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Podcast Science 259 – Einstein et la physique quantique

Johan Mazoyer
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Podcast Science 259 – Einstein et la physique quantique

 

Il parait qu’Einstein était le plus célèbre des détracteurs de la physique quantique, il parait qu’il disait que Dieu ne jouait pas aux dés, il parait plein de trucs en fait, a peu près autant qu’on trouve de citations de lui… Ce soir on éclaircit tout ça, nous sommes le 19 avril 2016 et c’est l’épisode 259, bienvenue!

Le Dossier

Einstein et la mécanique quantique

Les images de la soirée

 

 

La quote

Jeu de la quote :

Les fausses citations d’Einstein pullule sur internet. Toutes ces citations lui sont attribuées : lesquelles sont véridiques d’après vous ?

  1. Si l’abeille disparaissait de la surface du globe, l’homme n’aurait plus que quatre années à vivre.
  2. Le Mal est l’absence de Dieu
  3. Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler “religieux” ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler.
  4. L’astrologie est une science en soi illuminatrice. J’ai appris beaucoup grâce à elle, et je lui dois beaucoup. Les connaissances géophysiques mettent en relief le pouvoir des étoiles et des planètes sur le destin terrestre. A son tour, en un certain sens, l’astrologie le renforce. C’est pourquoi c’est une espèce d’élixir de vie pour l’humanité .
  5. La seule chose qui interfère avec mon apprentissage est mon éducation.
  6. La mécanique quantique est certainement impressionnante. Mais une petite voix me dit que ce n’est pas encore le vrai truc. Cette théorie en dit beaucoup, mais ne nous rapproche pas encore vraiment des secrets du “vieux barbu”. Dans tous les cas, j’en suis convaincu, Il ne joue pas aux dés.

Réponse : la 3 (tirée de Albert Einstein, The Human Side: Glimpses from His Archives) et la 6 (Quantum mechanics is certainly imposing. But an inner voice tells me that it is not yet the real thing. The theory says a lot, but does not really bring us any closer to the secret of the “old one.” I, at any rate, am convinced that He does not throw dice. Letter to Max Born (4 December 1926); The Born-Einstein Letters (translated by Irene Born) (Walker and Company, New York, 1971)

 

 

Podcast Science 258 – Roue Libre avec David de Science Etonnante

Podcast Science
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Podcast Science 258 – Roue Libre avec David de Science Etonnante

 

Il sait plein de choses. Il explique très bien. Pendant longtemps, son blog a été une mine d’informations. Un jour, il est passé à la vidéo. Et on s’est rendu compte qu’il passait aussi bien à l’oral qu’à l’écrit. Il n’a peur de rien, et s’attaque à des sujets extrêmement compliqué. Ce soir dans la roue libre, nous recevons David Louapre, de Science étonnante et surtout de sa chaine youtube du même nom! Nous sommes le 12 avril 2016 et c’est l’épisode 258, bienvenue !

  • L’interview de David de Science Etonnante
  • Une quote
  • La réponse au Quizz : Avaler des noyaux de cerises ou des rognures d’ongles peut provoquer l’apendicite

Les images de la soirée

 

 

La quote

 
Un bon speech c’est comme une mini-jupe, faut que ce soit suffisament court pour maintenir l’excitation mais suffisament long pour couvrir ce qui doit être couvert.

 

La Chatroom

La Chatroom

GPif: Bonsoir!

irene: Mais,il n’y a que GPif pour me tenir compagnie?

Sou: Non non bonsoir à tous!

irene: Bonsoir!

GPif: Il y en a d’auter, mais ils se cachet 🙂

ephesee: Bonsoir tout le monde !

irene: 🙂

Robin: Pfiou, juste à temps !!

Will: Bonsoir

El Jj: B’soir

irene: hello

GPif: Eh eh, mais en fait tout le monde arrive à l’arrache 🙂

Will: C’est ce qui fait la beauté d’un live 😀

Robin: Bon ben visiblement, on va commencer en retard, vu qu’on est déjà en retard 🙂

Robin: Mais ça a l’air de ne pas être trop grave

irene: 🙂

El Jj: 258 : constante magique du plus petit carré magique 4×4 constitué de nombres premiers consécutifs.

El Jj: (Mais l’image a l’air de buguer…)

Didier MAZAL: Bonsoir tlm!

El Jj: https://pbs.twimg.com/media/Cf3M2prWsAEaSfZ.jpg

GPif: Yep

Will: oui on entend bien

Scilabus: j’ai loupé le début. Il a l’air vachement plus jeune que ce que je pensais david

Scilabus: il fait plein de petits bruits

Randy: Bonsoir

Scilabus: hello !

Scilabus: ahaha !

Scilabus: oui il l’a fait super bien !

Scilabus: c’est mon objectif

GPif: Y a eu baffouille :p

Robin: ben c’est Nico, hein

GPif: Et des pizzas

GPif: On vous entend

RADEXE: David c’est le meilleur!!!

Taupo: Robin on t’a muté car ton micro s’est mis en marche

NicoTupe: je l’ai démuté

NicoTupe: et remuté

GPif: du comics sans ms

El Jj: Tu n’es pas le seul à l’avoir remarqué. j’adore cette police !

brownian_967: hello world

Will: salut

NicoTupe: @Robin mute toi!!!

Will: y’en a un qui n’a pas bien écouté la semaine dernière :p

El Jj: Le premier billet : https://sciencetonnante.wordpress.com/2010/08/30/lornithorynque-preuve-que-dieu-a-de-lhumour/

Taupo: robin!!!!

puyo: Salut à tous ! (ah, je suis à la bourre !)

puyo: Je ne sais pas si je vais pouvoir dessiner, mais j’y suis !

Didier MAZAL: @ps il a pas mal évolué Experiment Boy, sa vidéo sur les lasers et ses vlgs bricolage sont vraiment bien faits

Didier MAZAL: Les microondes qui explosent c’est limite du “passé”

NicoTupe: cpa faux

Nicolas GOMEZ: salut Dav!

irene: enfin Homer est là, Merci!

Will: on attend spider cochon maintenant 🙂

BBtocchi: génial je suis en retard de 30min xD

Jimmy P: ahah moi aussi. Bonsoir ^^

Scilabus: LESQUELS !

Scilabus: j’en cherche !

φ’s geek: Bonsoir !

BBtocchi: moi je suis extremement interessée par tout ces livres <3

Will: je vous conseille ceux d’Etienne Klein

NicoTupe: 🙂

Inti: c’est des chats ou des enfants qu’on entend?

φ’s geek: Etienne Klein <3

φ’s geek: à la radio el samedi aussi

Will: ou ça?

φ’s geek: http://www.franceculture.fr/emissions/la-conversation-scientifique

Arnold Oswald: Salut tous !

Will: ok merci!

Stéphanie: On bosse pas le lundi et on sait plus quel jour on est

Stéphanie: Bonsoir les copains 🙂

BBtocchi: bonsoir 🙂

φ’s geek: (Le monde selon Etienne Klein est très bien pour découvrir Mr Klein)

BBtocchi: φ’s geek c’est une biographie ?

φ’s geek: non un receuil de ces courtes chroniques qu’il faisait sur france culture

φ’s geek: *ses

φ’s geek: C’est vraiment très très bien

BBtocchi: ah ok je connais pas, je vais faire des recherches

BBtocchi: en tout cas merci 🙂

φ’s geek: Il a (re)donné du sens à mes études, je recommande grandement

Will: il a aussi fait une 50aine de livre avec Le Monde

Will: ils sont vraiment excellents

BBtocchi: ouai mais sont-ils accessible a une gamine de 15 ans svp ^^

brusicor ⌬₂: Bonsoir, je suis horriblement en retard.

φ’s geek: celui-ci oui

φ’s geek: 😉

Will: oui ils le sont

Will: c’est bien écrit

BBtocchi: cool 😀 bon et bien je vais remplir ma bibli grâce a vous

brusicor ⌬₂: Alors, David se débrouille comment ?

BBtocchi: très bien 😀

Will: http://boutique.lemonde.fr/livres/grandes-idees-de-la-science.html

brusicor ⌬₂: Tiens, cela me rappelle ce sujet sur le starification avec Bobroff dans le live de la Tronche en Biais

Jimmy P: Balade mental ^^

Didier MAZAL: @ps Je pense que beaucoup de gens ont découvert l’existence du concept même de la conférence avec Vulgarizators.

brownian_967: Robin au XX ième siècle???

XIV: bonsoir

Will: bonsoir

brusicor ⌬₂: D’ailleurs, il faudra que j’ai ceux de Podcast Science à un moment ou un autre. ^^

Will: excellente la vidéo sur les couleurs!

BBtocchi: je suis tombée sur un live très calme alors

GPif: @BBtocchi c’est parcequ’on est calme la 🙂

Didier MAZAL: @BBtocchi Et le chat défile beaucoup moins vite qu’un live youtube

GPif: et Stéphanie n’est pas la :p

Didier MAZAL: J’ai le live de Dirty Biology (avec le son coupé) dans l’onglet à côté, c’est au moins 10 messages par secondes 🙂

NicoTupe: 🙂

BBtocchi: je suis tombée sur un live très calme alors 🙂

brusicor ⌬₂: @ps Quand est-ce que tu nous parleras de gravitation à boucles ? 😀

Will: @ps à quand une vidéo live ?!

φ’s geek: gravitation frisée dans le jargon

φ’s geek:

φ’s geek: Kappa

brusicor ⌬₂: Il a fait sa thèse dans le domaine, on en profite qu’on a un loopiste à disposition !

Arnold Oswald: Pour les blogs, des contre-exemple marchent avec par exemple Wait But Why qui utilise une fréquence totalement aléatoire pour plonger profondément dans des sujets

GPif: Je ne pensait pas que la gravitation pouvait être si compliqué.

Superoxyde: Je me demande si ils se connaissent avec Jean Pierre Luminet

φ’s geek: la gravitation ne l’est peut-eêtre pas, notre descrpition certainement :p

brusicor ⌬₂: Réciproquement, quand on dit “science”, on pense rarement à sciences sociales, à linguistique et à histoire…

GPif: Vous êtes en soirée vous dites que vous ne connaiisez pas Nabila …

brownian_967: C’est surtout qu’on imagine la science top-down

Sabine: et on vous dira que vous n’avez pas de culture populaire ? ou pas….

Superoxyde: Le second principe, tout le monde en fait l’expérience pourtant ^^^

Didier MAZAL: @GPif La dernière fois qu’un collègue m’a demande ce que j’avais fait la veille au soir : “j’ai regardé une conférence d’Etienne Klein”. Pas un ne connaissait (par contre, moi à part Zlatan je connais pas un nom de joueur de foot)

brusicor ⌬₂: Il y a même un album de Muse qui s’appelle Second Law

GPif: @Didier MAZAL Oui et généralement, tu passe pour un snob

brusicor ⌬₂: J’espère que la montée des références geek et nerd vont servir les sciences.

Didier MAZAL: @GPif Là piur le coup c’était plutôt pour un extraterrestre ^^

GPif: @brusicor ⌬₂ tu remarquera que tout les album de muse sont liée à la physique

GPif: Sauf drone

Will: @Didier MAZAL “Etienne Klein? Celui qui a fait le bleu Klein?” :p

brusicor ⌬₂: Toujours des exceptions aux règles. ^^

GPif: Et Showbiz, et plein en fait, donc j’ai rien dit :p

brusicor ⌬₂: Euh, j’ai pas entendu la question.

BBtocchi: moi non plus

Superoxyde: brusicor j’ai pas l’impression que ça nous sert, quand tu regardes Big Bang Theory…

Inti: Sérieux??

Inti: faut un ministère des sciences alors

Didier MAZAL: :p

brusicor ⌬₂: @Superoxyde Moi, c’est le premier truc que je regarde : ce qui est marqué sur le tableau. ^^

GPif: Est-ce qu’il a un compte au Panama?

brusicor ⌬₂: Dès qu’il y a un tableau, je mets pause et je déchiffre.

Scilabus: en effet, en vivre c’est compliqué !

David M: Et du coup bilan ?

BBtocchi: ahah moi aussi je veux lire ce qu’il y a écrit mais je comprends rien

NicoTupe: @Scilabus c’est ton objectif?

Scilabus: on verra quand je serai grande 😉

Superoxyde: Je parle de l’image que donnent les références geeks des scientifiques qui n’est pas forcément avantageuse

Didier MAZAL: On m’a parlé de Big bang theory, parâit que c’est bien, mais je n’ai pas de télé

Will: @Didier MAZAL un ordi suffit

BBtocchi: @Didier MAZAL interneeeet

GPif: “Quel sont vos qualité et vos defauts?”

Didier MAZAL: (désolé pour les fautes, je tape dans le noir cause photo d’orage en cours)

Scilabus: les dernières saisons de TBBT sont pas sensas mais les premières sont vraiment cool

brusicor ⌬₂: https://pbs.twimg.com/media/CbMMvfKWcAAuy3m.png

Scilabus: j’ai vraiment envie de lire le livre de david

Jimmy P: @Didier MAZAL Tu peut la voir en streaming sur internet. C’est très plaisant à regardé 🙂

Scilabus: (le seul de tous les YTeur qui me donne envie)

Didier MAZAL: Ah je chercherais ça alors 😉

Jimmy P: http://the-big-bang-theory-streaming.net/saison-1

Jimmy P: voila 🙂

brusicor ⌬₂: Zut, ça a pas marché.

Didier MAZAL: @ps : le livre est génial! Je conseille à bcp de monde mais j’ai pas réussi à le “vendre”

BBtocchi: mes parents veulent pas me l’acheter je suis deg

brusicor ⌬₂: Je retente le même lien : https://pbs.twimg.com/media/CbMMvfKWcAAuy3m.png

Sabine: @Scilabus tu peux y aller les yeux fermés, c’est super clair, ça se lit vite et c’est sympa l’intro de chaque chapitre avec les scènes avec ses enfants

Superoxyde: Dans la tête des gens le scientifique n’est pas sociable, ça se retrouve dans les films, séries, dessins animés, BD, etc

Scilabus: Je suis sure ! J’ai bien confiance en David pour ça !

NicoTupe: +1 vraiment top

BBtocchi: le live se termine vers quelle heure svp

GPif: @Sabine les yeux fermé pour lire… :p

Jimmy P: Y’à un format numérique pour le livre, pour rentrer dans un budget étudiant ? ^^’

brusicor ⌬₂: Et quand ils font des livres, ce sont des trucs bizarres comme le livre de Villani

NicoTupe: @BBtocchi d’ici 30 min je dirais à la louche

Didier MAZAL: En livres de YT j’ai celui de e-penser, celui de dirty biology et celui de science étonnante

BBtocchi: @NicoTupe merci 🙂

Will: e-penser a fait un livre?

Scilabus: verdict didier ?

Didier MAZAL: J’ai trouvé les trois vraiment bien

Scilabus: comment tu as pu passer à côté de l’annonce du livre de e-penser ?

Pascal METZ: Salut a tous

NicoTupe: saloute

Scilabus: J’ai l’impression de l’avoir vu partout

Will: je ne sais pas :-/

NicoTupe: celui d’e-penser est en dessous je trouve

brusicor ⌬₂: J’ai presque envie d’acheter celui des Questions Cons, rien que pour le plaisir de l’embrocher avec un couteau.

Pascal METZ: Soirée catastrophe…

Didier MAZAL: mdr

Scilabus: ahaha brusicor

NicoTupe: @Pascal METZ ?

Scilabus: c’est pas la première fois que je te vois le basher en plus

BBtocchi: @brusicor ⌬₂ ahah je viendrais l’embrocher avec toi

Pascal METZ: longue histroire…

Pascal METZ: enfin, je suis enfin là

Sabine: à les comparer, je trouve David meilleur vulgarisateur, même si ça ne veut pas dire qu’e-penser n’est pas bon, bien au contraire

Superoxyde: Moi je connais que Les malheurs de sophie 😛

NicoTupe: @Sabine je parle des bouquins par contre

El Jj: J’ai parfois l’impression que LQC fait exprès de dire n’importe quoi pour le plaisir de nous énerver.

brusicor ⌬₂: @Scilabus Disons que dès qu’il parle science, c’est une catastrophe…

Sabine: @NicoTupe ouip, moi aussi 🙂

Jimmy P: Difficilement comparable, il me semble que e-penser ne travail pas en science ^^ Alors que David est chercheur, ça aide je pense

Arnold Oswald: Je pense qu’ils s’adressent tous deux à des publics différents (qui se recoupent partiellement)

XIV: El JJ !

Scilabus: @brusicor ⌬₂ on est d’accord. Et pourtant, 1M d’abo

BBtocchi: @brusicor ⌬₂ en fait je crois qu’il ne prends pas le temps de vérifier ses infos et qu’il bacle sont travail à cause du peu de temps entre ses vidéo

Superoxyde: El Jj Il ne connait pas la rigueur, c’est pas plus compliqué que ça ^^

Pascal METZ: @Scilabus Bruce?

Pascal METZ: 700k

Scilabus: non LQC

Jimmy P: @brusicor ⌬₂ Totalement d’accord, beaucoup trop de défaut. Même quand il ne parle pas de science remarque

brusicor ⌬₂: @Scilabus Je pense que c’est parce que ça fait très “télé-réalité” et qu’il fait surtout du contenu certes pas fouillé, mais régulier.

Will: @ps que penses-tu du niveau de la recherche en France? On entend souvent que la recherche manque de moyens et qu’il y a une fuite des cerveaux

Superoxyde: Le dernier en date trouvé “Mouton Lucide” est une perle lui aussi ^^

Didier MAZAL: e-penser c’est très correct, avec de l’humour, science étonnante c’est similaire mais en mode sérieux. LQC c’est juste un divertissement sans grand intérêt

GPif: @ps a quoi sont les pizzas?

brusicor ⌬₂: Parfois, je plaisante en disant qu’il faudrait envoyer le CV de LQC aux Cobayes sur France5, histoire que son travail soit utile aux sciences.

Jimmy P: @Superoxyde Je pense que cette article devrait t’intérressé : http://www.lexpress.fr/education/le-metier-d-enseignant-chercheur-face-aux-prejuges_741733.html

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ ca va plus etre possible…

GPif: D’ailleur il l’as dit “Moi, j’ai jamais crue à la méchanique quantique” (A. Einstein)

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ Oui, j’ai lu ça. 🙁

Didier MAZAL: D’ailleurs je n’ai jamais songé une seule fois classer LQC dans une catégorie “sciences”

Superoxyde: Oui je l’ai vu, mais regarde ses autres vidéos c’est encore pire, surtout celui sur la physique quantique :O

Jimmy P: @Superoxyde Il date un peut mais est encore d’actualité si j’en crois mon professeur.

brusicor ⌬₂: J’ai signé la pétition, mais j’espère qu’ils feront marche arrière d’eux même.

Superoxyde: Jimmy P Oups désolé je me suis embrouillé

Sabine: la bière après le sport : Primum non nocere a fait un épisode qui en parle

El Jj: @brusicor ⌬₂ Ca me semble mal barré. Déjà l’année dernière, avant le changement de présentateurs, un des réals m’a expliqué que l’émission des cobayes était sur la selette. On leur demande de faire plus grand, plus impressionnant et avec moins de moyen.

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ je n’ai pas encore annoncé la nouvelle à mes enfants

Pascal METZ: @El Jj tu as eu des contacts ?

brusicor ⌬₂: J’aurai pensé qu’en voyant le succès de e-penser, cela montrerait qu’il y a un public pour ça. 🙁

Sabine: et sinon l’Express a fait un article pour “répondre” à une vidéo de Mouton lucide sur le gluten

Didier MAZAL: Le problèmes de l’émission “les cobayes” c’est qu’ils voudraient imiter “mythbusters” mais avec autant de budget pour une saison entière que mythbuster n’en a pour 10 secondes d’émission

El Jj: Quand j’ai participé à l’émission il y a 2 ans, j’ai pu discuter un peu avec les journalistes, la community manager et le réal.

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ SI tu n’as pas vu les deux passages de @El Jj à la télévision…

Didier MAZAL: El Jj dans les cobayes?

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ bien sur

Pascal METZ: que si

GPif: Sur les labyrinth

Pascal METZ: l’autre je me souviens de tour de magies

NicoTupe: bon une quote!

NicoTupe: vite vite vite

Didier MAZAL: Ah c’était El Jj le spécialiste des labyrinthes? oO

Pascal METZ: “ceci est une quote”

Pascal METZ: de moi

Pascal METZ: 😉

NicoTupe: bof

Pascal METZ: ben en meme temps je n’ai pas cherché…

GPif: Une quote d’Einstein peut être

Arnold Oswald: @PS “We live in a society exquisitely dependent on science and technology, in which hardly anyone knows anything about science and technology.” Carl Sagan

NicoTupe: https://www.researchgate.net/profile/Roger_Byard/publication/13401019_Acute_appendicitis_in_childhood_Did_mother_know_best_A_pathological_analysis_of_1409_cases/links/54ab2a980cf25c4c472f7462.pdf

brownian_967: en même temps, on nous conseilel des études pour le prix IgNobel?

Arnold Oswald: Allez je traduis

Jimmy P: “Ceci n’est pas une quote” Rene Magritte (ou Bonaparte je sais pas)

GPif: Un discours doit être comme une minijupe, suffisamment long pour couvrir le sujet mais suffisamment court pour retenir l’attention. Jacques Gandouin

Arnold Oswald: @PS Nous vivons dans une socitété extremement dépendante des sciences et technologies, et dans laquelle quasiment personne ne s’interesse aux sciences et technologies.” A la louche !

El Jj: Les sondages, c’est comme la mini-jupe, ça fait rêver, mais ça cache l’essentiel.” Alexandre Sanguinetti

Superoxyde: Oh Choqué xD

brownian_967: lol

brownian_967: recherche animateur :p

Superoxyde: Il cache bien son jeu David Louapre ^^

brusicor ⌬₂: J’ai les photos de l’expérience, il faudra remonter sur le chat !

GPif: Le problème, n’est pas le vent qui soulève des problèmes, mais la minijupe soulève bien des problèmes.

Sabine: alors que c’est bien connu, c’est le lapin qui amène les oeufs à Pâques

GPif: Au pire @NicoTupe nous le lit en live

Pascal METZ: @Sabine tu ne serais pas du nord est des fois?

brusicor ⌬₂: Quoi ! Podcast Science est à la NéoCast !

Sabine: @Pascal METZ dans l’est aussi on a le lapin 😉

Pascal METZ: c’est bien ce que je disais “nord est”

puyo: Quelle production !

Didier MAZAL: Merci!

Pascal METZ: en fait je n’ai jamais trouvé de lapin hors d’alsace…

brusicor ⌬₂: @ps Il pourrait être intéressant de vous voir à Head Bang. 🙂 https://headbang.science/

GPif: @brusicor ⌬₂ C’est un festival de métal? 😀

brusicor ⌬₂: Heu, @Pascal METZ , tu as un homonyme sur Twitter… Il ne faut pas aller le voir.

Superoxyde: Einstein le reptilien c’est ça ?

Pascal METZ: on me l’a deja dit

Didier MAZAL: 😉

Pascal METZ: du coup je ne suis pas allé voir

Will: Merci et à la prochaine 🙂

puyo: Salut à tous !

Arnold Oswald: @Scilabus Vivou au micro ! (pardon, c’était facile)

Scilabus: tssss !

Arnold Oswald: A plus tous 🙂

Scilabus: bye !

GPif: Tchuss

Sabine: bye

Jimmy P: bye 🙂

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ effectivement, il ne faut pas allé voir

brusicor ⌬₂: Tiens, @Pascal METZ, les passages de notre @El Jj à la télévision : https://www.youtube.com/watch?v=IgDvGhl9vUM

El Jj: Argh !

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ ne t’inquiete pas, je les ai vu il y a longtemps

Didier MAZAL: @brusicor ⌬₂ merci pour le lien 🙂

Pascal METZ: Je crois meme avoir été le premier a l’avoir balancé dans la chatroom

brusicor ⌬₂: Et le premier passage de @El Jj était sur les labyrinthes : https://www.youtube.com/watch?v=azmELj3am90&nohtml5=False

Didier MAZAL: Ah j’avais pas vu dsl

Superoxyde: @brusicor J’ai vu que t’a déjà répondu à une de ses vidéos, mais celle là est encore pire https://www.youtube.com/watch?v=-JkgGEMpsGc

Superoxyde: Tout les clichés des pseudo-sciences en physique quantique…

Pascal METZ: en fait pour les labyrinthes, il suffit de considerer que le chemin le coupe en deux

Inti: j’avais commencé un dessin un peu trop ambitieux….

brusicor ⌬₂: @Superoxyde C’est vrai que j’ai regardé au hasard des vidéos, donc je suis passé à côté de pépites certainenment

Inti: ah ben justement le gars de mouton lucide est dedans

Superoxyde: 15000 vues très peu de dislikes, ça me déprime, alors que certainement certains suivent déjà Bruce

Superoxyde: Mais comprennent pas ce qu’il essaye d’expliquer

Inti: attends de voir le nombre de vues de sa vidéo sur le gluten….

El Jj: Il est bon mouton lucide. Je viens de comprendre la télépathie grace à lui !

El Jj: Il a cru que la théorie des balls, c’était une vraie théorie physique ?

Superoxyde: Haha

Superoxyde: ça y ressemble oui

Superoxyde: Mais il est Lucide lui, certainement plus que nous hein

Superoxyde: D’ailleurs dans le titre de la vidéo il y a écrit Sois pas si bêêête

Superoxyde: c’est donc qu’il doit être intelligent xD

Inti: les gars de Zététique ont réussi à lui proposer de débattre avec lui

Superoxyde: Ah bon ? Interessant

Inti: mais ça a pas été facile car il est d’une mauvaise foi à toute épreuve et a l’argument émotionnel à fleur de peu

El Jj: Tiens, il y a même une vidéo de défense de Dieudonné.

Inti: fleur de peau

Inti: comment ça m’étonne pas -_-

Superoxyde: Quel groupe de zététique va débattre ?

Inti: Zététique, le groupe FB… ils l’ont invité dessus

Superoxyde: Ok, merci pour l’info

brusicor ⌬₂: Je demande à voir. Je me souviens de l’échange de la Tronche en Biais avec Poisson Fécond

Superoxyde: Poisson fécond…

Pascal METZ: poisson fécond, mouton lucide… on dirais des versions d’Ubuntu…

Superoxyde: Des vieilles versions, pas mises a jour ;D

brusicor ⌬₂: ^^

Didier MAZAL: mdr

Inti: “poisson fécond”? encore un nom bizarre, aussi un bullshitteur?

Superoxyde: il est plus modéré, mais il raconte pas mal de bullshit aussi

Superoxyde: Mais il est porté New Age ça c’est clair

brusicor ⌬₂: Disons que ce sont surtout des vidéos qui manquent de recherches. S’ils prenaient le temps de faire un peu plus de biblio, ce serait différent.

Superoxyde: Le problème c’est que pour Mouton Lucide, je suis sur qu’il passe plusieurs jours à faire ses recherches, mais c’est que sur des sites pas fiables, du coup il a l’impression d’avoir bien bossé son sujet mais rien n’est correct

Superoxyde: Pour Poisson fécond c’est peut-être la même chose

Superoxyde: Et il suffit de voir ses sources pour voir qu’il ne cherche pas aux bons endroits

brusicor ⌬₂: Oui, quand je pense “recherche”, c’est dans ce sens là.

brusicor ⌬₂: Si au lieu d’embaucher un graphiste il embauchait un relecteur…

Superoxyde: Les graphismes ça attire toujours plus que l’exactitude

Superoxyde: Et le plus grave ça rend le discours plus convaincant. ^^

La procréation médicalement assistée mais surtout expliquée !

Stephanie
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La procréation médicalement assistée mais surtout expliquée !

Ce dossier a été enregistré dans l’épisode 253 de podcast Science

Définition de la PMA

Il s’agit de l’acronyme de “procréation médicalement assistée”, elle est définie comme “l’ensemble des techniques permettant à un couple infertile de concevoir un enfant.” On parle également d’assistance médicale à la procréation (AMP).

La procréation du coup ça marche comment encore ?

Je vais commencer par un petit rappel sur la reproduction humaine parce que sinon ça va être beaucoup moins pratique pour comprendre la suite. Les femmes naissent normalement avec des ovaires contenant des ovocytes.

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Schéma d’un ovaire.                                           Source : Meyer C., ed. sc., 2016, Dictionnaire des Sciences Animales.

Petit rappel en schéma, on voit donc un ovaire, avec de nombreux petits follicules contenants des ovocytes, on voit également 3 follicules à différentes phases de maturation. A la naissance une femme dispose d’une réserve d’environ 500 à 700 mille ovocytes, pourtant il n’y a  en moyenne que 400 ovulations au cours d’une vie reproductive. 99,9% des ovocytes disparaissent donc sans que l’on sache pourquoi ou comment. Cette disparition constitue un enjeu scientifique important entre autre dans la question de l’insuffisance ovarienne précoce (IOP).

A partir de la puberté les ovocytes grandissent dans les follicules ovariens. Les cellules folliculaires produisent une hormone qui conduit au déclenchement du signal d’ovulation, normalement tous les mois hors prise de contraception, à ce sujet je vous renvoie au très bon  dossier d’Irène sur la pilule. La théorie veut que l’ovulation se produise au 14ème jour du cycle menstruel mais en pratique la durée des cycles et la date d’ovulation sont souvent moins précises que cela.

Source : wikipédia schéma des trompes utérines
Schéma des trompes utérines                           Source : wikipédia

Revenons à l’ovocyte,  après son expulsion de l’ovaire, et sa descente dans la trompe de Fallope.  il est fécondable durant 24 heures. Je vous remets ici un petit schéma pour ceux qui se souviennent mieux des cours de math que de  bio, les trompes de Fallope ce sont donc les conduits qui relient les ovaires à l’utérus. S’il est fécondé, l’ovocyte est alors appelé ovule, après la fécondation, les trompes de Fallope assurent le déplacement de l’ovule vers l’utérus, où il peut s’implanter dans la muqueuse utérine (qu’on appelle l’endomètre). Si ce déplacement ne se fait pas ou pas bien, l’embryon peut poursuivre son développement dans les trompes, les ovaires ou même l’abdomen, ce phénomène est appelé grossesse extra-utérine (GEU) et peut être extrêmement dangereux.

Du côté masculin, la spermatogenèse, c’est à dire la production de spermatozoïdes, a lieu dans les tubes séminifères des testicules.  Elle débute à la puberté, atteint son maximum entre 20 et 30 ans, ralentit ensuite mais peut se poursuivre jusqu’à un âge avancé. Il s’agit d’un processus continu qui demande environ 2,5 à 3 mois. Un spermatozoïde normal se compose de deux parties  : la tête et le flagelle, séparées par le collet. La tête contient le noyau d’ADN. Un éjaculat a un volume de 1,5 à 5 ml et contient habituellement de 39 à 75 millions de spermatozoïdes. (> 20 10^6 pour que ce soit normal.)

Source : Alain Gallien
Schéma d’un spermatozoïde              Source : Alain Gallien

La probabilité d’une grossesse lors d’un rapport non protégé en période d’ovulation est d’environ 25%. Que ça vous paraisse peu ou beaucoup, je conseille au public qui n’est pas en PMA de ne pas tabler uniquement sur les probabilités pour éviter une grossesse.

Définition de l’infertilité

Il s’agit de l’incapacité pour un couple à concevoir un enfant. Un couple est considéré comme infertile au bout d’un à deux ans d’essais non protégés n’ayant pas abouti à une grossesse ou si les grossesses n’aboutissent pas à la naissance d’un enfant vivant.

Un couple sur six consulte pour infertilité. Les résultats obtenus lors des bilans de fertilité donnent que dans 30 % des cas l’infertilité est d’origine féminine, dans 30 % d’origine masculine et dans 30 % d’origine mixte. Pour les 10 % restants, le bilan de fertilité du couple est normal et on parle alors d’infertilité inexpliquée. Les causes les plus fréquentes d’infertilité d’origine féminine sont l’absence ou les troubles de l’ovulation et l’obstruction des trompes de Fallope, ces problèmes peuvent être dus à différents facteurs tels que l’âge, les infections sexuellement transmissibles, des malformations génétiques, le syndrome des ovaires polykystiques, l’endométriose, l’exposition au distilbène in utero, etc.

Spermatozoïdes normaux et malformés
Spermatozoïdes normaux et malformés

Chez les hommes c’est la réduction du nombre, de la mobilité ou de la qualité des spermatozoïdes qui peuvent être des causes d’infertilité. Ceci peut être dû à de nombreux facteurs comme l’hygiène de vie, les maladies infantiles, l’exposition environnementale… Entre les années 1940 et 2000 il a été constaté un déclin des paramètres spermatiques et du nombre de spermatozoïdes chez les hommes dans les pays occidentaux, il n’y a pour le moment pas de consensus scientifique sur les raisons de ce déclin. On parle d’azoospermie lorsqu’aucun spermatozoïde n’est produit. Les spermatozoïdes anormaux peuvent présenter plusieurs têtes, ou une tête trop petite, trop grosses, triangulaire, des flagelles malformés, doubles ou absents et d’autres particularités que vous voyez sur l’image ci-contre.

En fonction des raisons de l’infertilité, les techniques de PMA utilisées sont différentes.

Histoire de la PMA

Les expérimentations sur le stockage de sperme auraient commencé au XVIIIe siècle, un prêtre italien, Lazzaro Spallanzani proposa notamment de congeler du sperme humain dès 1776 et réussit une insémination artificielle sur une chienne.

La première insémination artificielle intra-conjugale aurait eu lieu fin du XVIIIe siècle en Ecosse. En 1866 le Dr. James Marion Sims, gynécologue américain, rapporte le succès d’une insémination artificielle conduisant à la naissance d’un enfant. En 1890 Walter Heape, de l’Université de Cambridge, rapporte le premier cas de transplantation d’embryons de lapin. En 1932 Aldous Huxley décrit la technique dans son livre Brave New World, “Le meilleur des mondes” en français. En 1934 Gregory Pincus, co-inventeur de la pilule contraceptive, mélange des ovocytes et des spermatozoïdes de lapin et transplante les embryons obtenus dans l’utérus d’une lapine porteuse, mais aucun autre scientifique ne parvient à reproduire l’expérience. En 1944 à Boston,  Miriam Menkin et John Rock  (l’autre inventeur de la pilule contraceptive) récoltent plus de 800 ovocytes de femmes, et ils observent pour la première fois la fécondation in vitro de gamètes humains. Ce n’est qu’en 1959 que  M. C. Chang, arrive à reproduire l’expérience de Pincus, en obtenant la naissance de lapins vivants d’une lapine blanche à partir d’embryons obtenus à partir de gamètes de lapins noirs.

Patrick Steptoe (à droite) et Robert Edwards. Source : The Times Photo de Duncan Baxter
Robert Edwards et Patrick Steptoe
Source : The Times
Photo de Duncan Baxter

La première grossesse humaine suite à une FIV a été rapportée en 1973 à Melbourne, mais elle a résulté en une fausse couche très précoce, moins d’une semaine de grossesse.En 1976 les  anglais Patrick Steptoe et Robert G. Edwards, publient un rapport sur une grossesse extra-utérine obtenue après un transfert d’embryon. En 1978, grâce aux travaux de Steptoe et Edwards nait Louise Brown, première enfant née suite à une fécondation in vitro (FIV). Robert Edwards a obtenu en 2010 le prix Nobel de médecine pour leurs travaux. Ensuite  il y a eu les premières grossesses issues d’embryons congelés, de nouveaux traitements, de nouvelles techniques, etc.

Les techniques

Il existe différents traitements en fonction du type de pathologie dont souffre l’un ou les deux membres du couple, et je vais les détailler dans l’ordre croissant d’intervention, de la plus, si l’on peut dire légère, à la plus lourde.

La stimulation ovarienne simple.

Elle permet de palier un problème hormonal et vise soit à rétablir une ovulation, soit à augmenter le nombre de follicules arrivant à maturité. Elle permet également la préparation de l’endomètre pour l’implantation de l’embryon. Cette technique est utilisée lorsqu’une femme a des problèmes d’ovulation qui peuvent être résolus par une “simple” stimulation et que la qualité spermatique de son conjoint est suffisante pour qu’une conception naturelle soit possible suite à la provocation de l’ovulation. Celle-ci est provoquée par la prise d’un médicament permettant la production d’hormone folliculo-stimulante par l’organisme. Cette hormone stimule la croissance des follicules et la maturation des ovocytes. Le but est de faire grossir un ou deux follicules au maximum.

Quinze jours après l’ovulation, un test sanguin est effectué pour détecter une éventuelle grossesse, il permet de mesurer le taux de béta-HCG (Hormone Chorionique Gonadotrope) laquelle est secrétée par le placenta à partir de l’implantation de l’embryon dans l’utérus. Durant ces quinze jours il est également fréquent qu’un traitement à base de progestérone soit prescrit afin de soutenir la nidation. La stimulation ovarienne peut être répétée un certain nombre de fois si elle n’aboutit pas à une grossesse, généralement au bout de quelques échecs il est proposé aux couples de tenter une insémination artificielle. La probabilité de grossesse par cycle est d’environ 10 à 20%.

L’insémination artificielle

Elle est indiquée lorsque les spermatozoïdes ont des difficultés à arriver dans l’utérus et dans le cadre de problèmes ovulatoires, d’altérations anatomiques et/ou fonctionelles du col de l’utérus ou les infertilités d’origine inconnue. La stimulation des ovaires est réalisée au moyen d’injections quotidiennes d’hormone folliculo-stimulante. Comme pour la stimulation simple le but est d’obtenir un ou deux follicules dominants. Au moment de l’ovulation, l’échantillon de sperme, contenant au minimum 1 million de spermatozoïdes, est déposé dans la cavité utérine à l’aide d’un cathéter en passant par le col de l’utérus. Comme vous le voyez sur le schéma suivant. La suite de la fécondation se passe de manière normale dans la trompe de Fallope. Les probabilités de grossesse avec cette technique sont de 10 à 20% par insémination.

 

Schéma d'une insémination artificielle Source : Centre de PMA de Lausanne, www.cpma.ch
Schéma d’une insémination artificielle
Source : Centre de PMA de Lausanne, www.cpma.ch

En France et en Belgique le nombre maximal d’insémination qui seront remboursées est de 6, sachant qu’en France après chaque grossesse un couple dispose à nouveau de la possibilité de réaliser jusqu’à 6 inséminations, en Belgique il est figé pour chaque femme quelque soit le nombre de grossesses. Il est également possible de changer de technique après une ou plusieurs inséminations sans aller jusqu’à 6, en fonction de la réponse au traitement. On parle d’IAC Insémination Artificielle avec le sperme du Conjoint ou d’IAD, IA avec le sperme d’un Donneur.

Affiche de promotion du don de sperme Source : Agence de la biomédecine
Affiche de promotion du don de sperme
Source : Agence de la biomédecin

L’insémination artificielle avec don de sperme est recommandée lorsque l’homme présente des maladies héréditaires, est stérile, ou bien lorsqu’il n’y a pas de partenaire masculin. En fonction des pays les donneurs sont anonymes ou non, leur identitié peut-être connue lors de la commande des gamètes ou à la majorité de l’enfant sur demande de celui-ci. Le don peut également être gratuit comme en France ou rémunéré comme au Danemark ou aux USA. Le nombre de dons par homme est limité. En effet après avoir conduit à la naissance d’un certain nombre d’enfants (jusque 10 dans certains pays), le sperme d’un donneur n’est plus utilisé afin d’éviter les risques de consanguinité. La probabilité de grossesse par IAD est d’environ 30% par insémination, c’est plus que pour les IAC car les donneurs sont testés et les hommes infertiles sont écartés

La fécondation in vitro (FIV)

La FIV c’est la grosse artillerie des traitements de la procréation, on la garde pour la fin quand on a épuisé les autres techniques ou pour les cas trop compliqués pour celles précédemment citées. Elles est utilisée par exemple lorsque les trompes de Fallope sont absentes ou bien trop endommagées pour permettre à l’ovocyte d’être transporté. Mais aussi lorsque les spermatozoïdes ne peuvent atteindre l’ovocyte seuls. Une FIV se déroule en trois phases, d’abord une phase de blocage des ovaires, afin d’éviter une ovulation spontanée et contrôler les effets de la stimulation. En fonction des protocoles et de la réponse au traitement ce blocage peut durer de quelques jours à plusieurs semaines, à raison d’injections d’hormones quotidiennes. Le but lors d’une FIV est d’obtenir des embryons à transférer, pour ce faire on essaie de maximiser le nombre et la qualité d’ovocytes matures récoltés, via une stimulation ovarienne. Il s’agit de la deuxième phase du traitement.

Ovaire après 25 jours de stimulation Source : Institut Rhône Alpin pour la reproduction humaine.
Ovaire après 25 jours de stimulation
Source : Institut Rhône Alpin pour la reproduction humaine.

Vous pouvez voir sur la photo suivante un ovaire contenant plusieurs grands follicules après 25 jours de stimulation. Ils font en moyenne 18mm… Normalement on voit un seul follicule dans un ovaire. Lorsque le nombre et la taille des follicules conviennent, on passe à la troisième phase, le déclenchement de l’ovulation. Elle est provoquée 32 à 36 heures avant l’heure prévue de la ponction. Suite à ce déclenchement les ovocytes sont donc prélevés au sein des follicules, sous anesthésie locale ou générale.

 

On utilise donc une aiguille de ponction qui permet d’atteindre les follicules ovariens, à travers la paroi vaginale. Sous contrôle échographie, l’aiguille est introduite dans chaque follicule et le liquide qui est recueilli et contient les ovocytes est mis en culture dans un incubateur. Le nombre d’ovocytes récoltés est en moyenne de 10 mais il peut varier de 0 à plusieurs dizaines, même si les recueils à plus de 15 ovocytes sont plus rares. Le recueil du sperme est réalisé le même jour que la ponction des ovocytes.  Il est ensuite “préparé” pour la FIV, c’est à dire lavé, centrifugé, concentré,… Maintenant qu’on a d’un les côtés les spermatozoïdes et de l’autre côté les ovocytes, différentes techniques de fécondation peuvent être mises en oeuvre.

Dans le cadre de Ll fiv classique, chaque ovocyte est mis en présence de 50 à 100 000 spermatozoïdes mobiles  avant d’être replacé à 37 °C dans un incubateur. Avec cette méthode, la sélection des spermatozoïdes par l’ovocyte est naturelle, elle présente néanmoins le risque d’aboutir à un faible taux ou une absence complète de fécondation si les spermatozoïdes ne parviennent pas à franchir les membranes protégeant l’ovocyte, par exemple parce que leurs têtes sont anormales. Vous voyez sur l’image suivante les structures qui entourent l’ovocyte et les spermatozoïdes qui les pénètrent

Ovocyte et spermatozoïdes Source : www.biologydiscussion.com
Ovocyte et spermatozoïdes
Source : www.biologydiscussion.com

FIV avec injection intra-cytoplasmique (ICSI)

Pour contrecarrer ce problème on peut réaliser une FIV-ICSI. Quand on vous dit FIV et que vous pensez à l’image d’une aiguille qui rentre dans un ovocyte comme ci-dessous, il s’agit en fait d’une FIV ICSI.

FIV avec injection intra-cytoplasmique de spermatozoïde
FIV avec injection intra-cytoplasmique de spermatozoïde Source : Wikipédia

Cette technique a été utilisée chez l’homme pour la première fois en 1991. Elle permet d’améliorer les taux de fécondation et de grossesse lorsque les spermatozoïdes présentent des anomalies sévères. Les spermatozoïdes mal formés ont en effet du mal à  passer les structures protégeant l’ovocyte que vous venez de voir, du coup on contourne ce problème en enlevant ces membranes et en  introduisant directement le spermatozoïde dans l’ovocyte. Contrairement à la FIV classique il n’y a ici plus de choix de gamète effectué par l’ovocyte. Certains scientifiques estiment qu’un pourcentage non négligeable des infertilités masculines “gérées” par ces FIV-ICSI pourraient être traitées en amont en travaillant plutôt sur la fertilité masculine. Ce qui est relativement peu fait pour le moment.

Afin d’améliorer la sélection des spermatozoïdes on peut utiliser des microscopes  plus puissants (coucou Irène) afin de passer d’un grossissement 400x à 6000x. Cette technique est appelée FIV IMSI – Injection intracytoplasmique de spermatozoïdes morphologiquement sélectionnés. Elle permet de choisir les spermatozoïdes dont l’aspect morphologique est le plus normal possible, par exemple sans vacuoles, c’est à dire sur l’image suivante, les petites bulles que vous voyez sur l’image sur le spermatozoïde a vs b sans vacuole avec une tête bien lisse.

Spermatozoïdes avec et sans vacuoles, grossissement 6000x Source : CHU de Liège - centre de PMA http://cpma-ulg.be/
Spermatozoïdes avec et sans vacuoles, grossissement 6000x
Source : CHU de Liège – centre de PMA http://cpma-ulg.be/

Revenons en à nos gamètes: 16 à 20h après la mise en fécondation, on peut distinguer les ovocytes fécondés appelés zygotes de ceux non fécondés. Les zygotes sont remis en incubateur pour une durée de 2 à 6 jours avant d’être transférés. Voici des photos du développement des embryons, à 4 cellules, 8 cellules, au stade de blastocyste et de morula

Développement des embryons Source : Centre de PMA de Lausanne, www.cpma.ch
Développement des embryons
Source : Centre de PMA de Lausanne, www.cpma.ch

En fonction de la qualité des embryons, de l’âge de la femme, des précédentes réponses aux traitements et des politiques des différents centres de PMA, un ou deux embryons sont transférés dans l’utérus. Dans de rares cas, si les embryons sont de moindre qualités ou que plusieurs FIV ont échoué il arrive que trois embryons soient transférés. Les embryons surnuméraires sont congelés dans de l’azote liquide, on dit qu’ils sont vitrifiés, ils pourront être utilisés si le premier transfert n’aboutit pas, ou gardés pour une deuxième grossesse. Ils peuvent également être donnés à d’autres couples infertiles, à la science ou bien détruits.

Les taux de grossesse sont de 10 à 30% par FIV, le nombre de FIV remboursées en France est de maximum 4 par enfant, 6 en Belgique par femme. Au terme des procédures remboursées de 30 à 60% des patients ont obtenu une grossesse en fonction des tranches d’âge, le taux de grossesses diminuant avec l’âge des femmes. On considère 3 catégories d’âge, c’est en dessous de 35 ans que les résultats sont les meilleurs avec 60% de grossesses après 3FIV, entre 35 et 38 ans compris il y a une baisse des taux de grossesse principalement en ICSI, à partir de 39 ans les résultats sont deux fois moins bons (30% de grossesse), au delà de 42 ans les grossesses se font beaucoup plus rares quelques soient les traitements d’où l’arrêt de la prise en charge par les organismes de remboursement dans certains pays.

En cas d’insuffisance ovarienne précoce ou de trop mauvaise qualité des ovocytes, la même procédure peut-être appliquée à partir d’ovocytes d’une donneuse. Celle-ci suit donc le même traitement puis une fois ses ovocytes ponctionnés, ils sont mis en contact soit avec les spermatozoïdes du conjoint de la receveuse, soit dans le cas d’un double don de gamètes avec ceux d’un donneur. Un couple peut également recevoir des embryons donnés par un autre couple. Il faut savoir que les temps d’attente pour bénéficier d’un don sont longs en France, jusqu’à deux ans ou plus pour un don d’ovocyte. De ce fait il est fréquent que les couples se tournent vers l’étranger, Grèce, Espagne, République Tchèque Belgique,… où les traitements sont entièrement ou en partie à leurs frais.

En cas de maladie génétique chez les parents, la FIV peut-être couplée avec un processus appelé “diagnostic pré-implantatoire” (FIV DPI). Cette technique permet, après la fécondation de chaque ovule par un seul spermatozoïde (donc une ICSI) et avant l’implantation in utero, de diagnostiquer la présence d’éventuelles anomalies génétiques chez les embryons obtenus. Seuls les embryons ne présentant pas l’anomalie recherchée seront choisis pour le transfert. Le diagnostic se fait via l’analyse génétique d’une ou deux  cellules du zygote prélevés par biopsie au troisième jour post-ICSI. Cette technique permet d’éviter à un couple se sachant porteur d’une mutation génétique de devoir subir une amniocentèse et le cas échéant devoir interrompre une grossesse suite à la détection de la maladie chez le foetus, elle permet également d’éviter les fausses couches à répétitions en cas d’anomalie grave, etc… Le principal risque associé à la FIV est l’hyperstimulation ovarienne. La forme bénigne se manifeste dans 20 % à 33 % des cycles de FIV,  la forme modérée entre 3 % et 6 %, les formes graves entre 0,1 % et 2 %. Les symptômes peuvent aller d’un ballonnement abdominal bénin à une accumulation importante de liquide dans la cavité abdominale, des embolies et un syndrome de détresse respiratoire aigu pour les cas les plus graves.

Pour aborder très rapidement la partie technique de la Gestation Pour Autrui (GPA), il s’agit de transférer les embryons d’un couple à une femme dite “mère porteuse”, avec laquelle l’embryon n’a donc pas de lien génétique. En Europe, elle est tolérée en Belgique, aux Pays-Bas, en Pologne et en Slovaquie où aucune législation ne l’interdit. Elle a été légalisée en Roumanie, en Irlande et au Royaume-Uni.  Dans le monde très peu d’Etats ont mis en place des législations pour encadrer la gestation pour autrui (Etat-Unis, Canada, Brésil, Inde…), elle est tolérée dans certains autres pays. Un certain nombre d’Etats l’ont interdite explicitement, dont la France.

Quelques informations supplémentaires :

En France, environ 2,5 % des enfants sont nés à la suite de traitement PMA chaque année, c’est à dire autour de 20.000 bébés.  Depuis Louise Brown, 5 millions d’enfants seraient nés grâce à la PMA dans le monde.

Aux Etats-Unis plus d’un tiers des jumeaux et trois quarts des triplés sont dus à la PMA.  En France seuls 10 % des grossesses multiples seraient dues à des ttt. En cas de grossesse triple ou quadruple, une réduction embryonnaire est généralement proposée. Le risque de ces grossesses étant la (très grande) prématurité.

La PMA est autorisée pour les couples de même sexe dans sept pays européens : la Belgique, le Danemark, l’Espagne, la Finlande, les Pays-Bas, le Royaume-Uni et la Suède. Mais également aux Etats-Unis, au Canada notamment. Je n’ai pas réussi à trouver de liste exhaustive de pays autorisant la PMA aux couples homosexuels, seulement l’adoption, mais certains pays, comme la France, autorisant l’adoption mais pas la PMA donc ça ne constitue pas un filtre suffisant…

Enfin, qu’en est-il de l’après PMA ? Les résultat de la dernière enquête en France auprès de patients ayant terminé un parcours PMA sans enfant donnent qu’en moyenne 5 ans après la fin des traitements, 30% des couples sont restés sans enfants, 10% ont poursuivi la PMA par d’autres moyens (étranger, FIV non remboursées,…), 10% ont adopté et 10% ont obtenu une grossesse naturellement.

Citation :

I’m not a wizard or a Frankenstein tampering with Nature. We are not creating life. We have merely done what many people try to do in all kinds of medicine—to help nature.

Je ne suis pas un magicien ou un Frankenstein qui manipule la nature. Nous ne créons pas la vie. Nous avons seulement fait ce que beaucoup de gens essaient de faire dans tous les domaines médicaux, aider la nature.

Patrick Steptoe

Sources :

Publis

Cooper, T. G. et al. (2010). World Health Organization reference values for human semen, Human Reproduction Vol.16, No.3 pp. 231–245

Claman, P., Shmorgun, D. (2011). Diagnostic et prise en charge du syndrome d’hyperstimulation ovarienne, Journal of Obstetrics and Gynaecology Canada, 268, 1-9

Kamel, R. M. (2013). Assisted Reproductive Technology after the Birth of Louise Brown. Journal of Reproduction & Infertility, 14(3), 96–109.

Kolettis, P. N. (2003). Evaluation of the Subfertile Man. Am Fam Physician, 67(10):2165-2172.

Maheshwari, A., Hamilton M., Bhattacharya, S. (2008). Effect of female age on the diagnostic categories of infertility, Human Reproduction   23 (3), 538-542.

Quaas, A.,  & Dokras, A., (2008). Diagnosis and Treatment of Unexplained Infertility. Reviews in Obstetrics and Gynecology, 1(2), 69–76.

Swan, S. H., Elkin, E.P. & Fenster, L. (1997). Have sperm densities declined? A reanalysis of global trend data. Environmental Health Perspectives, 105(11), 1228–1232.

Livres

Blyth, R. Landau, Third Party Assisted Conception Across Cultures: Social, Legal and Ethical Perspectives, Jessica Kingsley Publishers, 15 nov. 2003 – 288 pages

De Jonge J., Barratt  C. L. R., Assisted Reproductive Technology: Accomplishments and New Horizons, Cambridge University Press, 11 juil. 2002 – 431 pages

Lipshultz L. I. , Howards S. S., Niederberger C. S., Infertility in the Male, Cambridge University Press, 24 sept. 2009 – 677 pages

Journaux

Laurent S. (2014, 3 octobre) PMA, GPA, quel pays autorise quoi ?, LeMonde.fr  [Lien]

Delaisi de Parseval G. &  Milliez J. (2011, 11 novembre) De l’autre côté du miroir, les berceaux vides de la fécondation in vitro, Liberation.fr [Lien]

En ligne

Centre de PMA de Lausanne

Centre de PMA CHU de Liège

Fact sheet PMA UE

L’insémination artificielle en France : Les promoteurs de la méthode

 

 

Podcast Science 257 – Les ondes gravitationnelles

Podcast Science
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Podcast Science 257 – Les ondes gravitationnelles

 

Il y a deux mois, les chercheurs américains de LIGO nous annonçaient qu’ils avaient pour la première fois observé des ondes gravitationnelles. Le lendemain, tous les médias en parlaient, il s’agit alors de la “découverte du siècle”. Mais pourtant, comme d’habitude, au bout d’une semaine, l’info est devenue “tiède”, “fade”, “has-been”. Comme a podcast Science, nous n’aimons pas faire du sensationnalisme, un peu plus d’un mois après l’annonce officielle, nous recevons le professeur Michele Maggiore de l’Université de Genève pour répondre à nos questions, dans une longue interview à tête reposée ! Nous sommes le 05 Avril et vous écoutez l’épisode 257.

Le Dossier

Les ondes gravitationnelles avec le professeur Maggiore

Les images de la soirée

 

 

La quote

 
Our mistake is not that we take our theories too seriously but that we do not take them seriously enough (….) Weinberg

 

 

La Chatroom

 

GPif: Bonsoir !

Soadfan: saluu

Will: Bonsoir

Robin: Nous avons un professeur noble dans la chatroom ?!

Robin: Quel honneur !!

Johan: Salut tout le monde

Pascal METZ: Salut tout le monde

Will: salut

Johan: Pfff, tu parles de vacances, j’ai bossé toute la journée… et ca marche meme pas :-/

Robin: T’as signé…

Johan: Mouais

Johan: 🙂

Dar-win: Wow c’est donc ça la chatroom!

Dar-win: salut tout le monde

Will: salut

Robin: Le lieu le plus secret d’internet 🙂

Pascal METZ: Bienvenu !

Will: Pareil je découvre aussi après avoir découvert le podcast il y a 3 mois et quasiment tout réécouter!

Dar-win: Merci

Dar-win: ah ben on est tout pareil Will

Robin: et ben bienvenu à tous les deux, ça fait plaisir !!

Pascal METZ: Bravo a vous !

Johan: Bienvenue a vous

Jimmy P: Merci, bonsoir à vous

Johan: Comme vous le voyez on est TOUJOURS à l’heure 🙂

Will: Oui vous faites un travail formidable!

Robin: jusqu’ici, tout va bien

Robin: comme je ne suis pas avec vous, je ne sais pas à quel degré de retard vous en êtes 😉

Jean Luc: bonsoir tout le monde !

puyo: B’soir à tous !

Robin: Youhou Puyo !!

puyo: Yéhéhé salut @Robin ! ^^

Johan: Bon anniversaire Pueyo !

Robin: Tu nous as manqué sur les oeufs

Pascal METZ: Joyeux Anniversaire @puyo !!

puyo: Hoooo, merci @Johan (quelle mémoire)

puyo: Et merci @Pascal METZ

puyo: Ah, oui, mille excuses, @Robin gestion du petit rendant impossible d’être là

puyo: Mais j’ai vu qu’il y avait beaucoup de bons dessins ! ça semblait super chouette !

Robin: très

puyo: Faudra refaire ça (et je m’organiserais mieux !)

Pascal METZ: Je n’ai même pas reussi a être dans la chatroom 🙁

puyo: Avec une autre forme géométrique

gamerkilli: salut

Will: salut

serge G: Salut

gamerkilli: a quel heure le live ?

Pascal METZ: C’est moi ou il y a plein de petits nouveaux ce soir ? 🙂

puyo: Avec les ondes gravitationnelles, la notion d’heure est très relative, hein ? ^^

Pascal METZ: @gamerkilli 20h30 plus le retard

gamerkilli: mdrr puyo , dac merci pascal

Soadfan: perso je viens pas toujours mais j’étais deja venu qq fois x)

Johan: On courbe l’espace teeeeeeemps

irene: Hello!

Johan: Bonjour Irene

puyo: .. et aussi dans l’autrsns

puyo: salut @irene !

Soadfan: WutFace

Pascal METZ: Salut @irene

Pascal METZ: Salut Nico

Pascal METZ: on n’entend que toi

Johan: http://www.science-et-vie.com/wp-content/uploads/2016/02/LIGOOndeGravitationnelle.jpg

irene: nico, tu m’appelles sur Skype?

Soadfan: http://www.justinapexfitness.com/beer_10.jpg

irene: oui, on n’entend que Nico!

irene: on t’entend bien Robin

NicoTupe: on entend tout le monde?

irene: oui

GPif: Boson fait des interferences

Johan: http://www.youtube.com/watch?v=I_88S8DWbcU

irene: elle est trop mignonne à entendre Boson

puyo: Excellente interview de Boson !

Will: c’est donc comme ça un live!

GPif: @Will et encore on parle pas encore de bière :p

Ashe: Salut 🙂

Johan: https://media.giphy.com/media/OqMXP6M8HjSRW/giphy.gif

puyo: Une langue différente à chaque épisode !

Johan: je teste le gif animé

Johan: l’air de rien

Johan: @Pascal METZ

Will: @GPif mais je suis sur que ça ne va pas tarder 🙂

Pascal METZ: @Johan c’est la merde les GIF

Johan: Haha, @Pascal METZ dis pas ca a Taupo

Pascal METZ: c’est fait expres contre lui 😉

Pascal METZ: plus serieusement, c’est une question de taille

Pascal METZ: @Johan par exemple, ton gif de 17mo, c’est mal…

Johan: oui c’est mon premier

Johan: 🙂

Pascal METZ: j’ai des users qui veulent changer leurs claviers quand le E disparait

Pascal METZ: Une autre qui ne dit rien alors que la touche enter est HS…

Soadfan: x)

NicoTupe: ces méthodes de sioux pour avoir des bonnes notes…

Pascal METZ: c’est du beau… ca frôle la corruption…

NicoTupe: j’avoue

Johan: Ahah

NicoTupe: “Nous recevons le directeur de l’université pour parler de son exceptionnelle personalité”

Pascal METZ: @Johan en fait, les GIF sont la probable raison des plantages de Bruce

Johan: Ah

Johan: ca n’a rien a voir avec le fait qu’il y avait 50x plus de gens que d’habitude 🙂

NicoTupe: Un sujet pour lequel pascal est toujours en thérapie

Pascal METZ: parfaitement

Johan: Ca ira Pascal…

Johan: on te le refera plus

Pascal METZ: en fait, le patreon va directement chez mon psy 😉

Johan: parle pas du patreon, c’est ce qui va envoyer Nico en therapie 🙂

Johan: bientot

GPif: Mais c’est moi ou Irène drague? :p

irene: Quoi??? MEuh non!

irene: Mais bon, j’adore l’accent

Pascal METZ: @Irene comme dans Un poisson nommé Wanda?

irene: J’avoue que j’ai pas vu

Pascal METZ: On noteras l’absence de Eljj qui j’imagine est en train d’essayer d’echapper au 2^8

Pascal METZ: @irene arf

irene: Nan, mais sérieux, on peut parler physique avec un tel accent???

NicoTupe: oui on peut même être très physique

irene: 🙂

irene: Et pour ceux qui sont pas sur Skype, et ben je vous promets qu’il décrit tout ça avec ses mains aussi!

GPif: 256 is the only 3-digit number that is zenzizenzizenzic. It is 2 to the 8th power or ((2^2)^2)^2.

NicoTupe: Hugh @Stéphanie

irene: Et au fait mon mari est physicien!

NicoTupe: je me demandais ou tu étais 🙂

Pascal METZ: @Stéphanie Salut

Stéphanie: buona sera 🙂

NicoTupe: tiens au passage, bière québécoise ce soir

undefined: pale ale?

Stéphanie: plus rien ne m’atteint (ça se paiera)

NicoTupe: La blanche de Shawi

NicoTupe: (pas exceptionnelle)

Johan: Salut @Stéphanie

Pascal METZ: j’ai une passion récente pour les IPA…

NicoTupe: @Stéphanie hier j’étais sous bière belge

NicoTupe: moi j’ai décidé de cesser de boire la même bière deux fois

NicoTupe: yen a trop a essayer

undefined: ouai c’est bon les IPA

Johan: @NicoTupe hier j’étais saoul bière belge ?

Stéphanie: l’ortographe, ça compte là effectivement 🙂

NicoTupe: héhé

NicoTupe: mais @Stéphanie la prochaine fois que t’es a paris, fais signe, je te fais découvrir les bières d’ile de france

GPif: Un italien qui dit septente quatre 😀

Will: il a été contaminé!

Dar-win: il bosse ce monsieur Maggiore en fait?

Pascal METZ: @gpif ca traduit bien setenta quattro

Dar-win: où*

Ashe: bah c’est juste septante-quatre x)

GPif: @Dar-win institude lausanne je crois

Pascal METZ: @Dar-win http://theory.physics.unige.ch/maggiore/

Johan: @GPif raté 🙂

GPif: erf raté

GPif: ^^

Dar-win: ca reste en suisse, ca explique le “septante”

Johan: Bon je vous laisser

Johan: Bye

Will: bye

GPif: tchuss @Johan

Pascal METZ: Salut @Johan

brusicor ⌬₂: Bonsoir à tous !

Will: bonsoir

gamerkilli: bonsoir

GPif: bonsoir @brusicor ⌬₂

irene: Yo !

Pascal METZ: Salut @brusicor ⌬₂

Dar-win: salut

brusicor ⌬₂: Désolé du retard, j’étais sur le spectro;

Inti: pareil j’arrive plus à avoir les débuts :'(

NicoTupe: pourtant on fait bien attention à commencer en retard pour vous 😀

Inti: ahah tant mieux

brusicor ⌬₂: Quelle charmante attention !

Pascal METZ: @Inti toi aussi le spectro ? 😉

NicoTupe: @puyo !!!! BAAAAA

puyo: Hey, salut @Inti et @brusicor ⌬₂ !

Inti: non j’aimerais bien 😛

puyo: Ah, voilà !

GPif: @puyo lol; une métaphore ménagère

Inti: salut puyo et les autres 🙂

irene: Awesome Puyo, c’est bien vu

Pascal METZ: @puyo j’adore le trou noir !

GPif: Salut @Inti

brusicor ⌬₂: Bonsoir @puyo et joli dessin !

puyo: C’est même peut-être ça, en vrai, @Pascal METZ ! (merci @brusicor ⌬₂ !)

Dar-win: ah cool de pouvoir enfin admirer les dessins en direct!

puyo: ^^

Pascal METZ: ouf, j’ai enfin reussi a récuperé les logs…

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ Tu les as récupéré gratuitement ?

Robin: youhou !!! libéré !!

irene: Oh, pauvre Boson

brusicor ⌬₂: Parce que normalement, les logs né paient rien !

* brusicor ⌬₂ fuit

Pascal METZ: @Robin tant que ca n’est pas suivi de “délivré”

Pascal METZ: ….

GPif: Donc on ne peux pas faire d’armes avec les ondes gravitationnel, c’est nulle, on abandonne la recheche

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ punaise… Je l’ai lu 6 x pour la comprendre…

* Pascal METZ est fatigué…

Robin: @Pascal METZ : pas encore, heureusement 🙂

Will: maintenant que tu le dis je viens de comprendre aussi…

Pascal METZ: @Robin t’inquiete, elle sera a point pour le 2…

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ Et tes logs dessinent mal, contraintement à @puyo !

* brusicor ⌬₂ donne une seconde chance à Pascal.

puyo: Rhooooo

Pascal METZ: decimal?

* brusicor ⌬₂ applaudit !

Pascal METZ: un peu capilotracté

Pascal METZ: 😉

brusicor ⌬₂: Comme les maths. 😛

Robin: ça n’a aucun sens, ces ordres de grandeurs !!

Dar-win: sur les interféromètre, j’avais trouvé la vidéo de science étonnante pas mal, si jamais vous ne l’aviez pas vu.

Robin: Tu l’as vu mon faisceau laser ?!

Dar-win: ^^

Will: @Dar-win je suis d’accord, très bonne vidéo

brusicor ⌬₂: Comment est-ce possible ? Les physiciens ont la carte Kiwi sans doute.

irene: kiwi?

Dar-win: pas compris non plus

Pascal METZ: @irene tu es aux US depuis quand?

Robin: En principe, c’est ma génération qui connaît

irene: 1996!

Robin: @brusicor ⌬₂ a des références pas de son âge…

Pascal METZ: tu as dut connaitre alors

Dar-win: euh t’es de quel génération?

Pascal METZ: “tout est possible avec la carte Kiwi”

Pascal METZ: SNCF

Robin: 1980

irene: Ahhhh, maintenant je comprends. C’est comme les Tampa, on peut tout faire avec

Dar-win: arf je suis un peu trop jeune alors

Pascal METZ: @Robin tu es de 80?

Robin: yep

irene: Tampax!

brusicor ⌬₂: Vous avez loupé un même alors.

Pascal METZ: dingue

Pascal METZ: moi aussi

Robin: j’ai l’impression de me faire traiter de tampax par Irène, c’est un peu flippant

Robin: 🙂

brusicor ⌬₂: MrJD a fait une émission sur la SNCF, avec cette pub dedans.

Will: ça dépend si c’est avant ou après l’usage… :p

Robin: Dingue… Bon, en même temps, en terme de proba…

Pascal METZ: certes

Robin: @Pascal METZ : quel mois, histoire de savoir qui doit traiter l’autre de jeunot, et l’autre de vieux fossile ?

Pascal METZ: mais je ne sais pas pourquoi, je t’imaginais plus vieux que moi

Pascal METZ: Janvier

brusicor ⌬₂: Ne vas pas le déprimer @Pascal METZ.

Robin: Alors pour quelques jours, j’ai encore un an de moins que toi 😉

Robin: C’est toi le vieux !!

Pascal METZ: Je suis donc le plus vieux non retraité de l’equipe du coup

Robin: 🙂

irene: Ben et moi alors?

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ La retraite, c’est pour dans quelques jours aussi ? 😀

Pascal METZ: @irene m…. Je n’avais oublié dans mon compte 🙁

Pascal METZ: j’ai honte

* Pascal METZ va se cacher

irene: Après qu’on oublie mon age ça me dérange pas vraiment!!!

Pascal METZ: 😉

irene: En fait merci Pascal!!!

Robin: tu sais, tu seras toujours une jeune fille charmante pour nous, avec un accent charmant, et un peu cruche mais gentille 😉

Robin: (j’ai oublié les termes exacts)

Pascal METZ: je cherchais la formule exacte

irene: hahahah, nan mais allo quoi!

brusicor ⌬₂: Par contre, Nabila a traversé l’Atlantique on dirait.

irene: Je l’ai invitée chez moi

Will: faudrait l’inviter à faire un dossier

GPif: Planque les couteaux

Pascal METZ: ah ! retrouvé

Pascal METZ: la jeune fille qui pose des questions naïve

Robin: ah ouais, c’était pas mal quand même

irene: Ha, oui! Et il demandait quel intérêt de m’avoir dans l’émission!

Robin: y avait pas “charmante” ?

Pascal METZ: et l’accent est délicieux

Robin: Je suis déçu

Robin: remarque, délicieux c’est pas mal

irene: oui, je prends!

Pascal METZ: “, une jeune fille qui a certes un accent délicieux mais pose “on purpose” (espérons-le pour elle) des questions d’une consternante naïveté”

irene: hahahahah, j’adore

Pascal METZ: quel connard quand meme…

Pascal METZ: (désolé pour le gros mot)

Robin: on étalonne, quoi

Robin: (pardon, j’écoute l’émission)

irene: Oui, c’est intéressant ce qu’il dit

Robin: C’est pas mal en fait, cette émission 🙂

irene: super moi je dis

brusicor ⌬₂: Par contre, celle de samedi laissait à désirer…

Pascal METZ: Mais @Robin c’est de la physique ?!

Robin: ah ben d’accord, on te réinviteras 🙂

Robin: Non mais je parlais de Podcast Science, hein, pas de cette émission en particulier 🙂

Pascal METZ: (je veux des claviers avec des interobangs)

brusicor ⌬₂: Mais rassure-toi, elle était bien aussi la tienne. ^^

Robin: Au fait, les autres gens, vous avez le droit de parler de trucs intelligents, et même de poser des questions, hein ? Avec @PS devant, on relaiera

irene: moi j’suis pas intelligente

gamerkilli: trop concentrer a ecouter monsieur

brusicor ⌬₂: @ps Peut-on imaginer observer des fentes de Young gravitationnelles ? *_*

Will: du coup j’en profite aussi

Will: @ps est-ce que seuls des systèmes binaires génèrent des ondes gravitationnelles ou c’est plutôt que ce sont les seuls qui génèrent des ondes détectables?

irene: bravo Puyo!

puyo: ^^

irene: Cool la photo!

puyo: Ho, la coupe de Samuel !

irene: Mais on voit pas qu’il utilise ses mains comme un vrai italien!

Pascal METZ: la non-coupe plutot, non ? 😉

puyo: Héhéhé, top pour la soul !

brusicor ⌬₂: Cela doit être pratique pour se protéger des suicides de pots de fleurs.

Dar-win: @ps est ce que ces ondes gravitationnelles perdent en force/énergie/amplitude (je sais pas quel mot est approprié) en fonction de la distance parcourue?

Jimmy P: Oups j’ai raté un truc ? Les miroirs pour détecter les ondes sont “ridiculement petit” ? J’ai compris qu’ils fesaient 40kg.

irene: suicides de pots de fleurs!!!

Will: merci pour avoir posé la question 🙂

John Deuf: bonsoir (newbie ici) ça a commencé a quelle heure ?

Jimmy P: 20h32

puyo: @Jimmy ho, je me suis peut-être trompé, avec les détecteurs #oups

Pascal METZ: en theorie ou en vrai?

John Deuf: merci 😀

Jimmy P: Sinon merci pour la photo je la trouve superbe ^^

brusicor ⌬₂: 20 heures 30 selon les organisateurs

puyo: meaculpa

GPif: 100 km, cest genre Paris – lille?

Inti: ça me troue le cul

Pascal METZ: plutot 40-45 selon la police je dirais

Inti: c’est l’effet astronomique

Inti: j’aime avoir le cul troué ^^

puyo: C’est l’effet trou noir !

brusicor ⌬₂: Cet exercice d’imagination vient de rentrer dans le classement des expériences de pensées les plus difficiles de PodcastSciences, juste derrière Robin essayant d’expliquer un nœud sauvage.

Pascal METZ: @ps une onde gravitationnel qui rentre dans l’atmosphere peut elle generer un son?

Robin: elle

* Pascal METZ corrige incognito

Robin: de rien

∫erwyn: Bonsoir !

brusicor ⌬₂: Bonsoir \int erwyn

Pascal METZ: ca sent la feature request…

brusicor ⌬₂: Mais pas du tout…

brusicor ⌬₂: Je ne te force à rien.

Pascal METZ: j’imaginais que comme l’espace est deformé, l’air bouge aussi => onde sonore

Pascal METZ: mais avec une amplitude ridicule

brusicor ⌬₂: On peut pas faire des interféromètres plus petits ?

brusicor ⌬₂: Comme Goldman qui disait que “S’il le faut, j’emploierai des moyens LIGO”.

Didier MAZAL: Bonsoir tlm!

Will: @ps comme il s’agit d’onde, peut-il y avoir des interférences d’ondes gravitationnelles? On pourrait donc observer des plus grosses amplitudes par “addition” d’ondes?

irene: @brusicor: bravo!

brusicor ⌬₂: ^^

Dar-win: Malheureusement je dois m’en aller en plein milieu de ce podcast, je vous souhaite une bonne soirée!

Will: bonne soirée également

irene: ciao

Pascal METZ: bonne soirée

John Deuf: (rien à voir ) vous faites souvent des évènements comme celui de samedi ?

brusicor ⌬₂: Pas assez souvent à notre goût.

Pascal METZ: de plus en plus souvent 🙂

irene: @Inti, j’y pensais aussi à ces gens! Bien vu!

brusicor ⌬₂: Hé hé, bravo @Inti !

puyo: Yeah, bien vu @Inti !

Pascal METZ: @Inti ben il vaut mieux…

Inti: =D

Robin: @John Deuf : il n’y a rien de défini, c’est un peu en fonction des occasions qui se présentent, mais en gros je dirais environ 4 par an

Robin: Parfois à Lyon, parfois à Lausanne

Robin: et parfois à Paris !!

brusicor ⌬₂: Et c’est parti pour l’instant “graviton”

Pascal METZ: a santa barbara? 😉

Robin: et à Bruxelle, bientôt !!

irene: Parfait, la semaine prochaine?

Robin: Allez

Robin: Tu donnes un thème ?

irene: Heuhh, le chocolat?

brusicor ⌬₂: Les physiciens adorent inventer des particules qui n’existent pas.

Robin: Ça marche, facile

irene: 🙂

Pascal METZ: fromage/chardonnay on avait dit

Pascal METZ: non?

Robin: ah…

Robin: Plus dur…

∫erwyn: @Robin La Cryptographie !

irene: Ha oui, bien mieux.

GPif: En forme @puyo e @inti 🙂

irene: Oh trop joli ce dessin!

Pascal METZ: excellent !

puyo: Héhéhé ! ^^

Robin: Enfin y a toujours le paradoxe de l’Emmental : plus il y a de trous, moins il y a de fromage. Plus il y a de fromage, plus il y a de trous. Donc plus il y a de fromage, moins il y a de fromage

brusicor ⌬₂: Joli @puyo !

Didier MAZAL: Sympa la dessin 🙂

brusicor ⌬₂: @Robin qui utilise un sophisme. 😮

Robin: ben ça fait un sujet sur le fromage, quoi

Prof Von: puyissimo!!!!

irene: C’est un point de départ parfait Robin.

puyo: Merci ! Merci ! (et Inti assure un max)

Jimmy P: @Robin Confusion volume / masse non ? ^^

puyo: Et je suis bien d’accord avec @Robin (bon, faut pas dire que c’est moi qui ai tapé dans le fromage)

Robin: Deuxième phrase fausse, surtout, tout simplement 🙂

puyo: Sauf lorsque je suis à proximité du fromage ! ^^

Robin: enfin variation du sens de “trou”

Robin: On pourrait faire une émission entière sur la définition de “trou”

Robin: Mais il ne faut pas inviter Phiip

puyo: Oh surtout pas !

Inti: ahahah ptin génial puyo

puyo: Huhu, merci ! (pas mieux)

Inti: jaloux de pas avoir eu l’idée ^^

Pascal METZ: @Robin micmath a fait un quiz sympa sur twitter sur le sujet

puyo: Rhôo, j’ai pensé la même chose pour ton dessin, @Inti !

Robin: @Pascal METZ ça ne m’étonne pas 🙂 Il a dû prendre le même objet que nous

Robin: !!

brusicor ⌬₂: @Robin : ce n’est pas plutôt sur la définition de “fromage” qu’est le problème ?

Robin: ça a beaucoup circulé sur le Salon culture et jeux mathématiques il y a quelques années

Pascal METZ: @robin https://twitter.com/mickaellaunay/status/710529300366229504

brusicor ⌬₂: Bonsoir @Scilabus !

Scilabus: Hello brusicor

Robin: @Pascal METZ : merci ! C’est bien ça…

brusicor ⌬₂: @Pascal METZ a réussi à faire venir @Robin sur Twitter. Incroyable, ça arrive qu’une fois par an.

Pascal METZ: j’ai faillit regretter de ne pas avoir mis un bit.ly

Pascal METZ: mais c’est bon, c’est passé sans 😉

brusicor ⌬₂: C’est vilain de se moquer des gens qui n’aiment pas les rongeurs mère au foyer.

brusicor ⌬₂: Pardon, la taupe au logis.

Will: @ps est-ce que le big bang a généré des ondes gravitationnelles? Et si oui, pourrait-on s’en servir pour se rapprocher de l’événement big bang?

Pascal METZ: @will c’est ce que pensait avoir decouvert BICEP2 il y

Pascal METZ:

Pascal METZ: a quelques années

Pascal METZ: (il me semble)

brusicor ⌬₂: (heureusement que Taupo n’est pas là pour me fouetter d’avoir dit que la taupe est un rongeur)

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ mais tu m’en veux ce soir?

Will: @Pascal METZ ah ok merci, je me renseignerais sur BICEP2 alors

Robin: @Will il me semble qu’il a déjà répondu que ça pouvait être dans les prochaines recherches, non ?

Pascal METZ: @Will mais ca a fait plouf

Will: j’ai loupé quelques minutes. Désolé si ça a été abordé

Pascal METZ: c’etait du bruit

Robin: je crois, j’aimerais que quelqu’un d’autre confirme 🙂

Robin: Bon, sinon, on peut toujours reposer la question, hein, il a l’air très sympa !

brusicor ⌬₂: Quand ils croyaient trouver des ondes gravitationnelles dans la polarisation du rayon fossile, c’est ça ?

Pascal METZ: oui, c’est ca

Pascal METZ: et Planck a infirmé la chose

brusicor ⌬₂: @ps Est-ce que les ondes gravitationnelles permettraient d’enfin montrer une prédiction de la théorie des cordes ? (un peu comme ce qu’avait cru voir BICEP2 ?)

Robin: Bon ben la question est posée 🙂

Will: super merci beaucoup!

Will: on va bien écouter la réponse :p

Robin: oui s’il te plaît tu te concentres 🙂

Will: [mode fronçage de sourcils activé]

Robin: C’est bien

Robin: si à chaque fois qu’il répond à une question, quelqu’un d’autre pose une question, on n’est pas couchés !

Pascal METZ: pourquoi vouloir se coucher?

brusicor ⌬₂: #LaurentRuquier

brusicor ⌬₂: Pour une fois que tu comprenais un de mes calembours. 🙁

Didier MAZAL: @ps Est-ce qu’on peut espérer dans un futur relativement proche (genre 10-20 ans), avec l’amélioration des techniques, espérer détecter ces ondes avec des équipements de plus petite dimension?

Pascal METZ: ouais mais là, non…

Pascal METZ: (ruquier, j’ai arrêté au siècle précédent)

Inti: quelqu’un d’autre aurait pris sa place

brusicor ⌬₂: Si ça se trouve, si Einstein n’avait pas existé, on aurait trouvé la théorie quantique de la gravitation avant.

puyo: Huhuhuhu, la classe !

Inti: haa bon anniv puyo!

GPif: Bon anniversaire @puyo

puyo: Héhéhéhéhéhéhé, merci à tous

brusicor ⌬₂: “Avec des si, on scierait” Merci Boris Vian et @irene !

Didier MAZAL: Joyeux anniversaire 🙂

puyo: La seconde est fausse, je crains

puyo: J’ai entendu un peu trop rapidement

brusicor ⌬₂: Bon anniversaire @puyo !

puyo: Merci !

puyo: La fête ! (jamais eu autant de mots d’anniversaire !)

Didier MAZAL: “électrosensibles”

Inti: c’est un chapeau en papier alu!

irene: 🙁

brusicor ⌬₂: David LOUAPRE ! OUAAAAAAAIS !

Scilabus: fan boy !

Scilabus: 😉

Didier MAZAL: J’ai son livre, très sympa 😉

Scilabus: j’aimerais bien le lire

Didier MAZAL: “Qui a attrapé le bison de Higgs?”

Prof Von: http://www.lyon-science.fr/tag/video-live-2016/

brusicor ⌬₂: @Scilabus Mais pas du tout. ^^

puyo: ^.^

brusicor ⌬₂: D’ailleurs, @Scilabus n’est jamais allée à @podcastscience je crois…

Jimmy P: Encore une émission fascinante, merci !

Will: Emission géniale, merci!!!

GPif: Super interessant merci 🙂

Didier MAZAL: MErci 🙂

irene: Passionante!

puyo: Formidable

Jimmy P: Scialabus 🙂

Robin: @scilabus : c’est la scilabus de la chaîne vidéo ?

Didier MAZAL: (j’essaierai d’être à l’heure mardi prochain)

Inti: j’aimerais avoir eu des profs comme ça ^^

brusicor ⌬₂: Très intéressante, merci Professeur Maggiore !

Scilabus: oui c’est la même scilabus 😉

Jimmy P: @Scilabus As-tu vue la chaine de hygiène mental à refait ton expérience avec le micro-onde ? ^^

Scilabus: bien sur !

brusicor ⌬₂: Et est-ce que Sam maggiore aussi sa classe ?

Jimmy P: Moi aussi je fait mon fan boy x)

Scilabus: il faut que je trouve le temps de faire une minie vidéo réponse

Will: Je reverais d’une émission sur Heisenberg 🙂

Jimmy P: J’ai hate, merci pour tout 🙂

Scilabus: 😉

Robin: @Scilabus : ça fait super plaisir !! J’ai vu quelques unes de tes vidéos, et j’ai trouvé ça hyper sympa, j’ai même fait ta pub !

Didier MAZAL: @Scilabus Pas eu d’autres retours depuis la vidéo de Hygiène Mentale?

Jimmy P: Ho si tu as besoin d’aide pour une vidéo, j’ai quelque compétence en informatique ^^

Scilabus: Si un, mais j’ai pas encore pris le temps de le rajouter au blog. Ce soir sans doute.

Scilabus: Merci Jimmy 😉

Didier MAZAL: @Scilabus Cool, j’espère qu’il y en aura encore d’autres 🙂

brusicor ⌬₂: Je crois que Experimentboy voulait faire un retour, mais le micro-onde a explosé avant.

Jimmy P: @brusicor ⌬₂ Bientrouvé ^^

Didier MAZAL: Inviter Experimentboy pour des expériences avec un micro-ondes, c’est risqué :p

Scilabus: Je pense que ça va commencer à se tasser là pour le micro onde

Scilabus: ouais non, je vais pas trop m’approcher d’experiment boy

Scilabus: trop risqué

Scilabus: 😉

Scilabus: btw, si vous avez des idées d’expériences participatives du type micro onde, faites m’en part 😉

GPif: @ps Bon, maintenant la question, il revient quand? :p

Pascal METZ: demain 16h?

Will: il y a déjà eu un épisode sur la théorie des cordes

Will: dans les 1ers

Pascal METZ: Salut

Will: bye bye à toutes et à tous

brusicor ⌬₂: J’attends toujours l’épisode sur la théorie de la gravitation à boucles !

puyo: Salut à tous !

Didier MAZAL: Bye all!

GPif: Tchuss

serge G:

Jimmy P: Merci pour cette soirée.

Jimmy P: bye

serge G: Salut et merci

Didier MAZAL: @brusicor ⌬₂ Bah je crois que c’est le sujet de thède de David Louapre, ça tombe bien il vient bientôt ici 🙂

Didier MAZAL: thèse

Pascal METZ: @brusicor ⌬₂ j’ai lu un bouquin de Rovelli recemment

brusicor ⌬₂: @Didier MAZAL Tu as lu dans mes pensées. 😀

Didier MAZAL: 🙂

brusicor ⌬₂: Vivement la semaine prochaine !

brusicor ⌬₂: J’ai l’impression de dire ça à chaque émission.

puyo: Héhéhé !

Didier MAZAL: @brusicor ⌬₂ Ce n’est que la 3ème que je suis, et il me semble bien avoir vu trois fois ce même texte à la fin 🙂

Didier MAZAL: Bon, je file.

brusicor ⌬₂: Bon, je dois servir la science demain, donc je vous souhaite une bonne nuit à tous !

Didier MAZAL: @+ tlm 😉

#PS Caviar au Palais – Taupo : Mangez des Œufs ! Oophagie et Adelphophagie

Podcast Science
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#PS Caviar au Palais – Taupo : Mangez des Œufs ! Oophagie et Adelphophagie

Dossier présenté au Palais de la découverte, dans le cadre de l’émission Podcast Science #256 – Caviar au Palais.

 

Si vous cherchez des exemples qui illustrent parfaitement le concept de dissonance cognitive, ils sont, selon moi, à trouver dans des considérations autour des aliments que nous ingurgitons. Difficile en effet de ne pas se sentir mal à l’aise quand on se met à bien réfléchir à ce qu’on réalise quand on boit un simple verre de lait de vache. Et il y a plein d’autres exemples! Lors d’une précédente émission radio-dessinée, je vous expliquais que le miel était tout de même le résultat de régurgitations successives entre abeilles. De son côté, Léo Grasset de la chaine Dirtybiology n’hésite pas à rendre ignoble la consommation de fruits et légumes qu’il compare volontiers à la consommation d’ovaires mutants:

Ce qui nous amène à la considération troublante du jour: qu’est-ce qui se passe quand on mange un œuf à la coque?

Oeuf à la coque
Et bien je vais vous dire ce qui se passe: nous mangeons un ovule… Nous enduisons nos mouillettes du contenu des menstrues de poules…
C’est dur de rester oophage (le nom savant pour dire qu’on aime les omelettes) quand on pense trop à ce qu’on mange. Personnellement, il fut un temps où je m’angoissais de trouver une tache de sang sur un jaune d’œuf, pensant qu’il pouvait s’agir d’un mini embryon, sans voir le paradoxe de ma consommation de nuggets de poulet quelques heures plus tôt.

Broken_out_blood_spot_egg2_0
Ce qui est assez surprenant c’est qu’on a réussi à me rassurer en m’expliquant que ces œufs n’étaient pas fécondés. Mais si j’avais un peu creusé le sujet, j’aurais découvert que ces taches de sang proviennent de ruptures de vaisseaux sanguins de la paroi utérine de la poule. Ces petites goutte de sang se collent au jaune pendant l’ovulation et restent ainsi jusqu’à ce qu’on brise l’œuf devant nos yeux ébahis. Si vous avez un peu de chance, et si la poule a été chahutée pendant l’ovulation, ce ne sera pas seulement du sang mais un peu de tissu utérin que vous retrouverez sur votre jaune: miam!

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Œuf fécondé, pas fécondé, ces considérations sont totalement ignorées dans certains pays, comme les Philippines où l’on déguste avidement des Baluts, ces œufs fécondés de canards de 18 jours qui sont cuits à la vapeur dans leur coquille:

Balut, By Marshall Astor

Ca y’est je vous ai définitivement dégouté de l’oophagie? Attention, parce que ça signifie également l’arrêt de la consommation de caviar (qui sont les œufs d’esturgeons), de tarama (faits avec les rogues, les poches d’œufs de mulet ou cabillauds), de poutargue, se sushis ikura, masago ou topiko… Bref, renoncer à l’oophagie, c’est un peu tuer la poule aux œufs d’or, et comme on ne fait pas d’omelettes sans casser les œufs, ne marchons pas sur des œufs et passons direct du coq à l’âne…

Sachez-le, nous devrions nous estimer déjà heureux de pouvoir choisir si nous voulons manger des œufs ou non. Considérez un peu le régime alimentaire des serpents du genre Dasypeltis qui ne peuvent se nourrir que d’œufs. Pour eux, c’est oophagie obligatoire, mais surtout ils s’attaquent souvent à des œufs qui sont largement plus grands que leur tête.

Dasypeltis scabra
Pour un humain, ça reviendrait à ne manger que des pastèques… sans les mains… en les avalant d’un coup… Quand on voit une vidéo de ces serpents en train d’engloutir leurs immobiles mais gigantesques proies, on comprend rapidement le calvaire…

Dasypeltis inornata Dasypeltis inornata (2)
Dasypeltis inornata (3)Dasypeltis inornata (4)

De nombreuses adaptations ont été acquises pour accompagner l’évolution de ces serpents et leur permettre ces prouesses d’ingurgitation: la perte quasi totale de dents (qui gêneraient le passage dans la mâchoire), une peau particulièrement extensible (on distingue d’ailleurs les rangées d’écailles) et, clou du spectacle, des protrusions dans la colonne verticale qui permettent de casser la coquille calcifiée des œufs!

Hypophyses des vertèbres de Dasypeltis
C’est un peu comme si l’évolution avait chipé les dents de la mâchoire puis en avaient bricolé d’autres avec les vertèbres. Ces “dents” sont en réalité des allongements d’hypapophyses de vertèbres (des protrusions des vertèbres dirigées vers le centre de l’organisme). Pour en révéler le fonctionnement, il faut observer ces serpents s’empiffrer un œuf mais en utilisant de la radiographie à Rayons X:

Dasypeltis dévorant un oeuf sous Rayons X

Dasypeltis Radio
Dasypeltis Radio 2
Dasypeltis Radio 3
Dasypeltis Radio 4

Une fois arrivé dans l’œsophage, l’œuf est déplacé de gauche à droite par de puissants muscles pour être perforé par les hypapophyses pointues. Le contenu de l’œuf ruissèle vers l’estomac tandis que la coquille est régurgitée.

Chez les serpents, les oophages obligatoires ne sont pas tous logés à la même enseigne, en témoignent les serpents marins du genre Emydocephalus qui consomment exclusivement du caviar, des œufs de poissons qu’ils aspirent après avoir effrayé les parents hors de leur nid…

Emydocephalus
Poisson Clown et Oeufs
OK, donc on pourrait se mettre à plaindre ces serpents pour la monotonie de leur alimentation, mais comparé à d’autres espèces, ils s’en sortent plutôt pas mal. Envisagez-un peu la situation des animaux qui doivent se nourrir d’une partie de leurs propres œufs! C’est le cas de nombreux insectes comme les chenilles qui, sitôt écloses, boulottent les restes de la coquille qui les abritait. C’est vrai que ça creuse de naitre!

egg

Chez les mammifères, vu que c’est plutôt la maman qui fournit l’effort, c’est elle qui se réserve le droit de manger le placenta. Mais il reste la coquille à laquelle personne ne pense… En effet, les bébés mammifères, humains inclus, sont entourés des vestiges des couches de coquilles de l’œuf: le sac amniotique (qui entoure aussi le cordon ombilical). Pour s’en rendre compte, il faut voir un bébé qui n’a pas éclos:

Bébé Sac Amniotique
bébé dans sac amniotiquebébé dans sac amniotique 2

Mais pour de nombreux biologistes, ces cas d’oophagies ne sont que de la gnognotte par rapport à ce qu’ils considèrent être de l’oophagie stricto sensu: une forme de cannibalisme. Chez de nombreux insectes sociaux, comme les guêpes cartonnières du genre Polistes, l’oophagie n’est pas tant un repas comme un autre, mais plutôt un outil politique de répression. Afin d’établir une hiérarchie de domination, les femelles dominantes vont aller avidement dévorer les œufs de femelles subordonnées qui s’épuiseront à produire des œufs sans possibilité de descendance et finiront par ne plus en être capable.

Polistes fuscatus, By Hectonichus
C’est un peu du Game of Eggs: soit tu manges les œufs de ta voisine, soit tu deviens esclave…

Chez Rhacophorus vampyrus, des grenouilles volantes vietnamiennes, ce ne sont pas les adultes…

Rhacophorus vampyrus
…mais les têtards qui sont oophages.

Têtard de Rhacophorus vampyrus
En effet, plutôt que le classique bec servant à brouter…

Bec Tetard
…les têtards de Rhacophorus vampyrus se sont vus dotés de “dents” dignes de Dracula:

Tête de tétard de Rhacophorus vampyrus avec crocs, Vassilieva et al., 2013
Tête de tétard de Rhacophorus vampyrus avec crocs, Vassilieva et al., 2013
Il faut dire que ces pauvres têtards ne sont pas pondus dans des mares ou des rivières, mais se développent dans des “nids” de mucus mousseux sécrétés par les femelles juste au dessus de cuvettes d’eau dans les hautes cimes des arbres. Difficile de trouver quelque chose à se mettre sous le bec dans ces conditions:

Nid de mucus mousseux de Rhacophorus vampyrus
Cuvette dans un arbre abritant des tétards de Rhacophorus vampyrus
Cependant, dotés de leurs féroces crocs, les têtards de Rhacophorus vampyrus peuvent troquer leur régime classique herbivore pour de la carnivorie. Et c’est maman grenouille qui va d’ailleurs leur apporter de quoi manger puisque c’est elle qui va pondre un surplus d’œufs non fécondés directement dans la cuvette dans laquelle nage sa progéniture. Les plus voraces peuvent s’en enfiler 40 d’un coup qu’on peut voir par transparence déformer leur système digestif:

oophagie chez Rhacophorus vampyrus
C’est un acte de soin maternel particulièrement touchant… tant qu’on essaie pas d’imaginer à quoi cela pourrait ressembler si on transposait cela aux humains…

Mais je sens déjà la déception pointer le bout de son nez… Vous ayant promis du cannibalisme, certes je vous propose de découvrir des têtards vampires de grenouilles volantes dévorant les œufs de leurs mères, mais c’est un peu jouer sur les mots, non? Et bien pas vraiment puisque je vous évoque depuis le début des cas d’oophagies. Mais pas d’inquiétude, je n’ai rien tué dans l’œuf! Si vous voulez du cannibalisme pur, il faut que ce soit sur du plus consistant et que, à l’instar du Balut, on ne se nourrisse pas d’œufs tous simples mais d’embryons: un phénomène qui s’appelle l’adelphophagie. C’est un phénomène rare et pourtant assez répandu chez les animaux (comprendre peu d’espèces la pratique mais ces espèces sont très diverses). En effet, on a reporté des cas d’adelphophagie chez des vertébrés, des échinodermes, des insectes, des mollusques, des annélides, des némertes et des vers plats.
Chez certaines de ces espèces, comme les petits gastéropodes marins Crepidula marginalis…

Crepidula marginalis
…Une partie des œufs fécondés semble spontanément s’arrêter dans son développement, offrant à leur fratrie un repas de leur embryon avorté!

Les cas les plus impressionnants d’adelphophagies sont cependant ceux qui se passent in utero, où l’on peut assister à de véritables luttes féroces entre enfants qui se terminent en séance de cannibalisme.

Requin Taureau
Il s’agit de pratiques courantes chez certaines espèces de requins ovovivipares, comme le requin taureau Carcharias taurus, chez qui les œufs éclosent dans l’utérus de la femelle (séparés en deux cornes utérines) dans lequel ils se développeront pendant une période de gestation… Enfin, le plus fort des embryons réussira à atteindre le terme de cette gestation risquée.

Embryon de requin taureau
En effet, sitôt éclos, le premier embryon commence immédiatement à dévorer ses frères et sœurs. Ce comportement est si agressif et violent qu’un chercheur inspectant les cornes utérines d’un requin taureau femelle s’est fait mordre le doigt par un embryon de requin cherchant à cannibaliser ses frangins, frangines.

Adelphophagie chez le requin taureauAdelphophagie chez le requin taureau 2Adelphophagie chez le requin taureau 3Adelphophagie chez le requin taureau 4

Traduction:
Le requin taureau, aussi connu sous le nom de dents en lambeaux. Avec le faciès d’un film d’horreur, le requin taureau gagne le prix du requin le plus terrifiant de la mer. Dans des parcs de requins, vous l’avez probablement déjà rencontré. Sa grande taille et son look sinistre en font le requin le plus populaire des aquariums publics. Que peut-on reprocher à un requin de 3m de long, pesant plus de 150 kilos et une bouche garnie de dents acérées… tant qu’il reste derrière la vitre. Ses dents inégales sont parfaitement conçues pour percer des proies, avant de les avaler d’un coup. Les adultes mangent des dauphins, des espadons et d’autres requins. En tant que bébés, leur régime alimentaire est plus sinistre. Les requins taureaux donnent naissance par accouchement. Une femelle n’a pas un mais deux utérus, chacun contenant plusieurs embryons. Pourquoi les requins taureaux ont un taux de reproduction si bas parmi les requins?
– Ils n’accouchent que de deux petits. Et c’est parce que lorsqu’ils se trouvent dans l’utérus, ils s’entre dévorent. Incroyable.
C’est la lutte du plus fort à son paroxysme. Des biologistes qui ont mis leurs doigts dans l’utérus de femelles se sont fait mordre les doigts par des jeunes requins cannibales possédant des dents totalement fonctionnelles. Mais ces dents déchiqueteuses ne sont pas leurs seules armes. Leurs yeux sont comme des jumelles infra-rouge. Une membrane au fond des yeux réfléchit les moindres traces de lumière sur la rétine. Très utile pour ces prédateurs nocturnes.

Traduction:
Le requin taureau a évolué de manière drastique en réponse à un faible apport de nourriture. Du cannibalisme embryonnaire. Quand sa poche de réserve vitelline est vidée, un embryon de requin taureau, pas plus grand qu’un doigt humain, va compter sur des instincts de chasses et des dents primitives. Ce ne sont pas des dents de lait, elles sont destinées à tuer. Dès qu’un embryon achève le développement de ses dents, il va se mettre en quête de ses frères et sœurs. Bien qu’aveugle, il peut sentir sa fratrie. Avant qu’ils ne puissent représenter une menace, il est temps de réaliser des attaques préventives. L’utérus qui était peuplé de plusieurs embryons laisse place à un charnier et un seul embryon survivant. Maintenant la nourriture est abondante. Il peut s’empiffrer de leurs réserves vitellines et de leurs carcasses. A ce moment, la mère ne produit plus d’embryons. A la place, toutes ses ressources sont dirigées vers les embryons ayant survécu. Il s’agit ici de captures vidéo d’un véritable utérus de requin taureau. La mère continue à produire des œufs non fécondés qui seront consommés par l’embryon pour son développement. Il continuera de croître dans cette soupe aux œufs, engloutissant les nutriments et les tissus de ses congénères moins fortunés.

Les raisons derrière une telle férocité sont multiples et une récente étude a révélé qu’il pourrait s’agir notamment d’une guerre intra-utérine entre demi-frères, demi-sœurs. Cela vient du fait qu’une femelle peut porter les bébés requins de plusieurs mâles simultanément, ce qui fut confirmé en réalisant des tests de paternité  sur les embryons portés par des femelles en gestation. Par contre, plus les fœtus de requins étaient vieux, plus il y avait de chance qu’ils proviennent d’un seul père, montrant qu’ils s’étaient débarrassés des fœtus de pères rivaux. C’est un peu de la sélection sexuelle poussé à son paroxysme. Alors qu’on s’imagine le plus souvent des rivalités entre futurs pères, voilà que ces cas d’adelphophagie nous illustrent une compétition qui se joue au stade embryonnaire et dans les entrailles de maman… Et au lieu de déterminer quel père est le plus robuste pour transmettre la moitié de son patrimoine génétique, elle laissera plutôt cette responsabilité à sa diverse progéniture en organisant des combats de gladiateurs dans son bidon… Ca ne signifie pas pour autant qu’elle laisse ces embryons se débrouiller pour trouver des ressources! Au contraire, la mère va continuer à produire des œufs, mais non fécondés, qui viendront donc garnir de lipides sirupeux cette soupe utérine dont les cadavres d’embryons sont les croutons…

Bon, si j’ai bien réussi ma chronique aujourd’hui, la simple vue d’un œuf Kinder saura vous faire parcourir un frisson d’horreur dans le dos. Mais révéler les aspects les plus inconfortables de la nature qui nous entoure est ma passion et on ne pourra pas me reprocher d’avoir voulu étouffer l’affaire dans l’œuf…

Liens:
Avian Reproductive System
Article Life is short but snakes are long: Egg-eating Snakes, The snakes that eat caviar
Article Why Evolution Is True
Article Tetrapod Zoology
Article Wired
Article Live Science
Article Best Of Bestioles
Article DeepSeaNews
Article Not Exactly Rocket Science
Article Life Lines

Références:
Chapman, D. D., Wintner, S. P., Abercrombie, D. L., Ashe, J., Bernard, A. M., Shivji, M. S., & Feldheim, K. A. (2013). The behavioural and genetic mating system of the sand tiger shark, Carcharias taurus, an intrauterine cannibal. Biol Lett, 9(3), 20130003. doi:10.1098/rsbl.2013.0003
Collin, R., & Spangler, A. (2012). Impacts of adelphophagic development on variation in offspring size, duration of development, and temperature-mediated plasticity. Biol Bull, 223(3), 268-277. (url)
Dudley, R., Huey, R. B., & Carrier, D. R. (2006). Living history of physiology: Carl Gans. Adv Physiol Educ, 30(3), 102-107. doi:10.1152/advan.00023.2006
Lesoway, M. P., Abouheif, E., & Collin, R. (2014). The development of viable and nutritive embryos in the direct developing gastropod Crepidula navicella. Int J Dev Biol, 58(6-8), 601-611. doi:10.1387/ijdb.140136rc
Martin-Duran, J. M., Vellutini, B. C., & Hejnol, A. (2015). Evolution and development of the adelphophagic, intracapsular Schmidt’s larva of the nemertean Lineus ruber. Evodevo, 6, 28. doi:10.1186/s13227-015-0023-5
Ostrovsky, A. N., Lidgard, S., Gordon, D. P., Schwaha, T., Genikhovich, G., & Ereskovsky, A. V. (2015). Matrotrophy and placentation in invertebrates: a new paradigm. Biol Rev Camb Philos Soc. doi:10.1111/brv.12189
Thomsen, O., Collin, R., & Carrillo-Baltodano, A. (2014). The effects of experimentally induced adelphophagy in gastropod embryos. PLoS ONE, 9(7), e103366. doi:10.1371/journal.pone.0103366
Vassilieva, A. B., Galoyan, E. A., & Poyarkov, N. A. (2013). Rhacophorus vampyrus (Anura: Rhacophoridae) Reproductive Biology: A New Type of Oophagous Tadpole in Asian Treefrogs. Journal of Herpetology, 47(4), 607-614. doi:10.1670/12-180

Podcast Science 229 – L’homme quand l’ordinateur rêve

Nicotupe
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Podcast Science 229 – L’homme quand l’ordinateur rêve

Nous avons vu lors de l’épisode précédent que l’apprentissage vit une nouvelle révolution, réussissant à résoudre des problèmes toujours plus complexe, l’amenant presque à “rêver”. Cela a suffit a provoquer la frayeur de plusieurs personnes quant à une intelligence artificielle arrivant à grand pas.

Cette croyance dans une intelligence artificielle arrivant à grand pas est même une des bases du courant transhumanisme dont… nous ne parlerons pas ici! J’ai décidé pour cet épisode de naviguer de sources en sources pour essayer de trouver des arguments concrets quant aux limites humains/machines, en essayant d’écouter pour une fois des personnes hors du monde de l’apprentissage, de la technologie, de la Silicon Valley en somme! Je vous propose donc de voyager avec moi au sein de ces voix. L’occasion de réfléchir, d’apprendre, sans avoir de réponse claire pour commencer la saison, c’est cela aussi PodcastScience!

Limites théoriques

Avec mon passif de matheux et les nombreuses heures que je vous ai imposé sur le sujet, les premières limitations qui me viennent en tête sont bien sur les limites théoriques. Les “cerveaux” machines sont faites des mêmes choses depuis leur début : des mathématiques et de l’algorithmique. Or, vous devez savoir maintenant que plein de choses sont inaccessibles au mathématiques et au algorithmes.

On commence alors par les infinis de Cantor tous plus grand les un que les autres qui permettent de découvrir des nombres qui ne seront calculables par aucun algorithmes. Puis on passe au théorème de Godel et ses propositions indécidables pour finir sur le problème de l’arrêt et découvrir que même certains algorithmes sont indécidables! La plupart de ces résultats font appel à des concepts auto-référent, ce qui fout le bordel. La phrase auto-référente la plus simple est :

Cette phrase est un mensonge.

Mais en fait, comme vous pourrez le découvrir dans l’un des livres dont je me suis servi dans ce dossier, il y en a plein d’autres aussi amusantes que douloureuses pour la tête :

La première règle du groupe est qu’il n’y a pas de règle

ou encore, vous connaissez les “nombres inintéressants”? Ce sont des nombres qui n’ont aucune propriété intéressante. Prenons le plus petit des nombres inintéressants, il semble avoir une propriété intéressante : être le plus petit des nombres inintéressants…. Bref on tourne en rond et on se casse la tête. Avec ce genre de concepts, il a été prouvé que certains algorithmes ne seraient jamais possible.

En fait, les ordinateurs sont même moins bons que ça, on sait aussi que certains algorithmes prennent tellement de temps que même avec l’age de l’univers et des ordinateurs quantiques ils ne s’arrêteraient jamais… Donc finalement on tombe très vite sur des limitations de ces impressionnants machines.

Pour autant, cela convainc peu. En fait on n’est même pas sur que les humains sont capables de faire tout cela… On est même plutôt convaincus du contraire : les ordinateurs sont capables de faire aujourd’hui des choses qu’aucun humain n’a jamais su et ne saura jamais faire :

  • Compter toutes les occurences d’un mot dans tous les bouquins sortis depuis 1800 (Google ngram viewer)
  • Calculer plusieurs milliers des millards de décimales de pi
  • Nous donner l’itinéraire le plus court entre n’importe quel point de France en quelques secondes…

Mais nous sommes blasés, toutes ces prouesses ne nous impressionnent pas. Si la machine veut la qualification d’“intelligente” il va falloir faire plus!

Attaque frontale

Le fil des lectures se poursuit donc avec le test de Turing et assimilés. Devant ces critiques d’humains présomptueux expliquant que ces prouesses hors du domaine de l’humain ne justifient pas de l’intelligence, certains chercheurs ont essayé de définir des tests précis qui permettront de conclure à l’intelligence.

Le plus célèbre est bien sur le test de Turing. Ce fameux test dit en gros que si l’on arrive à faire croire à un humain qu’il discute avec un autre humain lorsqu’il discute avec une machine, alors on pourra considérer cette machine intelligente…

… alors les machines ont passées le test de Turing. Par exemple en se faisant passer pour un enfant parlant mal anglais mais surtout en ne pouvant que parler, est-ce vraiment ça être intelligent?

En fait des test de ce type ne cessent de fleurir :

On a demandé aux machines de battre les humains aux echecs…
… alors les machines ont battu les humains aux echecs.

On a demandé aux machines de décrire des images…
… alors les machines ont décrit des images.

On a demandé aux machines de savoir cuisiner de manière inventive…
… alors les machines ont cuisiné de manière inventive.

Vous commencez à percevoir le schéma? A chaque fois qu’on demande à une machine de faire une chose précise, tôt ou tard elle y arrive et même mieux qu’un humain. Pourtant, à la vue du résultat, on est chaque fois peu convaincu par son intelligence…

D’abord, les machines ne fonctionnent pas comme nous. Elles sont une sorte d’extra-terrestre avec un autre système de pensée, chez elles, ce qui prime c’est la mémoire et la capacité de calcul. Ainsi, pour nous battre aux échecs, elles n’ont pas cherché à inventer, à raisonner… Elles ont appris par coeur des milliers de partie et leur issue et grâce à leur puissance de calcul elles testaient un nombre de combinaisons inimaginable!

Mais ce n’est pas la seule raison. On n’aime pas non plus le test de QI pour mesurer l’intelligence. L’humain raisonne rarement en test exact, réfléchissez à la manière dont vous parlez, dont vous vous exprimez, vilous y verrez beaucoup de flou :

“Mon voisin est un grand chauve” : Quel voisin? Grand c’est a partir de quelle taille? Chauve c’est à partir de combien de cheveux?

Ce flou n’est pas insurmontable. En fait, mes pérégrination m’ont amené à découvrir la logique floue. Une branche mathématique qui pose justement ces bases sur ce genre de concepts flous (grand, chauve, etc.) pour construire toute une logique, des théorèmes et même des systèmes de décision basés sur le flou. Imaginez rencontrer à l’école des problèmes flous dans les manuels :

“Si un individu a plus de 18 ans il a le droit de voter. Or on sait que pierre a environ 18 ans, A-t-il le droit de voter?
Bonne réponse : C’est tout a fait possible mais pas certain.” (tiré de Que sais-je? La logique floue)

Ce n’est donc pas suffisant pour poser une différence entre la machine et l’humain.

Où l’on est revenu des machines intelligentes

Il y a une chose qu’aujourd’hui on vit bien mieux que les machines : les contradictions. Il a du vous arriver, à un moment où à un autre que votre professeur vous dise

la semaine prochaine vous aurez un test surprise

Etudions cela : le dernier jour de la semaine est vendredi, si le test n’est pas arrivé avant vendredi, il n’y a plus d’autre option, donc ce ne sera plus une surprise, vendredi est donc exclu. On peut alors raisonner de la même manière pour éliminer jeudi, puis mercredi, puis mardi, puis lundi (ça s’appelle le paradoxe de l’interrogation surprise).

Cette simple phrase ne vous pose aucun problème, une classe de machines rationnelles vous répondrait probablement : Non, ce n’est pas possible. Bien qu’aimant, surtout entre amateur de sciences, nous définir comme des animaux rationnels, on est en fait largement irrationnels. Tout comme les concepts flous, réfléchissez un peu à votre vie de tous les jours et vous ne cesserez de trouver des contradictions :

  • Vous voulez être maigre mais manger des bonbons
  • Tout le monde a déjà réussi à détester une personne qu’elle adore en même temps
  • Vous croyez probablement en l’égalité et la liberté, retirant ainsi la liberté d’être inégal.

Le cerveau humain n’est pas une machine parfaite au sens rationnel, il est rempli de contradiction. Pire, ce sont ces contradictions même qui nous on construit et qui continuent à nous faire vivre.

C’est à ce moment là que j’ai rencontré un joli argument de différentiation de l’humain et de la machine.

Les histoires…

C’est S. Wolfram qui m’a le premier poussé vers cette piste en déclarant que ce sont nous qui fixons les objectifs, pas les machines. Puis, alors que je lisais deux livres n’ayant apparement rien à voir, ils racontaient la même chose : celle de l’importance des histoires pour l’homme.

Le premier est “Sapiens, a brief history of Humankind”. L’auteur de ce livre raconte l’histoire de l’humanité, tout simplement. Il se dit inspiré de Jared Diamond qui a écrit sur l’inégalité des société, on vous en avait déjà parlé ici. L’histoire de l’humanité telle que la raconte Yuval Noah Harari, c’est l’histoire des légendes et mythes que l’on se raconte.

Cela commence avec la révolution cognitive, ce moment ou notre cerveau a subi une transformation qui nous a justement permis de se raconter des histoires. Ce n’est pas du tout anodin, si vous regardez un groupe d’une centaine de singes et un groupe d’une centaine d’humains, leur comportement est très différents : les mythes nous permettent de coopérer en groupes énormes. Regardez autour de vous, réfléchissez à votre vie, il y a plus d’histoires que de choses concrètes. Qu’est-ce qu’une ville? Qu’est-ce qu’une loi? Qu’est-ce qu’une entreprise? Tout cela n’“existe” pas, ce sont des légendes sur lesquels les humains s’accordent.

Plus fort encore, c’est aussi cette capacité à raconter et croire aux histoires qui nous a permis de changer nos attitudes sans avoir besoin d’évoluer du point de vue biologique. Une formule de l’auteur qui résume cela est :

“The coginitive revolution is accordingly the point when history declared its independance from biology” – Yuval Noah Harari,

Puis vient une suite interrompues de croyances, de guerres pour des croyances jusqu’à une croyance sur lesquelles l’humanité entière se sont mises d’accord : l’argent. Ne tombez pas ici dans une critique du consumérisme qui n’aurait pas de sens au vu du sujet mais réfléchissez plutôt au fait que cette croyance en l’argent permet à des milliards d’humain de cohabiter et de collaborer. La collaboration à cette échelle et surtout cette étendue géographique ne s’est jamais vue dans le monde animal.

Viennent ensuite d’autre révolutions, comme la révolution scientifique que je n’ai pas le temps de développer ici. Lisez donc le livre, le voyage en vaut le coup et il est maintenant traduit en Français.

Des humains pour les humains

Le deuxième livre sans rapport qui se mit à raisonner est “Human are underrated” cherchant justement à répondre à la question de ce qui caractérise l’humain et le rendra encore utile vis a vis de la machine.

Ce deuxième livre en arrive aux mêmes conclusions. Les humains racontent des histoires, se donnent des objectifs et le font aujourd’hui mieux que des machines. Alors bien sur, après ce que je vous ai dit sur les “tests de Turing”, cela n’est pas très intéressant : ce que l’on pointe aujourd’hui sera fait demain par les machines.

On trouve même déjà des machines capable de raconter des histoires, de créer de la musique, des peintures et l’on se demande si elles ne sont pas derrière les scénari des feux de l’amour… Nul doute qu’elles seront un jour capable de raconter des histoires au moins aussi bonnes que la plupart des romanciers d’aujourd’hui.

Le livre met en avant l’importance de la communication d’humain à humain, plus que l’histoire, l’humain s’attache à la façon de la raconter, le storytelling, et à qui la raconte. Lorsqu’un conteur raconte une histoire, des études ont montré que les cerveaux pouvaient se synchroniser celui de la personne conte l’histoire : les mêmes régions s’allument en même temps. Alors on en vient à une différence de taille, l’humain raconte des histoires et aime se les faire raconter par d’autres humains.

A PodcastScience, on essaie d’épisodes en épisodes de trouver la bonne histoire à raconter pour présenter des idées scientifiques. Les grand scientifiques que l’on a pu recevoir nous parlaient aussi de la “bonne histoire à raconter”, celle-ci étant souvent à la base de révolutions scientifiques. Cette approche a pour moi commencé dès ma première apparition, j’y ai choisi le nom de scène Nicolas Tupégabet comme on choisi un nom de personnage.

Alors la machine?

Arrivé à ce stade, on voit que ce qui caractérise l’humain face à la machine est… très humain. Finalement demander à la machine de devenir un humain est un but qui ne sera probablement jamais atteint. Par contre, la machine est déjà capable de beaucoup, de plus que nous dans bien des domaines. Je pense que notre rôle futur sera de réussir à conserver ce qui fait la spécificité de l’humain et d’en tirer parti.

Considérez les machines intelligentes comme des alien. Leur cerveau n’est pas fait comme le notre. Pour vous donner un exemple pour finir ce dossier, essayons ensemble d’imaginer cette révolution de l’apprentissage à l’époque de Ptolémée. Ptolémée avait proposé un système pour modéliser les mouvements des planètes à base de cercles. Ce système était très précis et pouvait être affiné en ajoutant toujours plus de cercles à sur les premiers cercles.

On pourrait imaginer mettre en place un système d’apprentissage qui prendrait comme hypothèses ce systèmes de cercles avec la possibilté d’en ajouter autant qu’il le souhaite pour coller au mieux aux données d’observations. Pour sûr, on obtiendrai un système aussi efficace que complexe. Le système de Ptolémée à l’époque était déjà très efficace. On aurait alors pas eu “besoin” de définir le système de Newton, la mécanique relativiste, etc. On aurait échangé ces histoires contre une grande efficacité de calcul couplée à une grande mémoire.

Chaque algorithme d’apprentissage efficace pose cette question : est-on toujours intéressé par comprendre et modéliser ou veut-on seulement résoudre?  Et pour sûr, si nous humains ne nous intéressons pas à comprendre, ce ne seront pas les machines qui le feront pour nous.

Biblio

Podcast Science 256 – Caviar au Palais

Podcast Science
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Podcast Science 256 – Caviar au Palais

 

 

Cette semaine c’est émission radio-dessinée spécial oeuf organisée par Robin!

Les Dossiers (cliquez sur les liens pour avoir des dossiers écrits) :

  • Qu’est-ce qu’un oeuf ?
    La fabrication des oeufs de poules par Irène
    Intermède : Chromosomes et oeufs, par Stéphanie (du Palais de la découverte)
    La forme des œufs, par Robin
  • A quoi servent les oeufs ?
    L’utilisation des oeufs dans les labos par Imène (du Palais de la découverte)
    Intermède : Exemple d’utilisation des oeufs non fécondés, par Stéphanie (du Palais de la découverte)
    Et au milieu, coule un œuf qui flotte ! par Ludovic a.k.a. Monsieur génial
    La peinture à l’œuf, par Claire (du Palais de la découverte)
    Intermède : La couleur du jaune, par Stéphanie (du Palais de la découverte)
  • Les réponses aux questions que vous ne vous êtes jamais posées :
    Mangez des Œufs: Oophagie et Adelphophagie, par Taupo
    Intermède : Les poules sont-elles stupides ?, par Stéphanie (du Palais de la découverte)
    Des oeufs dans l’espace, par Johan
    Pourquoi un œuf cuit tourne mieux qu’un oeuf cru ? par Manu (du Palais de la découverte)
    Pourquoi les Hommes ne pondent pas d’oeufs ?, par Billy
    Conclusion : Qui de l’oeuf et la Poule ?, par Stéphanie (du Palais de la découverte)

Les images de la soirée. Merci aux dessinateurs :

  • Camille Carvalho
  • Valentine Delattre (Science de comptoir)
  • Inti
  • Vincent Jager
  • Heloise Chochois

 

 

La quote

“Une poule est l’artifice qu’utilise un oeuf pour produire un autre oeuf.” Umberto Eco
“C’est le coq qui chante, mais c’est la poule qui pond les oeufs.” Margaret Thatcher

La Chatroom

#PS Caviar au Palais – Des oeufs dans l’espace, par Johan

Johan Mazoyer
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#PS Caviar au Palais – Des oeufs dans l’espace, par Johan

 

Dossier présenté au Palais de la découverte, dans le cadre de l’émission Podcast Science #256 – Caviar au Palais.

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Bon alors quand Robin m’a donné le thème de la journée “l’oeuf”. Je me suis dit “oeufs… astrophysique… hum, pas gagné…” Et puis bon j’ai un peu vaqué sur Internet et j’ai trouvé quelques trucs.Chris_Hadfield_paying_with_Easter_eggs

La première chose sur laquelle on tombe quand on cherche eggs et international space station, c’est l’astronaute Chris Hadfield qui joue avec des oeufs de Pâques. Bon et bien il y a 3 ans, il a organisé une chasse à oeufs de Pâques en 3D dans la station spatiale. Chris Hadfield, c’est le canadien à moustache, qui grâce à son compte twitter trés suivi et à ses facéties avait un peu relancé l’intérêt du public pour la station spatiale internationale. Ainsi, il avait par exemple participé à un des “ask me anything” Reddit les plus suivis de tous les temps en direct de l’espace. Il est aussi connu pour avoir chanté une version mémorable de Space Oddity de David Bowie avec sa guitare dans la station spatiale internationale.

Bon mes des oeufs, des vrais, il y en eu dans l’espace ? En fait, cela pose la question de la procréation et de la gestation dans l’espace qui n’est pas si simple. Nous verrons avec les exemples que j’ai préparé aujourd’hui, que plusieurs problèmes peuvent arriver. Déjà l’absence de pesanteur peut empecher certaines espèces de trouver une position adéquate. Ensuite, cette même absence de pesanteur peut empécher certaines choses de “tomber” là où elles devraient. Enfin l’espace est un milieu avec beaucoup de rayonnements cosmiques, qui arrété par l’atmosphère. Ainsi en cas eruptions solaires ils recoivent beaucoup plus de particules que nous. Ils ne s’en rendent pas compte à part quand ça tape la rétine. Plusieurs astronautes, en particulier sur les missions lunaires font état de flash lumineux apparaissant, c’est à dire qu’ils viennent de se prendre un grosse particule dans l’oeil.

Les effets de ces rayons sur les foetus en développement ou sur les cellules sexuelles ou même sur les cellules en générale en fait sont encore largement méconnus.

Pour le savoir, rendons nous sur la page wikipedia gestation dans l’espace qui se trouve être regroupé sur la page femme dans l’espace. Oui oui en 2016 sur la page en anglais “Women in space” de wikipedia, vous avez :

  • ⅓ sur les femmes qui ont été dans l’espace
  • ⅓ sur les mères dans l’espace, incluant des remarques à base de “qui va garder les enfants”. Je cite [et traduit] : “Les mères humaines dans l’espace font face à de nombreux problèmes pour concilier vie de famille et vols spatiaux”. Il n’y a bien sur aucun équivalent de ce type pour les pères dans l’espace. Le premier cosmonaute Youri Gagarine était papa de deux petites filles en partant, mais tout le monde s’en fout apparemment.
  • Le dernier tiers, le plus savoureux, traite de la gestation des mammifères dans l’espace et vu qu’il n’y a jamais eu de femmes enceintes dans l’espace, passe un bon moment sur la gestation et les accouchements de rates dans la station spatiale internationale. Bon pour ceux qui s’inquiètent, tout s’est bien passé pour les petits rats portés et nés là haut, ils étaient en pleine forme, mais j’avoue que je suis un peu surpris de trouvé ce genre d’informations dans l’article “femmes dans l’espace”.

Pour les vraiment curieux qui en m’entendant dire qu’il n’y a jamais eu femmes enceintes dans l’espace se disent que ça ne veut pas dire que personne n’a jamais essayé, je leur conseille le Super livre en anglais de Mary Roach “Packing for Mars” [non traduit mais assez facile d’accès] où elle raconte des tas d’anecdotes très drôles sur l’histoire du spatial humain. Il y a un chapitre entier sur la recherche de la réponse à cette question et elle dit qu’après des dizaines d’interviews d’anciens astronautes où elle a vu des photos de trucs pas très avouables (du genre 6 russe en orbite avec des pailles autour d’une immense bulle de vodka en mode Capitaine Haddock dans “On a marché sur la Lune”) mais que tous lui ont dit que non. Cependant, d’autres sources affirment que des russes ont fait l’expérience (scientifique) en 1982. Bref, peu clair.

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Bon mais revenons à nos oeufs. A part les mammifères, on en est où ? Et bien on a fait quelques expériences tout de même. Pour la suite, je me suis vraiment beaucoup inspiré d’un très bon article de futurama sur la question.

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Commençons par les oeufs de grenouilles. Bah en apesanteur ça ne marche pas bien et il semble qu’une période après la fécondation requiert une certaine pesanteur pour déplacer des éléments à l’intérieur de l’œuf. Mais les sadiques ne s’arrêtèrent donc pas là et tentèrent la même expérience avec des oeufs de grenouille dans une centrifugeuse (ce qui revient à simuler de la pesanteur dans un endroit sans pesanteur, je vous raconte pas le bilan carbone). Et il y eu éclosion de plus de 400 têtards. Ce même vol de navettes de 1992 embarquait 2 carpes japonaises, 180 frelons israéliens, 400 mouches et 7.200 asticots. Ça fait un peu arche de Noé du pécheur du dimanche, mais ça a du être une mission amusante.

Passons aux poules. Là non plus, ça ne s’est pas bien passé, et lors de l’experience en 1989 de la fécondation d’oeufs en apesanteur, tous les embryons sont mort à leur retour sur Terre pour une raison inconnue cette fois ci.

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Enfin les poissons. En 1994, quatre petits poissons, deux mades médakas (Oryzias latipes), une espèce abondante dans les rizières et couramment élevée en aquarium furent embarqués en apesenteur pour observer leur reproduction.

Je sais pas si vous avez déjà vu des videos de poissons dans l’espace mais il est reporté qu’ils ont beaucoup de mal à trouver le bas et ils ont tendance à faire des looping dans tous les sens.

Extrait de la synthèse Fish in Space de Stephan G. Reebs de l’université de Moncton au Canada :

“La première fois que le comportement du poisson a été observé en apesanteur fut en 1973 quand un couple de Choquemort, Fundulis heteroclitus, furent envoyer dans l’espace dans un petit sac en plastique sur skylab [station russe des années 70]. L’équipage vérifiait régulièrement l’état de leur passagers et filmèrent leur comportement le 3ème et le 22ème jour de la mission. Au 3ème jour, les deux poissons se mettaient à plonger vers l’avant et donc à faire des tours en petits cercles comme une horloge, un comportement qu’ils appelèrent le “looping”. La fréquence de ce phénomène décrut les jours suivants puis disparus. Lorsque les poissons furent encore filmés le 22ème jour, ils nageaient normalement avec leur dos tournée à la source de lumière de la cabine (un comportement que l’on a appelé plus tard dorsal light response, “la réponse lumineuse dorsal”. Mais des épisodes de looping purent aussi être reproduit en secouant doucement le sac plastique. “

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D’ailleurs détail amusant, il explique un peu plus tard dans l’article cette réponse dorsale lumineuse est aussi possible sur Terre : si vous mettez une forte lumière sur le coté d’un aquarium, les poissons vont se mettre à nager inclinés.

Revenons donc à notre expédition de 1994. Vous comprenez qu’il fallut une vingtaine de tentative pour les faire se reproduire, ceux ci n’arrivant pas à garder la position assez longtemps. En gros, à chaque fois, avant d’avoir fini, l’un des deux poissons réalisait avec horreur “chéri(e), te retourne pas trop vite, mais je crois qu’on fait l’amour collés au plafond”. Au final 43 oeufs furent fécondés, mais seulement 8 poissons naquirent.

Source :

Le très bon article de futurama sur la reproduction dans l’espace 

Poissons dans l’espace

Une synthèse sur l’état de la recherche sur les poissons dans l’espace (en pdf)

#PS Caviar au Palais – Ludovic Fournier : Et au milieu, coule un œuf qui flotte !

Julie
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#PS Caviar au Palais – Ludovic Fournier : Et au milieu, coule un œuf qui flotte !

Dossier présenté au Palais de la découverte, dans le cadre de l’émission Podcast Science #256 – Caviar au Palais.

Et au milieu coule un œuf qui flotte !

Autour de la poussée d’Archimède

« Eh bien, bonjour, le Schmilblick 1 est aujourd’hui à Cajarc, petite ville de l’Aveyron. Je rappelle brièvement que nous savons déjà que le Schmilblick est presque rond, qu’il contient du jaune, qu’il tient dans la main, qu’on peut le faire cuire de différentes façons et qu’un navigateur2 le faisait tenir debout. »3 Dans ce sketch de Coluche, le Schmilblick est un œuf, que nous n’allons pas faire tenir debout mais mettre en équilibre entre deux couches d’eaux !4
Eau douce colorée

Dans un saladier transparent (ici un bécher), introduire 1 L d’eau du robinet, un peu de colorant alimentaire puis mélanger le tout. Introduire ensuite délicatement un œuf de poule frais dans cette eau douce colorée, il coule au fond du récipient (fig. 1b).

Pour que l’œuf soit visible, le colorant choisi doit être clair (par exemple jaune) et introduit en toute petite quantité pour que l’eau ne soit pas opaque. De plus, l’œuf doit être frais car en vieillissant la quantité de gaz qu’il contient augmente. S’il est trop vieux, il flottera dans l’eau douce et l’expérience ne fonctionnera pas.

Eau salée

Dans un saladier transparent (ici un bécher), introduire 1 L d’eau du robinet et 300 g de sel fin (chlorure de sodium NaCl). Agiter avec une cuillère pour dissoudre le sel dans l’eau. Après plusieurs minutes, la dissolution est quasi-totale et l’eau salée obtenue est légèrement trouble. Introduire un œuf de poule dans cette eau salée, il flotte à la surface (fig. 1a).

La quantité de sel introduite (300 g) a été choisie de sorte à ce que l’œuf flotte et que l’eau soit la moins trouble possible. Toutefois, si elle l’est trop, laisser reposer environ 30 min pour qu’elle se clarifie par décantation. Enfin, dans un litre d’eau à 20°C, il est possible de dissoudre au maximum 350 g de sel, bien que cette quantité augmente lorsque la température augmente et inversement.

Oeuf de poule entre deux eaux

Dans un récipient cylindrique transparent de 2 L (ici un bécher), réaliser une solution hétérogène dans laquelle l’eau salée et l’eau douce colorée ne sont pas mélangées mais forment deux couches l’une au-dessus de l’autre. Pour cela, introduire 1 L d’eau salée préalablement préparés. Découper ensuite une bouteille en plastique pour obtenir une gouttière avec un bout arrondi (fig. 2a). A l’aide de cette gouttière, introduire délicatement 1 L d’eau douce colorée à la surface de l’eau salée (fig. 2b). L’eau salée et l’eau douce colorée forment alors deux couches distinctes. Introduire délicatement l’œuf de poule frais dans ce mélange, il se stabilise entre les deux couches (fig. 2c).

Il faut colorer l’eau douce et non l’eau salée car comme cette dernière contient beaucoup de sel, il sera difficile d’y dissoudre efficacement le colorant et dans ce cas, lors du mélange hétérogène, une partie du colorant ira dans l’eau douce et les deux eaux seront colorées.

Poussée d’Archimède et masse volumique

Un œuf en équilibre entre deux couches d’eau… voilà une expérience bien acrobatique qui peut être expliquée à l’aide de la poussée d’Archimède (287 – 212 av JC) et de la masse volumique !5, 6, 7, 8 Tout corps plongé dans un fluide subit au moins deux forces : l’une de la part du champ de gravitation terrestre qui l’attire vers le bas, c’est le poids ; l’autre de la part du fluide qui le pousse vers le haut, c’est la poussée d’Archimède. La masse volumique est, quant à elle, une propriété de la matière mesurant le rapport entre la masse et le volume. Par exemple, la masse d’un litre d’eau douce étant de un kilogramme, sa masse volumique est donc de 1,0 kg/L.9 Enfin, lorsqu’un corps est plongé dans un fluide, si sa masse volumique est supérieure à celle du fluide, alors le poids l’emporte sur la poussée d’Archimède et le corps coule tandis que si sa masse volumique est inférieure à celle du fluide, alors la poussée d’Archimède l’emporte sur le poids et le corps flotte.

A l’aide d’une balance et d’un verre doseur (ici un bécher), les masses volumiques de l’eau salée, de l’eau douce colorée et de l’œuf ont été mesurées (fig. 3). Les résultats obtenus montrent que la masse volumique de l’œuf (1,1 kg/L) est comprise entre celle de l’eau douce (1,0 kg/L) et celle de l’eau salée (1,2 kg/L). Ainsi, l’œuf coule dans l’eau douce mais flotte dans l’eau salée. C’est également parce que les masses volumiques de l’eau salée et de l’eau douce sont différentes qu’il est possible de les superposer sous la forme de deux couches… au milieu desquelles l’œuf est en équilibre : il coule dans l’eau douce et flotte dans l’eau salée !

(a) (b)

Figure 1. Un œuf de poule frais : (a) flotte dans de l’eau fortement salée, (b) coule dans de l’eau douce, ici l’eau douce a été colorée en jaune pour souligner la différence avec l’eau salée.

(a) (b) (c)

Figure 2. (a) Pour fabriquer la gouttière, découper une bouteille en plastique selon les traits noirs. (b) La gouttière permet de faire couler délicatement l’eau douce colorée à la surface de l’eau salée sans que les deux ne se mélangent. (c) Un œuf de poule frais coule dans de l’eau salée mais flotte dans l’eau douce, il se stabilise ainsi entre les deux couches d’eau.

(a) (b) (c)

Figure 3. La masse de 30 mL : (a) d’eau salée est de 35 g ; (b) d’eau douce colorée est de 30 g ; (c) d’œuf frais broyé avec la coquille est de 33 g.

 

1 – Animée par Guy Lux (1919 – 2003), Le Schmilblic était un jeu télévisé de la fin des années 60, dans lequel des candidats essayaient d’identifier la nature d’un objet mystère pour gagner de l’argent.
2 – Il s’agit de Christophe Colomb (1451 – 1506). D’après la légende controversée, il aurait fait tenir un œuf dur debout en écrasant sa pointe, afin de montrer qu’une solution à un problème peut être simple à condition d’y penser. J. Houriez, Christophe Colomb et la découverte de l’Amérique – Mythe et histoire – actes du colloque international, Ed. Belles Lettres, 1994, p. 106.
3  – Texte issu du sketch de Coluche (1944 – 1986) Le schmilblick, album Intégrale C’est l’histoire d’un mec – coffret 6 CD, 2008.
4 – Vous pouvez trouver la vidéo d’une expérience similaire sur le site physique à main levée. J.-M. Blondeau, B. Bonnel, G. Destrun, B. Mikolajczyk, un œuf qui flotte entre deux eaux, 2009, http://phymain.unisciel.fr/un-oeuf-qui-flotte-entre-deux-eaux/
5  – K. Fadel, Poussée d’Archimède – un exposé qui ne manque pas d’eau !, Revue Découverte, 2013, 387, pp. 48-53.
6 – H. Khlifi, Archimède – quand masse et volume entrent dans la balance, Revue Découverte, 2014, 392, pp. 60-61.
7  – S. Laschkar, De l’utilité des « expériences de pensée » pour faire flotter les bateaux, Bulletin de l’union des physiciens, 1986, 686, pp.1147-1161.
8  – O. Louisnard, cours de mécanique des fluides, 2012, pp. 42-43, http://perso.mines-albi.fr/~louisnar/ENSEIGNEMENT/MECADEF/PolyMecaDef.pdf
9  – La masse volumique est supposée ici constante. Toutefois, elle dépend de la température. Par exemple, si la masse volumique de l’eau est de 1,00 kg/L à 10°C, elle n’est plus que de 0,96 kg/L à 90 °C (W. M. Haynes, D. R. Lide, T. J. Bruno, CRC Handbook of chemisrty and physices, Ed. CRC Press 95th, 2014, p. 6-1).

#PS Caviar au Palais – Irène : la fabrication des oeufs de poule

Irène
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#PS Caviar au Palais – Irène : la fabrication des oeufs de poule

Dossier présenté au Palais de la découverte, dans le cadre de l’émission Podcast Science #256 – Caviar au Palais.

Je me propose de vous expliquer comment les poules fabriquent les oeufs.  J’ai 4 poules chez moi, et chaque fois que je collecte un oeuf je m’extasie.  Comment une poule peut-elle produire un tel objet, presque tous les jours?

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Regardez, j’ai une poule qui fait des oeufs turquoise!

Il n’y a pas lieu de réinventer la roue, il y sur Youtube des super videos qui expliquent très bien les grandes lignes du processus de la fabrication.  Il y a aussi des vidéos qui montrent le moment de la ponte, quand l’oeuf sort de la poule. Je vais aller un peu plus loin avec vous parce que déjà le processus général est fantastique, mais les détails aussi, notamment comment la coquille se forme.

Commençons par quelques faits intéressants, pas toujours bien connus :

1- chez la poule, seul l’ovaire gauche est développé.  Le droit est atrophié. Ce qui est vrai chez de nombreuses espèces d’oiseaux d’ailleurs.

2- les poules et les coqs n’ont pas d’organe sexuels externes.  Au cours de l’évolution, les oiseaux terrestres (97 % des 10 000 espèces d’oiseaux) ont perdu leur pénis.  Les canards, les oies, les autruches ont par contre un pseudo-pénis érectile rainuré , un peu bizarre à voir, je vous invite à “Googler” cela. Une anecdote: La taille des testicules, chez l’oiseau adulte, varie suivant l’espèce, l’individu et la saison. Ils augmentent de 200 à 460 fois de volume pendant la période de reproduction et en fonction de la photopériode dans les zones tempérées.   Le volume des testicules d’un moineau, par exemple, passe de la taille d’une tête d’épingle à celui d’une cerise.  Heureusement messieurs que ce n’est pas vrai chez vous hein!
Bref.  Pour s’accoupler, le coq monte la poule par l’arrière puis se balance sur le dos de sa partenaire. Les deux oiseaux placent leur queue sur le côté, retournent les plumes situées autour du cloaque puis mettent en contact leur cloaques, le mâle transférant dans l’orifice génital femelle une goutte de son sperme : On appelle  ce processus fugitif (ne durant généralement que quelques secondes) le « baiser cloacal » le mâle , vient presser les lèvres de la sortie de son cloaque sur celui de la femelle.

 

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Les spermatozoïdes passent d’un cloaque à l’autre extrêmement rapidement, en moins d’une seconde pour certaines espèces.

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L’œuf est généralement pondu en début de matinée. Chez la poule, ce même cloaque sert à déféquer. Nous verrons comment un oeuf ne vient jamais en contact du caca de la poule.  Elles sont malignes,vous allez voir.

3-Vous le savez probablement, mais une poule va pondre ses oeufs même si elle n’a pas été fécondée par un coq.  C’est comme ça d’ailleurs que l’on peut avoir des poules chez soi, récolter des oeufs, mais ne pas entendre hurler le coq tous les matins, et surtout ne pas se voir envahi par des poussins adorables.

4- les poules commencent à faire des oeufs vers 5- 6 mois. Il faut 26 heures pour fabriquer un oeuf et parfois le délai entre la ponte et le début de la fabrication d’un nouvel oeuf n’est que d’une heure.  Donc une poule peut pondre un oeuf toutes les 27 heures.  Les  poules d’élevage vont pondre environ 300 oeufs par an.  Elles pondent beaucoup moins en hivers, quand la durée d’ensoleillement est plus courte.  Par comparaison, les pintades ne pondent qu’ environ 100 oeufs par an.  Les oeufs de pintade reviennent plus chers aux éleveurs, et c’est pour cela que l’on mange des oeufs de poules pour nos omelettes!  Ils sont moins chers!!!

5- les poules ne peuvent pas avoir de jumeaux.  Si deux jaunes d’oeuf peuvent se trouver dans un même oeuf, il est  en revanche impossible pour ces deux poussins de survivre.  Ils se développent bien ensemble dans la même coquille, tout est tranquille, mais au moment de sortir, quand un des deux casse la coquille, ils se battent pour sortir, et ils en  meurent.  Incroyable!

6- le sexe des poussins est déterminé dès la formation de l’oeuf dans l’ovaire de la poule.  Chez l’homme, le spermatozoide apporte ce chromosome X ou Y, qui détermine le sexe du bébé.  Et bien ici c’est la poule et non le coq qui apporte on va dire ce chromosome féminin ou masculin.

7- Les poules adorent manger leur oeufs.  Elles adorent le poulet aussi!  Beaucoup de gens s’étonnent , mais c’est omnivore une poule.  Songez -y, en liberté, elles mangent bien les insectes qu’elles picorent dans le sol n’est ce pas?

 

Voyons donc comment se forment ces œufs.

Pour commence, voici ici un dessin de l’appareil reproducteur de la poule.

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D’abord, l’ovaire, cet organe qui fabrique les ovules.    A la naissance, la poule a un nombre fixe d’ovules. Et tous les jours, un ovule commence un processus qui se terminera avec la ponte de l’oeuf.  D’abord le petit ovule grandit en accumulant des protéines et des lipides. Il va falloir 60 jours de maturation avec accumulation de lipides et de protéines, pour ce début de la formation du jaune et de sa membrane.  Ensuite, l’ovule est expulsé de l’ovaire.  Il y a production d’un ovule environ tous les jours (par comparaison, chez la femme c’est une fois par mois).  Il est recueilli par  une sorte d’entonnoir, dans une vaste membrane.   Et l’ovule va continuer son trajet dans cette sorte de  long tube, j’allais dire qui ressemble un peu à notre intestin, qui se finit par l’utérus et le vagin.  Ce trajet dure entre 24 et 26 heures, pendant lequel le jaune va s’entourer du blanc puis de la coquille.  Dans l’entonnoir, il va y  avoir formation d’une membrane  (membrane vitelline) très fine, claire, qui entoure le jaune.  Cela va prendre environ 15-20 min.

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Puis l’oeuf continue son trajet et le jaune s’entoure d’un amas de protéines, qui sera le blanc de l’oeuf, composé de 75% d’albumine. Les protéines  sont formées par le foie (pour la plupart), transportées ensuite par le sang, traversent les parois sanguines, se retrouvent dans ce tube.   Elles forment un gel épais autour de cette membrane et c’est pour cela que le jaune et le blanc restent ensemble au cours du transit . Cette phase dure 3 à 3h15 et notre oeuf poursuit sa route dans le ventre de la maman poule, dans ce tube.  Il arrive dans une autre partie du tube, et là sont formées deux membranes, qui vont entourer les protéines  du blanc et le jaune.  Ce sont les membranes coquillères.   La membrane  interne comporte des fibres protéiques  qui sont intriquées avec celle de la membrane externe, ce qui assure l’ancrage du contenu de l’oeuf à la coquille. Cette phase dure  entre 1h  et  1 h15.

Avant que l’oeuf ne parvienne dans l’utérus,  la minéralisation commence  au niveau de la membrane externe (de 50 µm d’épaisseur) avec le début de  la cristallisation du carbonate de calcium.  On a d’abord des sortes de petits cônes qui se forment, et constituent en fusionnant une couche palissadique (de 200 µm d’épaisseur) très compacte. Le processus de minéralisation est probablement déclenchée par le stimulus mécanique provenant de la distension de l’oviducte. À ce moment, l’oeuf a un aspect ridé, parce que le blanc n’est pas hydraté.  Il aura mis 5h pour parcourir 50cm. Nous sommes 5 h après l’ovulation et l’oeuf pénètre dans l’utérus

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Maturation d’un oeuf dans l’appareil reproducteur de la poule.

L’hydratation du blanc dans l’utérus fait apparaitre les différentes couches visibles dans l’oeuf achevé : le blanc épais, le blanc liquide interne et externe et les chalazes. Les chalazes sont ces membranes torsadées  faites d’albumine (protéine) qui stabilisent la position du jaune d’oeuf à l’intérieur de l’oeuf.  Elles sont le prolongement de cette membrane qui entourent le jaune d’oeuf dont je parlais il y a quelques minutes et qui rattachent cette membrane aux membranes coquillères.  Cette membrane est torsadée parce que le jaune tourne au cours de son trajet dans l’utérus.  En même temps, le jaune tourne sur lui-même,  et cela entraine la formation des chalazes.  Ensuite les protéines, vont absorber de l’eau et le tout va gonfler, et la coquille va continuer à se former.

A ce stade, l’oeuf est mou, expulsé parfois accidentellement par la poule en début de cycle de ponte,  par exemple après l’hiver.  Il a 10 -12 heures après ovulation, mais si la coquille n’est pas en place, le contenu de l’oeuf lui y est bien. La coquille  se forme donc maintenant, constituée essentiellement de carbonate de calcium (CaCO3).  Des glandes situées dans la paroi utérine sécrètent du calcium qui provient  du sang. Ce calcium  formera une monocouche de cristaux de calcite verticaux de 10 µm d’épaisseur, recouvert ensuite  d’une double membrane organique.  Le calcium est apporté directement par le sang. Il vient de l’alimentation mais aussi du squelette. (Le dépot de calcium pour la formation de la coquille est de 130mg/heure.  Le sang de la poule a un taux maxi de calcium de 25mg). La poule doit renouveler totalement son calcium sanguin toutes les 12 minutes pendant 12 h, entre 20hr du soir et 8hr le matin. C’est en fin de nuit, au moment ou l’appareil digestif est vide, que le squelette prend la relève et participe au “don” de calcium.

L’arrêt de la croissance de la coquille est aussi intéressante.  L’utérus de la poule voit sa concentration en phosphate augmenter, par régulation hormonale (stéroïdes ovariens), et ce phosphate vient stopper la croissance des cristaux de CaCO3.  C’est d’ailleurs pour cela que la couche supérieure des coquilles d’oeuf renferme du phosphate. Ensuite se produit la pigmentation de la coquille se fait au niveau des cristaux minéraux . Les pigments chez la poule dérivent de l’hémoglobine transformée par les cellules utérines. Enfin, il se forme une cuticule organique qui recouvre la coquille, et qui apparait  après le stade des 22 heures.

Et puis c’est la ponte.  Ce n’est pas le propos ici de décrire la ponte en détail, mais on peut quand même dire qu’il est plus facile de pousser l’oeuf le long de l’oviducte avec la partie pointue de l’oeuf en premier. Pourtant parfois, au dernier  moment, l’oeuf se retourne et c’est la partie large de l’oeuf qui sort en premier. Comment les poules font-elles des oeufs non contaminés par les matières fécales au moment de la ponte?  En fait l’oviducte et l’intestin débouchent tous les deux sur le cloaque, qui est en forme de tube. La poule change la forme de ce tube pour créer au final une sortie spéciale pour l’oeuf, elle rentre la paroi du cloaque comme on ferait avec le doigt d’un gant.

C’est évidemment impossible à comprendre sans un dessin, que je vous mets ici dans ce schéma.Screen Shot 2016-03-22 at 12.04.24

J’espère que ces quelques minutes vous auront suffisamment intrigués pour que la prochaine fois que vous mangez un oeuf vous pensiez à la poule qui l’a pondu.  Ah et dernier détail, si vous achetez des oeufs, veillez à que le numéro imprimé sur la coquille commence par un 1 ou un 0, car dans ce cas l’oeuf vient d’une poule élevée à l’air libre.  Un 2 signifie une poule enfermée dans une batterie d’élevage….

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Référence :
Reproduction des volailles et production d’oeufs par Bernard Sauveur

 

 

 

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