topase
hohoho

Kramnik
mdr 20h pi, sa promet 😀

Introspection
😀

NicoTupe
bon tu viens sur skype introspection?

Introspection
je me connecte

Leith

Alan
Guillaume, tu m’ajoutes?

alanvonlanthen

Introspection
c bon

deep-introspection

Kramnik
on écoute attentativement 🙂

Axone
Mouahaha, et rien ne dit qu’on enregistre pas de notre côté…

Jorj_McKie
bouré

GLaDOS
GLaDOS is recording every. single. word. Beware.

Jorj_McKie
ou bourin

Kramnik
Ouais parce que c’est vraiment bien …

vie artificielle

Allez david !

Jorj_McKie
un top spoiler alert

Kramnik
Sur podcast science la finance c’est chaud ^^

Xilrian
Spoiler alert j’en ai enregistré plein ça va venir

Kramnik
Oui, c’est dommage, la science est déconnecté des réalité financiére

Xilrian
VA je suis entrain de préparer une vidéo

Kramnik
Parce que toute façon, l&quot;économie moderne n’est que la nécessité d’appliquer des recherche ..

entre autre

Introspection
ouishare.net

Kramnik
D’ailleurs en France le pb c’est qu’on est bon en science mais la réalisation economique n’est pasl à

topase
podcast science inove avec le beer 2 beer

Introspection
moi je vois des USA l’inverse 😉

shalf
<a href=’http://eventifier.co/event/ouisharefest/slides’ target=’_blank’>http://eventifier.co/event/ouisharefest/slides</a>

Kramnik
exactement

shalf
eventifier.co/event/ouisharefest/slides

Kramnik
Et qui dit réussite éco dit réussite scientifique .. et c’est un cercle bénéfique

Introspection
ils sont pas spéciallement bons en science et survendent des speculations

GLaDOS
Quelqu’un pourrait demander à Celya ou Clara si elles connaissent l’IBRO ? Merci 🙂

Kramnik
Par exemple , La france a fait une seringue SANS aiguille

Mais, est-ce que sa va voir le jour ?

MrNause
et la perruque sans cheveux, complot, complot!

Kramnik
Oui, mais, qui a le plus de brevets ? les usa …

Qui domine le monde technologiquement ? les usa et le japon

Introspection
@Kramnik Après, ils importent beaucoup de personnes

Kramnik
Qui investi le plus parce que les revenus sont là : usa et japons

Introspection
C’est en train de changer

Kramnik
Oui ils importent car tout simplement là bas les moyens sont là

Introspection
Il y a les moyens mais les idées viennent d’ailleurs

Kramnik
Pour les Startup, le probléme va bien au delà de la science .. c’est un pb économique

Introspection
Oui, mais les USs sont fragiles en fait

Jorj_McKie
pas que media

Introspection
Ils ont une dette énorme et une crise socio-culturelle qui arrive avec une pauvreté qui grandit et des inégalités

Kramnik
Peut-être, en attendant la France est trés mal barré dans le domaine des sciences

Introspection
Ben moi je rentre en France après mon postdoc alors qu’on m’offrait 5ans de financement potentiellement

Mais je ne suis pas en accord avec les valeurs de fond

Kramnik
intro, la dette des USA = 0 Et oui, ils sont les maitres du monde.

Economiquement parlant la dette des usa n’a pas de valeur

Introspection
Ben elle indique qu’il y a un problème socioéconomiquement parlant

Jorj_McKie
attention un exemple n’est pas exploitable

ou peu

Kramnik
il faudrait en parler, mais je t’assures intro que la dette des USA n’a pas de valeur

Introspection
ok, il faudra bien en parler

pour moi cela a une valeur symbolique sur justement la position dominante des USA et leur exploitation des dynamiques économiques mondiales

Kramnik
Mais coté culturel, saches que l’europe est dans le même cas.. il faut comparer l’europe et les USA car c’est le plus comparable

topase
aujourd’hui la libertée est le privilege accordé a toutes les nation de faire ce que veut l’Amerique

Alan
<a href=’http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080′ target=’_blank’>http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080</a>

http://new.livestream.com/accounts/5389255/okcon/videos/30332080

Jorj_McKie
on entend pas, c’est super interessant

oui c’est mieu

Kramnik
Ce qui est intéressant dans les marchés émergents : il n’y pas de process existants, c’est plus facile de les mettre en place

on entends des bruits étranges^^

topase
lol le clavier

Kramnik
booouuh au-revoir 🙂

topase
lu

Axel
alu

Staulott
Bonne soirée

Alan
tschuss les amis!

Jorj_McKie
bisous bisous

Alan
Merci de la visite 🙂

topase
alor

Introspection
A+ les gens

topase
haut haut bas bas gauche droite gauche droite B A

Blog Audio 23: Ça se passe là-haut – Dr Eric Simon: pourquoi je kiffe la science

Podcast Science
-
0

Auteur: Dr Eric Simon

Blog: http://drericsimon.blogspot.fr

Billet original: http://drericsimon.blogspot.fr/2013/04/pourquoi-je-kiffe-la-science.html

Enregistrement: Jeanne Durussel

Diffusion originale: Podcast Science #144, 19 septembre 2013

 

Podcast science 143 – Pourquoi tout le monde devrait s’intéresser à l’exploration spatiale

Podcast Science
-
3
Podcast science 143 – Pourquoi tout le monde devrait s’intéresser à l’exploration spatiale

Nos ancêtres sont sortis d’Afrique sans avoir la moindre idée de ce qui les attendait, mais ils n’ont pas résisté au besoin de voir toujours ce qu’il y avait derrière la colline, la mer, la montagne. Puis plus tard, l’océan, quitte à mourir en route

Aujourd’hui plus de 200’000 candidats se disent prêts à prendre un aller simple pour mars.

L’espèce humaine ne peut s’empêcher d’aller voir toujours un peu plus loin. Mais s’aventurer au-delà de la planète… Est-ce vraiment raisonnable? Est-ce une bonne stratégie?

S’agit-il d’une fantaisie des aventuriers des temps modernes ou est-ce que cela contribue vraiment au bien-être de l’humanité?

C’est la question à laquelle va tenter de répondre notre invité Guy Doyen, bloggeur passioné de sciences et auteur du blog guydoyen.fr.

Le dossier de la semaine

» Pourquoi tout le monde devrait s’intéresser à l’exploration spatiale, par Guy, auteur de guydoyen.fr 

Les dessins de Nicotupe

 

La réponse au quizz du mois

» Il est dangereux de téléphoner en faisant le plein, info ou intox ?

Le blog audio de la semaine

» Pourquoi je kiffe la science, par Alefto

La quote de l’invité…

“It is difficult to say what is impossible, for the dream of yesterday is the hope of today and the reality of tomorrow” [Robert H. Goddard]

Plugs et liens évoqués

La prochaine fois

Dans la foulée de la conférence OKCon sur l’Open Data qui se tient à Genève du 16 au 19 septembre, nous recevrons l’équipe de Hack Your PHD qui y fait une présentation sur l’Open Science et qui viendra nous en parler.
» RDV le jeudi 19 septembre à 20h30 sur live.podcastscience.fm/ 

La chatroom

Cliquez sur le bidule ci-contre pour l'afficher

j-b

salut

 

hé les gars good news qui va avec le theme de l’emision

 

http://instagram.com/p/eK3RUKIaCS/

 

ayé voyageur 1 a quitté le systeme solaire !

Wikistrike

Bonsoir

j-b

bonsoir

Alan

salut les gens 🙂

 

ça boume?

NicoTupe

Hey

 

combien de robins ce soir?

Axone

Bonsoir

Robin

un seul

 

pour l’instant

Wikistrike

Il n’y a pas de dessin pour ce soir ?

NicoTupe

Non, je suis en grève

 

Alan me refuse les 35H

Wikistrike

^^

MrNause

Robin a perdu son don d’ubiquité

 

yes

Robin

Attendez que ma connection déconne

j-b

je dit a nouveau au cas ou… hé les gars good news qui va avec le theme de l’emision <a href=’http://instagram.com/p/eK3RUKIaCS/’ target=’_blank’>http://instagram.com/p/eK3RUKIaCS/</a> ayé voyageur 1 a quitté le systeme solaire !

NicoTupe

ah oui j’ai pas réparé les liens sur le live toussa

Wikistrike

2000 personne dans le public ???

MrNause

2000 selon la police 2 000 000 selon le syndicat podcast science

Wikistrike

Pourtant je me connecte pas tout le temps au live mais le sujet m’intéresse bcp

j-b

enfin une émission sur l’exploration spatiale !!!

Taupo

Oubliez pas de parler de Voyager!

 

Il vient de quitter le système solaire

Wikistrike

Ou un paysan si tu lui rajoute une paille dans la bouche 😉

Taupo

Il rentre dans l’espace interstellaire!

MrNause

le paysan?

Taupo

63

 

53

 

chais plus

 

si c’est vrai cette fois ci!

 

confirmé!

j-b

mais j’etais prem’s sur voyageur !!!

 

lol

topase

haha robin 2

florenceporcel

Eh ben moi j’ai un Klout de 64. ET TOC.

Taupo

53

florenceporcel

Coucou :p

Wikistrike

Mais de quoi parler vous ???

 

parlez*

NicoTupe

klout.com

 

le site le plus intelligent jamais créé

Taupo

J’allais dire que c’est vrai pour Voyager car Florence l’a dit!

Wikistrike

Ok merci bien

MrNause

53-63-22-64-pastis-72

florenceporcel

Ben… et pourtant je suis prudente mais… ÇA A L’AIR D’ETRE LA BONNE, CETTE FOIS, nondidju de nondidju

Taupo

<a href=’http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/index.html#.UjIBgGRAQpM’ target=’_blank’>http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/index.html#.UjIBgGRAQpM</a>

NicoTupe

🙂

MrNause

pom pom pom pom pom pom dadoudadimdamdoum

j-b

trop cool enfin !

Taupo

nope

NicoTupe

En même temps les amis, &quot;la limite du système solaire&quot;, c’est pas très précis non?

 

pfiou… faut que je corrige ce chat…

Taupo

C’est expliqué là

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20130912.html#.UjIKmX93Ir0

 

ouaip

 

j’ai rien fait de différent cette fois ci

NicoTupe

<a href=’http://a.com’ target=’_blank’>http://a.com</a>

Taupo

<a href=’http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/’ target=’_blank’>http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/</a>

Xilrian

<a href=’http://www.test.fr’ target=’_blank’>http://www.test.fr</a>

Taupo

<a href=’http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/’ target=’_blank’>http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/</a>

 

http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/

NicoTupe

if rand &gt; 0.5 link.display

Taupo

voilà la preuve

 

trois fois

 

random

 

rien fait de différent

 

http://www.ssaft.com/Blog/dotclear/

 

voilà

NicoTupe

tu as pas pensé la même chose

 

ca utilise tes pensées

florenceporcel

Bon je vous préviens les gars. A chaque fois que vous utiliserez le mot &quot;conquête&quot; hors contexte historique, je tue un chaton.

Taupo

moué

 

nooooooooooooooooooon

 

pas les chatons!

NicoTupe

non tue un lori, c’est plus cruel

j-b

quelle violence !

florenceporcel

&lt;3

 

(c’était un coeur)

j-b

florence a raison

Taupo

Dont Florence

MrNause

non seulement elle les tue mais vous serez obligé de les manger avec les poils

florenceporcel

Si on ne faisait que des choses raisonnables, on ne serait jamais sortis d’Afrique et on n’aurait pas maîtrisé le feu ! :p

Taupo

Ah oui un truc qui me chiffonne avec le chat

 

Ca garde les précédents message en mémoire et te repropose tes anciens commentaires

NicoTupe

?

Taupo

En menu déroulant

NicoTupe

quand tu reload tu veux dure

 

ah oui

 

tu voudrais plus voir les anciens?

Taupo

Héhé!

 

Vu Sur twitter

 

@NASAVoyager changes relationship status from “With Sol” to “It’s Complicated”

Wikistrike

Quel jeu video ?

MrNause

starmade non?

Wikistrike

J’apprend plus en 2h de podcast science que de 2 mois en cours de physique.

Xilrian

héhé

 

au passage c’est là qu’on se rend compte qu’un est discrétement presque passé d’un format une heure à un format 2h00 ! :p

Taupo

C’est la faute à robin

Wikistrike

En effet

NicoTupe

+1

Taupo

et nicotupe

NicoTupe

non

Taupo

héhéh

florenceporcel

Voyager 1 dans l’espace interstellaire : c’est dans Nature ! <a href=’http://www.nature.com/news/voyager-1-has-reached-interstellar-space-1.13735?WT.mc_id=FBK_NatureNews’ target=’_blank’>http://www.nature.com/news/voyager-1-has-reached-interstellar-space-1.13735?WT.mc_id=FBK_NatureNews</a>

Taupo

a pour taper sur le voisin, ça y va nicotupe

NicoTupe

toujours

Robin

Oh et oh, ça va, hein

NicoTupe

plus que jamais

Taupo

Bref

MrNause

l’exploration spatiale a t elle rencontrée les signes zodiaquaux pour faire plaisir aux astrologues où se brossent ils toujours?

Taupo

Je dis ça

Robin

Je suis habitué à faire 1h, moi

Taupo

Mais on a fait une émission de plus de 3h…

Robin

C’est une déformation professionnelle

NicoTupe

une heure dans un espace jametien

Robin

Et l’émission de 3h, j’étais pas là

NicoTupe

en l’occurence si

 

c’était celle sur le palais

Robin

Popopop ! Je parle de celle de Taupo

 

sur l’évolution

Taupo

L’invention du Tang!

Robin

Celle sur le Palais, on était quand même trois invités

florenceporcel

La coque arrière de l’iPhone provient d’un brevet venu de l’ISS, entre autre exemple :p

 

ll manque un 5. L’iPhone 5, donc.

Taupo

Je suis dans l’espace cis-lunaire là n’empâche

Robin

C’est vrai ça !

Pierre

Bonsoir à tous.

NicoTupe

Bonsoir

Robin

Surtout en haut d’un immeuble!

Wikistrike

Bonsoir , on est dans l’exploration spatiale la pas a l’age de pierre 😉

Taupo

Il se peut qu’en étant en haut d’un immeuble tu t’éloignes de la lune

Robin

Exact

 

mais pas toute la nuit

Taupo

breeeeeeeeeeeeeeeeeeeeef

barberouss

Cosmos 1999 est à notre portée.

 

mais sans pyjama à la con.

Taupo

ah ben quel intérêt alors?

MrNause

ni monstres en plastique

barberouss

(Pitié, que les astronautes ne portent pas de pyjama moche)

topase

non mais des couches oui

Taupo

Faut y mettre des petits croisillons

MrNause

et des portes jartele en kevlar

Taupo

c’est comme ça qu’on update les costumes ces temps ci

MrNause

et un ascenceur terre-lune aussi

 

donc quand on regarde la lune, on voit une image d’elle une seconde dans le passé?

Pierre

Tout ce qu’on voit, c’est du passé.

MrNause

oui ça c’est sûr

topase

hmmm

MrNause

mais pas le même passé

Pierre

oui, plus on voit loin, plus on voit ‘ancien’.

topase

claire comme de l’eau de roche

Taupo

Raah putain, j’ai mis le temps mais j’ai retrouvé le dessin de boulet

 

http://twicsy.com/i/PqXuRd

 

Si vous aimez l’étymologie

 

http://brouillaminiscribbles.tumblr.com/

 

putain j’enchaine les liens url qui marchent!

MrNause

i4ème possibilité d’exploration lunaire: le TARDIS

Pierre

Qu’y aurait-il d’intéressant à miner sur les astéroïdes ?

topase

de l’uranium?

Pierre

C’est surtout fait de fer et de nickel

MrNause

des cailloux pour nourrir les mange-cailloux

Taupo

le Wifi sera pourri sur Mars quoi…

Robin

Et je te parle même pas de la poste

Alan

@taupo, tellement…

Taupo

Robin… la poste… je…

MrNause

règle de trois avec la vitesse de la lumiere c pas facile de tpete

Robin

Ben quoi ? Pour les cartes postales ?

Alan

Et Nause, la lune en tardis, c’est plein de rhinocéros…

Taupo

les quoi?

MrNause

+1 Alan, faut pas téléporter d’hopitaux

Alan

🙂

Taupo

Ou l’augmenter…

MrNause

une planète, un satellite ou un gros asteroide pourrait il servir de véhicule à l’exploration spatiale si on trouvait le moyen de le propulser?

Taupo

C’est pas très cosy…

Pierre

Comme dans Cosmos 99

MrNause

ouaiiiiiis

topase

l’homme est invasif

Robin

Carte postale de Mars : &quot;Un petit bonjour de Mars, où on se fait bien cramer aux rayons gamma. Ce soir, c’est mon anniversaire, on va ouvrir une bouteille d’eau, youpi ! Le pipi recyclé, c’est quand même moins bien. J’ai regardé les horaires de navettes, je devrais pouvoir être rentré pour Noël dans 5 ans. Je n’ai pas trouvé de cadeau, ici le centre commercial n’a pas beaucoup de choix, je te charge d’acheter un cadeau pour le petit. Bise !&quot;

MrNause

sinon faut dire à Nicolas Gisin de se manier à maitriser la téléportation quantique pour faire des économies de carburant parce que ça coûte bonbon

Robin

Sans déconner qui voudrait aller vivre sur Mars ??

NicoTupe

Florence!

Pierre

Surtout que les premiers voyages seront probablement sans retour.

MrNause

faut pas tomber en panne en cours de route

Robin

On a le droit d’embarquer des potes, la famille, des bouquins, de la musique, une guitare ? …

Pierre

Va trouver des cordes de rechange…

Robin

J’y avais même pas pensé !

 

l’enfer !

topase

d’autant plus que la perte de musculature due a une gravité plus faible va rendre le retour dificile

florenceporcel

RIP LE PETIT CHATON

MrNause

à taaaable

Robin

Ah ben vla de quoi manger sur Mars !!

florenceporcel

Je le connais l’impect, eh oh ! Je suis convaincue moi !

Pierre

A propos de R.I.P, Albert Jacquard aurait cassé sa pipe.

MrNause

va falloir emmener bcp de petits chatons

topase

ba pour les cordes tu t’arete sur un asteroide et tu ten fait en nikel

RFlagg

!

 

bonchwar

florenceporcel

@Pierre : Oui, &quot;La tête au carré&quot; lui a rendu hommage aujourd’hui.

topase

oula

Pierre

J’ai vu ça juste avant le podcast.

Flagg

les capteurs, c’est moche

 

ah non pardon j’ai mal compris

NicoTupe

@Florence, sur mars tu pars à la conquête de l’amour?

MrNause

nourrir plus de monde c’est déjà possible au vu de la production agro alimentaire outranciere

Flagg

ho florence porcel 🙂

florenceporcel

@NicoTupe L’amour m’intéresse très peu. Voire pas du tout, du tout. En fait 🙂

Flagg

qui de mieux adapté au sujet de ce soir 😉

florenceporcel

@NicoTupe A la rigueur je l’explore. Mais le conquérir JAMAIS.

Flagg

^^

MrNause

et en cas de pluie de météorites? un parapluie suffit à nous protéger?

Axone

Le paramétéorites reste à inventer…

MrNause

ça va le skype ouvert? c’est fun?

Robin

Ah, il y a trois topase

 

un émule

 

je te félicite

Alan

🙂

topase

je suis dans mon etat quantique tu peut pas test

MrNause

XD

topase

je batrai jamais les 10 robins

topase

ba si finalement

florenceporcel

MERCI GUY !!!! Pas de conquête, de l’exploration. Pas de colonisation, des bases.

MrNause

mieux vaut être curieux et se poser des questions que de prétendre détenir des vérités et ne s’en poser aucunes

florenceporcel

(Faut que je me surveille quand même. Je vais devenir un vieux con avec mes obsessions sur le vocabulaire.)

topase

15 topaze prend sa robin

florenceporcel

Concernant le territoire, j’ai appris tout à l’heure que quelqu’un était propriétaire d’une parcelle de Lune, dû à un vide juridique. Moi j’étais persuadée que tout l’espace, hors Terre, n’appartenait à personne…

Robin

Oui, mais moi c’était sans le vouloire

 

vouloir

topase

on peut en acheter

 

sur internet

Robin

Le film d’un copain qui rentre dans le thème : <a href=’http://vimeo.com/51050797′ target=’_blank’>http://vimeo.com/51050797</a>

florenceporcel

RIP le 2ème chaton

topase

toute les parcelles seron cote a cote

florenceporcel

(C’est juste pour prouver que je suis :p)

Axone

L’Antarctique est la dernière terra nullius de la Planète, selon Wikipedia

Robin

Tu ne suis pas, on en est à bien plus de 2 !

MrNause

<a href=’http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130124180722/’ target=’_blank’>http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130124180722/</a>

florenceporcel

Oui mais les autres c’était dans une mise en contexte historique, donc ça va 🙂

 

On dit atterri (source : NASA). Et j’ai pleuré comme un veau aussi.

MrNause

je viens de vous copier/coller le lien du programme spatial de la Zambie

 

j adore les scaphandres

florenceporcel

RHO ÇA VA, HEIN.

Axone

Je trouve pas le mot conquete violent, moi

Robin

Bon, l

 

la Terre Aldélie, c’est bien réclamé par la France

Xilrian

<a href=’http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27Antarctique’ target=’_blank’>http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_sur_l%27Antarctique</a>

MrNause

Les chatons coloniseront un jour l’espace

Xilrian

alors en gros y’a des revendications de tout les coté mais aussi un jolis traité

MrNause

et réduiront l’homme et le martien à l’esclavage

florenceporcel

CHATON POWER

MrNause

ils seront obligés de travailler à la poste au tri du courrier

topase

hmmm l’homme s’enui vraiment creer des problemes pour les resoudre

MrNause

Nicotupe il manque un dessin sur les chatons ^^

Robin

Dites, les débris, c’est pas une solution au réchauffement climatique ?

 

Sauf que les fusées ça consomme vachement

Erandal

Est ce que la conquète spatiale est pas conditionné au développement de nouveaux moyens de propulsions et de sources d’énergie quand même ? Comme par exemple le réacteur à fusion nucléaire ?

MrNause

surtout au vu du prix à la pompe

topase

a genre envoyer des tonnes de creme solaire pour combler les trous de la couche d’auzonne

Robin

La fusée éolienne ? Solaire ?

Erandal

Par ce que sans ça, jvois pas comment on peut conquérir quoi que se soit …

Robin

à pédale ?

Pierre

 

Erandal

Nan mais, ouai d’accord le solaire il faudrais 40ans rien que pour rejoindre la ceinture de Kuiper …

 

xD

MrNause

ou propulsée avec des moulins à eau

topase

a l’antimatière c’est pas mal non?

Erandal

à l’antimatière ?

MrNause

à l’energie zéro(haha)

Erandal

… ^^&quot;

 

Ho ! ya les magics quotes dans le chat

Axone

Ouais, c’est vachement facile de faire le plein d’antimatière en plus

topase

ouais la rencontre d’antimatiere et de matiere provoque liberation d’energie

 

je crois

MrNause

encore mieux, par la force de l’esprit et de la cartomancie

topase

<a href=’http://science-for-everyone.over-blog.com/article-de-l-antimatiere-pour-propulser-une-fusee-dans-l-espace-79934463.html’ target=’_blank’>http://science-for-everyone.over-blog.com/article-de-l-antimatiere-pour-propulser-une-fusee-dans-l-espace-79934463.html</a>

MrNause

en fonction de l alignement des planètes et de ton theme astrale tu peux gagner au moins 2sec/lumiere

topase

je raconte pas nimportequoi bon j’avou pour le plein c compliquer mais bon

MrNause

non mais moi si, mais j ai des sources

Erandal

ouai topase

 

la fusion reste bien placé en deuxieme place ^^

 

et à mon avis c’est plus abordable techniquement ….

Axone

euuuh

 

Quand tu vois comme on galère pour ITER…

 

Avant de le mettre dans une fusée, il va falloir tuer quelques ingénieurs

topase

dans un cas comme dans l’autre c’est un reve

Erandal

bha ouai nan mais imagine un réacteur à antimatière …

topase

ET DES CHATONS!!!

MrNause

ha ouais bonne idée ça

Axone

Un moteur à chatons morts ?

MrNause

des chatons comme carburant

Erandal

schrodinger ?

topase

OUI LA CONQUETTE!!

MrNause

Florence à un emploi d’avenir

topase

CDF

 

Chattons DE France

 

le futur edf

MrNause

ha ha ha ha ha +1

j-b

les extraterrestre c’est nous !

topase

mon dieu je suis l’autre

 

en meme temps je suis15

MrNause

tu es le nouveau messie

 

tu joues au foot?

topase

non

Pierre

ça sera des martiens.

MrNause

ha bha c pas toi alors

topase

a par avec des chattons

MrNause

PTDR

 

on les aime ces petites boules de poils

 

des cybermen ou des daleks

topase

ch ch ch ch?

Axone

Daleks ? qui m’appelle ?

MrNause

le docteur

topase

dites 33

MrNause

24

Jorj McKie

Salut tout le monde, super à la bourre 😉

MrNause

tu seras fouetté avec de la mortadelle à clou pour ton insubordination

Alan

comme la grêle après la vendange 🙂

 

‘morning 🙂

topase

l’eternitée occupe ceux qui ont du temps a perdre P.Valéry

Robin

classe !

topase

ce qui serait interessant ce serait voir qui ce fait exploiter

Axone

On nage en pleine science fiction là… Pourquoi les formes de vies extraterrestres évolueraient forcément d’une façon que nous sommes capables d’imaginer ?

MrNause

si une civilasion intelligente nous observe elle doit se dire &quot;planète de nazes, on les colonise ou on se casse?&quot;

florenceporcel

J’adore la réflexion d’Axone.

Axone

Mille ans de plus que nous : ça ne veut pas dire grand chose non plus

topase

serieusement le plus interresant serait de decouvrir un nouveau mode de pencée

 

totalement diferent

 

genre une autre facon de voir le monde

MrNause

le cinéma hollywoodien a fait des ravages même chez les scientifiques

Jorj McKie

David +1

 

Robin, un politicien dans l’ame

Robin

Pourquoi ça ?

Jorj McKie

La reponse à la question d’Alan

Robin

Dire que ça ne m’intéresse pas plus que ça ?

florenceporcel

Le 3ème de Brian Greene : La réalité cachée

Xilrian

@rob : je pense que c’était plus le côté si y’en a que ça intéresse ça me géne pas 😛

Robin

Y a pas grand chose qui me gêne en même temps

MrNause

ça vaut bien un k.dick et un totall recall

topase

futurologue?

 

sa existe?

Xilrian

prospectivistes :p

 

mais oui le terme est usité

Jorj McKie

La théorie des corde c’est pas un bout de ficelle ?

florenceporcel

Oui, 24h et 40 minutes

MrNause

ha bha je comprends mieux mtn pourquoi je me marre

florenceporcel

Ça fait 40 minutes de sommeil en plus sur Mars :p

Axone

37 minutes !

Robin

y pas de bière !

 

Alors 40 minutes de plus, mais sans bière…

Xilrian

Ça me géne pas ça 🙂

florenceporcel

Perso, je bois pas.

Robin

Ah ben voilàààààà !!!!

Jorj McKie

Insomniaque, bof 40 minutes

Xilrian

mais honetement il est vrai qu’avec la dématérialisation massive qui caractérise un peu notre époque

topase

des preuves des preuves …EH! Qu’est-ce que sa prouve?A. karr

Xilrian

radiation mortelle mis à part je trouve ça plutôt moins flippant que ce que vivaient les premiers colons des amériques

Robin

Tu veux dire que tu le sens bien de te passer d’oxygène, de ballades, de la mer, des arbres, des oiseaux ?….

Xilrian

je ne le ferai clairement pas

topase

de chattons

Jorj McKie

Des maladie, des prédateurs….

Robin

Ben non, ça t’en as, tu ne pars pas seul

Xilrian

mais j’ai l’impression que ces explorateurs seront moins déconectés de la civilisation que les premiers colons

Robin

Mouais…

Jorj McKie

Le son est super bon ce soir

Xilrian

après je t’accorde que c’est difficilement comparable :p

Robin

Pis y a pas les bisons, quoi

Xilrian

Yep je pense que c’est presque la première foi qu’on n’a aussi peu de pbms techniques

Robin

Je suis d’accord

 

D’habitude, j’ai toujours des déconnections, pas ce soir !

topase

haha heureusement je suis la

 

j’ai jamais eu autant de deco forcées

 

en l’absence d’oxygene pas de probleme

Jorj McKie

cigarette dans l’essence c’est vrai, j’ai testé

 

le problème c’est les vapeurs

Axone

De passer directement de l’air sec à l’essence sans oxygène ?

Xilrian

@J : Tu la plonge dans l’essence ?

martin

perso j’ai esayé de verser de l’essence par terre et d’y foutre le feu

 

pour un jeu avec les scouts

 

c’est IMPOSSIBLE!

 

grosse déception

Jorj McKie

Une casserole, remplie à t° ambiante, la cigarette s’eteint.

topase

c’est le gaz qui pose probleme

 

c’est pou sa que les cylindres de voitures melange le plus possible l’air et l’essence

Jorj McKie

Une bouteille avec 1/10 de liquide et à 40° , boom enfin pas toujours.

Axone

Le plus possible non : Il y a un ratio à respecter topase

Jorj McKie

Expériences à la con

topase

oui desole

martin

JE M’INSCRIT EN FAUX!

 

🙂

 

J’ai vu de mes yeux… une vidéo diffusé aupres des employés de Total

 

on y voyait un mec qui s’enflamait en télphonant

topase

j’ai un niveau de mecanique des pistons automobiles nuls

martin

bon il téléphonait au dessus d’un camion citerne ouvert

 

donc c’est un peu extreme

barberouss

Je vous parlerait bien de l’electricité statique aussi tiens.

martin

mais quand meme

Jorj McKie

le syndome youtube

topase

juste de la theorie

barberouss

vapeur d’essence sans plomb a la sortir du pistolet = vapeur.

martin

Et d’ailleurs les ingénieur de chez total ont des gsm spéciaux

barberouss

oui, gms ATEX

 

et vous allez pas dans une rafinerie sans tout l’attirail

martin

(ou alors mon pote m’a bluffé parce qu’il avait honte de son vieux 6210?)

barberouss

non, pour les rafineries et zones sensibles, matériel spécial.

Robin

Le téléphone sonne, la caravane n’explose pas

barberouss

ce n’est pas tant le téléphone, que la personne qui l’utilise en même temps.

Robin

C’est bon ça !

topase

hmmm ha la musique contemporaine

MrNause

faut décrocher

 

XD

barberouss

toutes les pompes sont normalement mise à la terre, du bout du pistolet jusqu’au pied de la pompe.

nicktalop

Cette émission, c’est de la bombe!

Erandal

BOUM !!

 

^^

barberouss

maisça peut foirer. c’est pour ça que les pétroliers ont mis en place un systeme de récupération de vapeur

topase

tu parle de la creation du monde?

nicktalop

Big band. LOL!

 

Bang!

jonkalak

bonsoir les gens ^^

barberouss

Je te parlerais bien des gens qui utilisent leur portable en faisant leur plein. c’est l’inatention le danger.

nicktalop

@jonkalak Tu as raté la Boum

jonkalak

oui je sais. J’arrive très (trop) tard

topase

pigeons voyageurs?

jonkalak

en espérant que David ne tardera pas trop pour la mise en ligne 😉

Jorj McKie

Si vous voulez je fais l’expérience de la cigarette et de l’essence en direct

barberouss

n’allez pas sur les stations ou je bosse, merci.

nicktalop

Mon prochain barbecue s’annonce détonnant

MrNause

bha déjà pour le noyau ya un facteur temps qui entre en jeu non?

topase

c’est dangeureux d’eteindre sa cigarette avec un chatton?

nicktalop

L’inverse aussi

topase

trenper dans l’escence

Taupo

4 Chatons?

 

Meurtriers!

MrNause

et un enterrement

nicktalop

🙂

topase

non veterinaires c’est pour la science

Taupo

C’*était pas on the fly?

 

Tiens oui, Guy Doyen sur le C@fé, pourquoi pas?

nicktalop

Science sans essence…

Taupo

Il veut pas candidater?

florenceporcel

Et par Bobler ?

topase

sa peut exploser quand meme

Jorj McKie

le chaton ?

Taupo

ou en allemand

MrNause

trop manichéen sur ce coup la einstein

topase

prix ig nobel de Médecine: à Emmanuel Ben-Soussan et Michel Antonietti, pour avoir expliqué aux médecins qui pratiquent des coloscopies comment minimiser le risque d’explosion de leurs patients.

Robin

AAAAAHhhhhh !

nicktalop

Ne jamais fumer durant une coloscopie?

Robin

ça y est !!

MrNause

ha ha ha ha haaaaa

topase

un cygare dans le…

MrNause

Boom!

Jorj McKie

le pb c’est les gaz

topase

cigare

MrNause

ne jamais télephoner non plus alors

nicktalop

Surtout si t’as la tête dans le fion

topase

est il dangereux de telephoner pendant une coloscopie? info ou intox?

Taupo

Une chouette?

MrNause

info info info

Taupo

ooohhhh

MrNause

ne jamais téléphoner à une chouette durant une coloscopie?

Taupo

ben dommage

 

J’aurais bien voulu vous foutre la patée cette année!

florenceporcel

Bon. Ok. Noir, lait ou blanc, le chocolat ?

nicktalop

c’est pas chouette une colo?

Robin

Noir !!

topase

violet!

MrNause

bleu

Taupo

Bon…

 

Sérieusement

topase

sa existe je crois

nicktalop

Florence nous honore de sa présence!

Taupo

<a href=’http://www.golden-blog-awards.fr/blogs/srange-stuff.html’ target=’_blank’>http://www.golden-blog-awards.fr/blogs/srange-stuff.html</a>

 

http://www.golden-blog-awards.fr/blogs/srange-stuff.html

 

VOTEZ MAINTENANT!

Robin

Ah oui, la maison accepte aussi la bière

topase

brune blonde ou noire

Robin

(de la bière, hein, pas de la kro)

nicktalop

Le chocolat, après la coloscopie, c’est un peu douteux, non?

Axone

<a href=’http://www.improbable.com/ig/2013/#webcast’ target=’_blank’>http://www.improbable.com/ig/2013/#webcast</a>

Taupo

Ou à la limite…

 

http://www.golden-blog-awards.fr/blogs/strip-science.html

topase

servez la bien car la degradation de la mousse est expotentielle

 

il en resterat toujours

MrNause

on aime le chocolat…et la coloscopie?

nicktalop

La mise en bière, c’est pour les chatons?

MrNause

enrobé ou pas?

 

….le chocolat?

nicktalop

Il y aura un salon des chocolatiers à Genève début octobre. info.

Robin

Merci topase, tu suis bien

topase

haha

 

on peut tester

 

l’aleatoire existe?

Robin

bonne question, ma foi

topase

0 est il egal a quelque chose?

Erandal

à 0

MrNause

à lui même …

topase

trois fois rien c quelque chose

MrNause

raymond Devos

topase

et un moins que rien

 

hehe

nicktalop

Zéro, c’est beau comme un zéphyr

Alan

<a href=’http://www.framadate.org/studs.php?sondage=qfz5wxf6gi5hz1xi’ target=’_blank’>http://www.framadate.org/studs.php?sondage=qfz5wxf6gi5hz1xi</a>

topase

hmmm

Alan

<a href=’http://www.framadate.org/studs.php?sondage=qfz5wxf6gi5hz1xi’ target=’_blank’>http://www.framadate.org/studs.php?sondage=qfz5wxf6gi5hz1xi</a>

 

http://www.framadate.org/studs.php?sondage=qfz5wxf6gi5hz1xi

topase

il faut chercher un moche comme le topase

 

une fusée au plaisir c ecolo poetique et puissant

 

exterminate!!

Pierre

bye!

Alan

tschuss 🙂

nicktalop

chalut!

Axone

Si ça se trouve, vous critiquez les gens de la chatroom derrière le générique

Alan

non, on attend d’avoir coupé le stream 😉

nicktalop

au chatlumeau?

Alan

😀

topase

la cattonroom

MrNause

d’ailleurs il y aurait un lien pour la source audio du générique?

Alan

le lien de Guy :

 

http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20130912.html#.UjInWmTW7Rc

MrNause

une référence?

topase

chattonroom

Axone

ASDF movie !

Alan

oui bien sûr, bouge pas

 

Titre du morceau: Goof Compositeur: Binärpilot Album: Defrag

MrNause

merci bien

Alan

original : <a href=’http://www.jamendo.com/fr/track/7586′ target=’_blank’>http://www.jamendo.com/fr/track/7586</a>

 

http://www.jamendo.com/fr/track/7586

topase

la fenetre ferme et la porte ouverte

 

@alan merci pour ton lien sur dr Who

 

voici la reponce

 

Jorj McKie

C’est quoi le nombre d’atomes dans l’univers ?

topase

 

Robin

Il y a une estimation qui dit que c’est moins que 10 puissance 80

Axone

La bataille entre physiciens et mathématiciens, c’est la même que celle qui a lieu entre les chimistes et les physiciens

topase

baucoup

Axone

et celle entre les biologistes et les chimistes

Robin

<a href=’http://xkcd.com/435/’ target=’_blank’>http://xkcd.com/435/</a>

 

http://xkcd.com/435/

 

à ce sujet…

Alan

😀

Jorj McKie

😀

Alan

Hey salut Romain, je t’avais pas vu arriver

 

Du nouveau pour le podcast

 

?

topase

oui

 

haha

 

non

j-b

j’ecoute le live juste pour la fin…

bouromain

ca traine un peu mais quelques petites avancées

topase

c’est faux

 

c’est votre page qui beuge

bouromain

je t’enverrais un mail sous peu

Alan

cool 🙂

Axone

Les mathématiciens ne sont que les instruments des physiciens, c’est tout

j-b

^lol

Alan

hâte de voir ça:)

topase

et la thermodynamique

Alan

@Axone 😀

Axone

No

 

Non mais après chacun son rôle hein, faut pas se vexer.

Jorj McKie

les espaces froissés c’est sur que c’est plus des maths que de la physique

 

Théorie du chaos

Alan

@Jorj, tu penses que la théorie du chaos, c’est le modèle parfait?

topase

l’anglai est un praticien qui n’a pas de theories ; l’allemand un theoricien qui applique ses theories; le francais un theoricien qui ne les applique pas : c’est ce q’on appele chez nous avoir du bon sens.

Jorj McKie

même la notion de temps n’est pas sure

Axone

C’est le principe de la science, de ne pas être sûr, c’est ça qui est génial

topase

que de gens qui en voulant tuer le temps le ratent;

Alan

😀

Jorj McKie

😀

topase

infinite power

_moa

dire que la matiere noire existe revient à réfuter la theorie mond

bouromain

+1 pour axone

 

bonne soirée tout le monde!

topase

a quoi bon voyager on est pas surs que l’espace existe

Leith

Hahaha

 

Merci 🙂

 

C’est ça :p

Xilrian

je l’ai partout

 

j’ai un seul avatar

Jorj McKie

comment ont met un avatar ?

Axone

gravatar Jorj

Leith

Ca fonctionne avec Gravatar

NicoTupe

il faut aller sur gravatar.com

topase

je suis multiple nous sommes uniques

Xilrian

c’est juste que c’est Harle de Chrono cross

XIV

Bonsoir

Leith

Bonsoir :p

MrNause

faites un sujet sur le mysticisme

topase

sciences humaines?

MrNause

et l effet barnum

topase

la theorie du bros boum

 

gros

MrNause

et j attends tjrs le jeu de rôle créationniste

topase

l’orsque dieu de ces mains sacrées petrit la terre il fit une belle boulette

MrNause

guy tu joueras le rôle du défenseur des civilisations spatiales

 

bon je dois vous laisser, c’est dommage j’aime bien les afters

 

marrez vous bien

topase

en y reflechissant eve est un clone d’adam

_moa

matiere noire et energies noire restent des théories

topase

en fille

 

eve le premier ogm

j-b

<a href=’http://www.youtube.com/watch?v=f4RbF2tjTt0#t=79′ target=’_blank’>http://www.youtube.com/watch?v=f4RbF2tjTt0#t=79</a>

 

http://www.youtube.com/watch?v=f4RbF2tjTt0#t=79

MrNause

et moi je suis fait d’argiele et quand je prends ma douche je fond

topase

faut le faire

Axone

C’est une super idée !

Alan

🙂

topase

une ig conference

Alan

😀

MrNause

je dépose un brevet pour le concept

Axone

Vous aurez du mal à rivaliser avec Alien theory

XIV

ALIENS

Axone

Ils ont du level

XIV

aha Axone, on pense à la meme chose

Jorj McKie

excelent David

j-b

A+

topase

<a href=’http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA’ target=’_blank’>http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA</a>

MrNause

et prouver par A+B que la terre à 400 ans et qu on est tous les enfants d adam et eve, vive la consanguinité

topase

<a href=’http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA’ target=’_blank’>http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA</a>

Leith

A plus !

MrNause

on invitera christine boutin

Axone

A la semaine prochaine, merci !

topase

salut

MrNause

bon allez je file

 

bonne soirée

 

tchao

topase

@alan <a href=’http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA’ target=’_blank’>http://www.youtube.com/watch?v=xDj7gvc_dsA</a>

Axone

Et prenez vos places pour le CERN nom d’une pipe

 

C’est pas trop tard !

 

Non c’est pas terminé

 

il reste 18% dispos

topase

voir le cern under ground

Axone

Non non

XIV

lol

 

Jamais vous ne partirez de ce podcast !

 

jamais !

Axone

<a href=’https://opendays-tickets.cern.ch’ target=’_blank’>https://opendays-tickets.cern.ch</a>

 

https://opendays-tickets.cern.ch

topase

vous ne nous areterez paaass

 

nous sommes des ia autonomes

XIV

il fait la vaisselle

 

il apporte des bières

topase

raaaaa

NicoTupe

 

topase

nooooo

NicoTupe

Dois-je vous tuer

topase

je reviendraiiiiiii

 

non

XIV

moi je dis non

NicoTupe

la semaine prochaine, le konami code débloquera une photo nue d’alan

XIV

ou alors, on veut une mort épique !

Leith

Excellent ça

topase

non un des scenariaux de la fin du monde

 

???

XIV

pour la science !

topase

sauvez le monde

Jorj McKie

Bisous, bisous

topase

il fait aler dans le passe pour empecher la fin du monde

Alan

<a href=’http://konamicodesites.com/’ target=’_blank’>http://konamicodesites.com/</a>

 

http://konamicodesites.com/

XIV

pk y’a 3 MrNause ?

Axone

Ne nous tue pas, ou nous allons… diviser un truc par zéro !

 

Et ouais !

topase

faut d’abord compter j’usqua l’infini

 

alan a tu eu mon lien?

XIV

c’était un truc qu’on devait pas prononcer ça ? infini ?

Alan

euuh?

XIV

ah non,

 

c’était infinitésimal

topase

en reponce a ta video sur dr Who

 

Alan

ah non, je crois pas… c’était où déjà? facebook?

topase

non ici

Alan

ah pardon, je suis con 😉

 

c’était le lien, donc

topase

non c’est une reponce

XIV

Pourquoi vous avez quitté IRC ?

topase

bon merci pour tout salut

 

un humain?

Axone

Salut Topase

topase

lu

Alan

@topase ça a l’air super cool

 

ha^te de pouvoir l’entendre en mm temps que je le regarde

 

merci 🙂

 

++

Axone

Topase s’en va, la moitié de la population de la chatroom disparait…

topase

att

 

3

 

2

 

1

XIV

on et pas loin du zero

Alan

un topase vous manque et

 

tout est dépeuplé…

XIV

…

Leith

Bon voyage 🙂

XIV

Axone, marathon podcast !

 

8h de live

Axone

Il y a les igNobels pour continuer la soirée quand la chatroom aura effectivement été tuée

XIV

tchô

Axone

&quot;je m’en fous des chatons&quot; Je transmet à Florence !

 

C’est noté !

XIV

C’est perfide,

 

il nous laisse nous suicider

Axone

Et nous vivons toujours !

XIV

la la la

Axone

Je plancherai sur la question du guacamole

Alan

excellent Axone, merci 🙂

 

Tupe est perfide, oui…

 

mais on l’aime quand même 🙂

 

Ciao les ami-e-s bonne soirée, bonne nuit, merci d’être passés!

NicoTupe

Adieu

Leith

Ciao ! 🙂

Pourquoi tout le monde devrait s’intéresser à l’exploration spatiale ?

Podcast Science
-
8
Pourquoi tout le monde devrait s’intéresser à l’exploration spatiale ?

Billet Invité publié dans l’épisode #143, et simultanément sur le blog de son auteur guydoyen.fr

Depuis la nuit des temps, les êtres humains ont toujours été fascinés par les cieux. Après avoir exploré tout (ou presque) ce qu’il y avait à explorer sur notre planète, la suite logique était de se diriger vers l’Espace.

Les êtres humains ont toujours eu la volonté d’explorer l’inconnu, découvrir de nouveaux mondes, repousser toutes les limites pour aller toujours plus loin. Les avancées réalisées en repoussant sans cesse ces limites ont apporté de nombreux bénéfices à nos sociétés.

L’exploration spatiale permet de répondre à des questions fondamentales sur notre place dans l’Univers et sur l’histoire de notre système solaire. En relevant les défis liés à l’exploration spatiale nous améliorons nos connaissances, notre technologie, créons de nouvelles industries, et contribuons à créer un cadre paisible avec les autres nations.

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Il est dangereux de téléphoner en faisant le plein. Info ou intox ?

Alan Vonlanthen
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Il est dangereux de téléphoner en faisant le plein. Info ou intox ?

2013-07-28 12.44.13Participation exceptionnelle pour ce quizz qui a vraiment inspiré nos poditeurs! Un immense merci de toutes ces contributions, on a eu de tout, de la mise en scène marrante avec bruitages à la démonstration absurde en passant par les anecdotes et les explications scientifiques. C’était vraiment un régal, encore merci !

L’explication scientifique, on l’a entendue la semaine dernière avec la contribution richement documentée de José David Montoya, qui a pris la peine de nous rédiger une note en français, quand bien même ce n’est pas sa langue. Voir le pdf (146 ko).

C’est donc une intox, nous sommes tous d’accord.

Les téléphones ne représentent aucun danger particulier dans les stations services. Pas plus de danger par exemple que la télécommande du verrouillage centralisé (il y a là aussi une batterie, une émission d’ondes électro-magnétiques dans les radiofréquences… Et dans ce cas particulier, il y a en plus un récepteur, du côté de la voiture et, suivant les modèles, une action mécanique consistant à déplacer physiquement les verrous! ) Et pourtant, il n’est pas plus interdit de verrouiller ses portières.

On a vu la théorie, donc, avec le développement de José David, il ne me reste donc plus qu’à évoquer rapidement la pratique.

Quelqu’un se serait-il amusé à essayer de faire exploser de l’essence à l’aide d’un téléphone? Dans une démarche rigoureusement scientifique et habilement documentée? Grâce à mon collègue et ami Séphi qui connaît Youtube comme sa poche, j’ai le plaisir de vous annoncer que l’expérience a été faite, par les Brainiacs, il y a quelques années.

Un peu dans la veine des Mythbusters qui testent des croyances populaires dans chaque émission, les britanniques Brainiacs vérifiaient systématiquement les croyances et mythes urbains mais en se focalisant plus particulièrement sur la physique et la chimie, et, un peu, la biologie. L’émission a été diffusée par Sky entre 2003 et 2008 et on en trouve pas mal de restes sur Youtube.

Dans l’émission qui nous intéresse ici, le présentateur commence par expliquer l’origine du mythe: une station aurait explosé alors que quelqu’un téléphonait. Sans savoir s’il y avait un lien de causalité, on a systématiquement interdit l’usage des téléphones à tout hasard.

Puis on passe à la démo… Comme c’est un peu cruel de tuer une voiture, ils se sont amusés avec une caravane. Après quelques hypothèses qui pourraient expliquer l’explosion de la première station service, s’il y avait vraiment un lien avec le téléphone, par exemple une étincelle entre les contacts sous le téléphone, provoquée par la batterie, ou encore un phénomène lié aux ondes GSM, si ce n’est pas tout bonnement que quelqu’un a laissé traîner un vieux mégot mal éteint…

On passe à l’expérience à proprement parler: le contenu d’un jerricane d’essence est soigneusement déversé à l’intérieur de la caravane, sur l’évier, la banquette, a table, le sol, un peu partout. Un second jerricane est posé plein, débouché, à côté de l’évier. Les vapeurs sont étourdissantes. Le présentateur/expérimentateur dépose soigneusement un téléphone portable dans cette ambiance explosive, juste à côté de l’évier, en priant pour que sa mère ne l’appelle pas pile à ce moment… Et sort en courant de la caravane, s’en éloigne sur une musique de circonstance et appelle le téléphone, les yeux fermés, prêt à voir exploser la caravane. On le rappelle : c’est une caravane. Ce n’est pas cruel.

 

Le téléphone sonne et sonne et sonne… Mais la caravane n’explose pas…

Mais bon, peut-être qu’un téléphone, ce n’est pas suffisant? Rebelotte… On refait le test avec 6 téléphones, dont certains sur vibreur.6 personnes se  synchronisent pour être sûrs que les téléphones sonnent exactement en même temps, et…

 

Les téléphones sonnent et sonnent et sonnent… Mais la caravane n’explose toujours pas…

On sent les animateurs un peu dépités, ils auraient bien voulu faire exploser la caravane… Seulement voilà, un, deux, trois, quatre, cinq, six téléphones portables, ça ne provoque pas d’étincelle… Alors ils tentent un dernier truc… Et si c’était bêtement les vêtements en nylon qui provoquaient l’étincelle? Ils habillent un brainiac de nylon. Lui demandent de danser les pieds dans un seau, afin d’empêcher toute mise à terre, et lorsqu’il sera suffisamment chargé en électricité statique, de toucher un fil, conducteur d’électricité, relié à la caravane…

Que se passe-t-il à votre avis?

 

Eh oui… Boum! Il est donc beaucoup plus dangereux de porter des vêtements de nylon que de téléphoner en faisant le plein.

Encore une grosse intox, donc!

Ah, et pour le prix… Une deuxième grosse intox, celle de l’accident initial qui aurait tout déclenché : l’excellent site snopes.com a suivi l’affaire de près, retrouvé pas mal de mythes circulant sur l’Internet mondial dès 1999 (des histoires qui se seraient passées en Indonésie et en Australie), a épluché toute la presse locale et les rapports de police, interviewé les pompiers, et sa conclusion est sans appel : le fameux accident qui a tout déclenché n’a jamais eu lieu, c’est bel et bien une légende urbaine. Légende urbaine sur laquelle on a basé une règlementation qu’on respecte sans jamais (ou presque) l’interroger. Chers amis du savoir éclairé par la raison, nous avons encore du pain sur la planche !

Mais bon, ça permet au moins de se régaler avec cette vidéo des Brainiacs, dont on ne se lasse pas 🙂

 

Blog Audio 22: Alefto (auditeur): pourquoi je kiffe la science

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Billet original (enregistré par son auteur, Alefto) :

Pourquoi je kiffe la science ?

En fait, j’ai du mal à concevoir la question. Et a fortiori la réponse.
Simplement c’est naturel, omniprésent , ça régit tout exhaustivement, et que ça va de soi.

Du moins je ne vois pas comment interagir avec mon environnement et le comprendre grâce a une autre démarche.
C’est sûrement insuffisant pour appréhender le monde, ce qui explique mon côté un poil autiste étant gosse, camouflé en geek en grandissant.
Ajoutez à ça une formation médicale où la rigueur scientifique devient une seconde nature, et voilà le résultat !

Certes la science, ou la simple démarche scientifique n’ont pas toutes les réponses, ni ne prétendent détenir la Vérité.
Mais elles fournissent des outils pour répondre rationnellement à nos questions. C’est déjà beaucoup.
Beaucoup plus que les religions et croyances. Et si celles ci ne m’ont pas convaincu malgré une immersion culturelle (famille catho sur un continent judéo chrétien), je veux dire si ce lourd dogmatisme rodé depuis 2000 ans assené à un môme ne suffit pas à le convaincre, c’est que les failles dans le concept son énormes. (Un TARDIS pourrait y passer !)
Cela ne m’empêche pas d’être tolérant vis à vis des croyants (vu le melting pot culturel et religieux à la Réunion il vaut mieux!), d’apprécier certaines œuvres artistiques en dehors des fractales, et d’aimer parfois les prises de tête philosophiques. J’avoue même un fort penchant à me faire l’avocat du diable et à argumenter contre mon camps (peut être un facteur de tolérance (?), mais l’idée manque d’objectivité pour le coup …)

La Science reflète la logique du monde.
Elle en décrit et formalise les règles cachée ou observable, souvent possibles à appréhender par chacun de nous avec le simple outil qu’est le Bon Sens.

Je ne kiffe pas la science. Comme respirer ou penser ce n’est pas un goût ou un choix. C’est une démarche naturelle et spontanée.

Diffusion originale: Podcast Science #142, 12 septembre 2013

 

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Je sers la science et c'est ma joie !

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