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Les Murmures scientifiques de l’ASMR

Cleora
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Les Murmures scientifiques de l’ASMR

Dossier écrit de l’épisode 473

ASMR : Autonomous Sensory Meridian Response

Apparu dans les années 2010, l’expression ASMR – Autonomous Sensory Meridian Response – a été inventée pour décrire une certain sentiment de plaisir accompagnée de frissons, qu’encore aujourd’hui on expliquerait difficilement avec des mots (A.Lenay, 2020). Ainsi, rien de scientifique. C’est juste une expression sortie des forums internet pour décrire un vécu subjectif qui n’avait pas encore de mots ou d’expressions pour le définir. Donc, l’ASMR c’est un sentiment de plaisir lié à des sensations spécifiques. Ces sensations sont des frissons qui partiraient la plupart du temps du cuir chevelu pour descendre dans la nuque et le cou, puis parcourir la colonne vertébrale, les épaules, voire tous les membres du corps (Figure 1 ; Barratt & Davis, 2015). En clair, un raz-de-marée de frissons partant de la base du crâne.

En français, l’ASMR est l’Apogée d’une réponse sensorielle autonome. Une réponse sensorielle, donc on ressent quelque chose et on peut la mesurer physiologiquement. Cette réponse ce sont les fameux frissons. Et plus précisément une réponse sensorielle autonome, c’est-à-dire que la sensation n’est pas volontairement induite. Cette réponse arrive spontanément. Le dernier mot « Meridian » – le M de ASMR – fait référence à l’apogée, à l’atteinte d’un point culminant maximal. Comme si c’était au bout d’un pallier que le sentiment de plaisir accompagné de frissons serait ressentie. Tel un orgasme, si on veut. Certains parlent d’ailleurs d’orgasme cognitif ou d’orgasme cérébral. Ouais. Un orgasme cérébral, carrément.

Figure 1 : La ‘route’ des frissons, du cuir chevelu au corps (Barratt & Davis, 2015)

Deux composantes de l’ASMR

Donc pour résumer, l’ASMR est à la fois :
– une réponse sensorielle : les fameux frissons ;
– et un sentiment de bien-être : comme si on avait atteint un certain pallier de plaisir.

Deux composantes sur lesquels j’insiste car d’un côté on a une composante physiologique et mesurable, les frissons et tout ce qui est lié au système nerveux autonome ; et de l’autre on a le vécu subjectif, plus difficilement mesurable, qui est ce fameux sentiment de bien-être et de plaisir.

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Un phénomène populaire

Phénomène mesurable ou pas, dans tous les cas, déjà, ce n’est pas quelque chose de niche et d’isolé. La communauté ASMR ne fait que de croître sur les réseaux (Figure 2). YouTube comptait 5,2 millions de vidéos ASMR en 2016, puis 13 millions en 2019. L’expression en 4 lettres « ASMR » est continuellement parmi le top 5 des recherches YouTube (Niu, 2022) devant le simple terme « music » ou encore les célèbres jeux « minecraft » ou « fortnite ». Les vidéos ASMR les plus populaires dépassent largement les dizaines de millions de vues, à hauteur de la popularité des clips de musique et des vidéos de célèbres youtubeurs. Depuis, cela s’étend actuellement sur les autres plateformes à courtes vidéos comme Instagram ou TikTok. Et ça touche tout le monde au niveau mondial, avec en tête les pays anglophones et asiatiques comme les plus intéressés !

Figure 2 : Recherches du terme « ASMR » sur Google au niveau mondial

Déroulement exemple d’une vidéo ASMR

Pour celles et ceux qui ne connaissent pas du tout le phénomène des vidéos ASMR sur internet, lorsqu’on lit la vidéo on se retrouve, a plupart du temps, en face d’une personne – souvent très proche de la caméra – qui chuchote ou parle doucement tout en tapotant sur des objets pour faire des petits bruits. La personne peut raconter une histoire, imiter un métier, jouer un roleplay, vous initier à quelque chose ou… simplement manger, dessiner, lire, découper des choses ou juste carrément filmer des choses satisfaisantes visuellement, telle les lampes à lave avec ses fameuses bulles de couleurs qui montent et descendent… de manière hypnotisante… (ou encore le sable cinétique). Et ça, ce genre de contenu, fait des millions de vues. Autant vous dire que de plus en plus d’opportunistes tentent d’y trouver sa place. Et c’est d’ailleurs aussi la nouvelle cible de diverses publicités et placements de produits.

Une expérience subjective commune !

La première grande étude marquante, sur le phénomène, est une étude exploratoire qui date de 2015. Les chercheurs psychologues, à l’origine de cette étude, Emma Barratt et Nick Davis ont demandé à des consommateurs de vidéos ASMR de remplir un questionnaire en ligne. L’objectif était de savoir si des caractéristiques communes pouvaient être discernées, ou si finalement chacun consommait des vidéos ASMR pour différentes raisons. Sur les 475 personnes qui ont répondu au questionnaire, la quasi-totalité (98% ici ; 83 % dans l’étude de Poerio et al., 2018) expriment consommer des vidéos ASMR pour se relaxer, pour diminuer le stress voire amorcer l’endormissement pour mieux s’endormir. En bref, pour éprouver un bien-être.

Durant le questionnaire, a été également demandé aux personnes quel était le type de stimulus qui provoquait l’ASMR. Est-ce qu’il y a une recette toute faite ? Est-ce qu’il suffit de regarder la caméra et de taper des doigts ? Hé bah, pour environ 70 % des personnes interrogées, la recette miracle d’une bonne vidéo pour déclencher l’ASMR est dotée de chuchotements, d’une attention personnelle (où la personne créatrice de la vidéo porte attention à la personne qui regarde) et de bruits clairs ou des tapotements. Trois éléments clés qui émergent dans cette toute première grande étude et qu’on retrouvera systématiquement parmi les études qui ont suivi jusqu’à aujourd’hui (Del Campo & Khele, 2016 ; Kovacevich & Huron, 2018 ; Poerio et al., 2018 ; Niu et al., 2022).

Tableau 1 – Quelques Mots clés & Stimuli couramment utilisés (appelés triggers ou déclencheurs). Ceux dans les cases grises étant les indispensables, selon la littérature scientifique actuelle.

Peu importe le contenu !

Ainsi, ce qui compte le plus, c’est l’ambiance générée grâce à ses trois éléments : chuchotements, tapotements, et attention personnelle. Après, peu importe le contenu qu’on y met. Qu’elles soient bien écrites ou très improvisées, les vidéos ne sont donc qu’un moyen, un média, pour déclencher artificiellement l’ASMR. Et beaucoup d’habitués (Barratt & Davis, 2015 ; Poerio et al., 2018 ; mais aussi les Youtubeurs créateurs de contenu ASMR et autres témoignages) affirme que ce serait une expérience subjective commune à tout le monde et dont tout le monde serait capable de vivre. Ce serait notamment une expérience subjective vécue depuis tout petit. Les témoignages donnant autour de 5 à 10 ans (Barratt & Davis, 2015) leur première expérience ASMR, entre sensations de frissons et sentiment de plaisir confiant, à s’émerveiller… à contempler… à la limite de l’éveil… ou du sommeil. Selon les habitués et initiés donc, l’ASMR est une expérience subjective 1) unique et 2) accessible à tous. Ça ce qu’en dit la communauté des habitués. Mais qu’en disent les études scientifiques ?

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Une expérience subjective universelle ?

Est-ce un simple effet de mode qui a explosé à la fin des années 2010 ou bien un phénomène qui existe réellement et est mesurable objectivement ? Car oui, jusque là on s’est uniquement intéressé à l’expérience subjective des habitués. Mais peut-être que tout ça est imaginé. Que ce soit une simple invention d’une entière communauté.

Pour le tester, on va rester simple, et simplement parler de relaxation. On est loin d’un sentiment de plaisir avec frissons, mais au moins ça parle à tout le monde. Il suffit alors de demander à des personnes si elles se sentent relaxées après une vidéo visionnée. C’est exactement ce qu’a récemment réalisé une équipe de psychologues britanniques (Eid et al., 2022) en créant deux groupes : le premier groupe avec des initiés et habitués consommateurs de vidéos ASMR ; et le deuxième groupe composé de personnes ignorantes au phénomène. Et puis on a demandé à tout le monde d’évaluer s’ils ont ressenti une différence émotionnelle après avoir visionné la vidéo ASMR. Ici, on s’attend à une relaxation donc. Hé bah, en résultats, seuls les initiés et habitués ont répondu positivement. C’est-à-dire que les non-initiés – qui ignorent l’existante du phénomène ASMR – ont juste vu une vidéo lambda à leurs yeux, sans avoir ressenti une relaxation supposée apporter (Poerio et al., 2018).

Donc coup dur pour les contenus ASMR, car
ça ne semble pas systématiquement relaxer n’importe qui.

« Ça marche mieux chez les personnes chez qui ça marche »

Ça ne veut en revanche pas dire que les vidéos ASMR n’ont aucun effet. Non. Car elles ont bel et bien un effet positif sur les personnes habituées et initiées. Mais uniquement sur elles donc ; celles qui consommaient déjà des vidéos ASMR. Pour les habitués on observe bien, significativement, une relaxation avérée. Et pas uniquement du point de vue subjectif mais aussi du point de vue physiologique, avec une baisse de la fréquence cardiaque notamment (Poerio et al., 2018 ; Paszkiel et al., 2020). En gros, jusque là, on peut dire uniquement que : « ça marche chez les personnes chez qui ça marche » (Poerio et al., 2018). Il y aurait alors comme deux type des personnes. Les sensibles aux vidéos ASMR, et les non-sensibles aux vidéos ASMR. Telles des personnalités, si vous voulez.

Et c’est exactement ce que cette équipe britannique (Eid et al., 2022) et d’autres chercheurs (Fredbord et al., 2018) ; ont étudié : est-ce qu’il n’y aurait pas des traits de personnalités typiques au consommateurs de contenu ASMR ? Et la réponse est : oui ! Les consommateurs de contenus ASMR seraient majoritairement des personnes avec des traits de personnalité comme être ouvert à l’expérience (Ouverture), c’est-à-dire être curieux ; ou encore une tendance à être plus pessimiste et ressentir davantage d’émotions négatives (Névrotisme). Oui, c’est un trait de personnalité. C’est ce qu’on appelle, selon le modèle des Big Five dont il est tiré, le Névrotisme. Et cette année, l’équipe britannique, précédemment citée, a confirmé cela en plus d’être en lien avec une anxiété plus élevée chez les personnes initiées aux vidéos ASMR (Eid et al., 2022).

Figure 3 : le modèle des traits de personnalité des Big Five

Un point Big Five (Goldberg, 1981) : test de personnalité NEO PI-R (Costa & McCrae, 1992)

Juste un petit point sur ces traits de personnalité. J’y reviens. Parce que je ne pense pas que ça vous parle plus que ça. Ouverture et Névrotisme. D’abord on parle de traits de personnalité. De traits. C’est-à-dire que ce ne sont pas des cases pour ranger les gens. Ce sont des traits, des échelles, des continuums, sur lequel chacun est évalué. L’exemple le plus facile à comprendre c’est le trait d’Extraversion. Chaque personne se situe sur un continuum entre les deux extrêmes que sont extraversion et introversion.

Parmi les tests de personnalité scientifique, on a le modèle du Big Five (Figure 3) résumant les personnes à 5 grands traits de personnalités que sont l’Ouverture à l’expérience, la Conscienciosité ou le fait d’être consciencieux et discipliné, l’Extraversion ou à l’inverse l’Introversion, l’Agréabilité ou l’indulgence/l’altruisme et enfin le fameux Névrotisme lié à un fort potentiel d’anxiété.

Sur ces 5 traits, les personnes consommatrices de contenu ASMR semblent avoir en commun un fort score en Névrotisme et en Ouverture et un score plus faible sur les 3 autres (Fredborg et al., 2017 ; Eid et al., 2022). Et, là-dessus, on est sur quelque chose d’assez solide avec plusieurs études confirmant cela dont des études sur des échantillons de près de 300 personnes (études des équipes autour de Fredborg), ce qui est assez conséquent en psychologie.

Maladies mentales et ASMR : bon ménage ?

Dit autrement la personne caricaturale qui écoute régulièrement des vidéos ASMR ne serait pas n’importe qui donc. Ce serait une personne la fois curieuse, ouverte d’esprit, et sensible aux émotions négatives ; et donc – entre parenthèse – favorable à des troubles anxieux, au burn-out et la dépression (Swider & Simmerman, 2010). Et en effet, dans la toute première étude de Barratt et Davis (2015) – au-delà de leur conclusion que les personnes recherchaient un simple bien être – toute personne dépressive de l’échantillon utilisait ce genre de vidéos pour réguler ses émotions, pour se sentir mieux. Une sorte d’auto-thérapie si on peut dire. Et c’est à partir de là que l’intérêt scientifique de ce phénomène ASMR a réellement démarré. Est-ce que finalement de simples vidéos sur internet peuvent-elle être utilisées comme moyen de thérapie ? Ou au mieux de soutien psychologique et émotionnel ? En tout cas les premières études autour de la dépression et de l’insomnie semblent y répondre positivement (Smith & Snider, 2018 ; Tom Smejka, 2022). C’est toutefois trop immature et récent pour en tirer des conclusions générales.

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Vidéo ASMR : un outil para-social

Ce qu’on peut toutefois aujourd’hui affirmer, de manière générale, c’est qu’une simple interaction sociale virtuelle peut effectivement faire baisser le stress perçu lors de troubles d’anxiété. Et oui, même à travers un écran. L’interaction sociale virtuelle, et même pré-enregistrée, permet de diminuer son anxiété. Et plus particulièrement, d’ailleurs, lors d’anxiété sociale (e.g., Kampamann et al., 2016). Dit autrement, je me sens moins stressé en interaction réelle avec les autres, si j’ai préalablement interagi avec une personne virtuelle sur un ordi. Maintenant, plus spécifiquement aux vidéos ASMR, est-ce qu’elles offriraient un lien social et du même coup un apaisement émotionnel ? C’est ce que tendent à montrer la jeune littérature scientifique sur le sujet, autour de la thématique des interactions homme-machine (HCI : Human Computer-Interaction).

Shuo Niu et collaborateurs, dans un récent papier de Février dernier (2022), ont analysé plus de 2500 commentaires sont des vidéos ASMR. Ils ont alors rapporté que ce qui importait le plus aux consommateurs de vidéos ASMR, au-delà des déclencheurs audio ou vidéo pour ressentir des frissons, c’était surtout l’interaction sociale. Un consommateur de vidéo ASMR ne rechercherait donc pas plus les frissons ou des stimuli atypiques, qu’un état de bien-être avec une mimique de relation sociale.

Figure 4 : Recherches du terme « ASMR » sur Google en France (juste pour illustrer)

Cet apport social à travers un ordinateur, appelé para-social, aurait d’ailleurs gagné un grand intérêt durant la crise du Covid, durant le confinement notamment (Vi-Vian et al., 2021 ; Figure 4). Mieux encore, comme l’écrit Alice Lenay (2020), docteure en recherche et création : « Il est caractéristique que le public ASMR émerge à notre époque, symptôme d’une société individualiste et connectée. Il élabore également le remède du manque qu’il entretient par ailleurs en permettant la production de vidéos sur-mesure, partageables en ligne. »

Bam. Je n’aurais pas pu exprimé quelque chose de plus clair, c’est pourquoi j’ai préféré carrément la citer. Elle évoque un manque. Comme si la relation sociale était un besoin à assouvir. Et dans une époque ou on veut tout quand on veut, de chez soi, possiblement à la carte et individualisé… hé bah ce genre de contenu ASMR colle parfaitement à la demande. Avoir une relation sociale sur demande ! Les créateurs de vidéos AMSR vont même jusqu’à proposer des vidéos personnalisées pour certains membres de leur communauté.

Épouillage cérébral

L’apport social qu’offrent les vidéos ASMR est donc une part non-négligeable pour expliquer l’attrait des personnes à ce genre de contenu. Les premières petites études d’imagerie cérébrale (IRM fonctionnelle (Lochtet et al., 2018) et EEG (Fredborg et al., 2021)) vont même jusqu’à dire que les régions cérébrales sur-activées en visionnant une vidéo ASMR, par rapport à un état de repos, seraient similaires à un état de toilettage social chez les animaux. Vous savez là… chez les primates lorsqu’ils s’épouillent entre eux pour enlever poussières et parasites… Et bah, selon ces toutes premières études en imagerie cérébrale, regarder une vidéo ASMR reviendrait à la même chose. Et non… ce n’est pas une blague. Regarder une vidéo ASMR serait comme se faire faire une manucure du cerveau réalisée par quelqu’un d’autre, un épouillage cérébral au point d’inhiber les zones cérébrales liées au stress et à l’anxiété (Yasinski, 2013 cité par https://theasmr.com/the-science-behind-asmr).

Cette partie neuroscientifique du dossier est bien sûr à prendre avec des très grosses pincettes, car on est encore qu’au tout début des études avec, en plus, à peine une dizaine de participants par étude. Car bon. Utiliser l’IRM fonctionnelle à un coût et on ne peut pas faire passer plusieurs personnes à la fois. D’ailleurs, L’utilisation de l’IRM est déjà plutôt étonnant. Car je vous rappelle qu’un appareil IRM ça fait un sacré boucan ! Rien que de se détendre avec une vidéo ASMR dans une telle machine, c’est déjà un exploit, en soi…

Para-social : élément principal des vidéos ASMR ?

Ainsi, de ce que l’on sait pour l’instant, lorsqu’une personne consommatrice de vidéos ASMR y ressent un bien-être, ce n’est pas tant dû aux stimuli visuels et sonores qu’à l’interaction para-sociale. La plupart des études présentent notamment l’argument de l’ocytocine. L’ocytocine est une hormone, notamment liée au plaisir, qui est libérée lors d’interactions sociales justement. Ce qui expliquerait pourquoi les vidéos ASMR aideraient les individus à se détendre, à gérer le stress, à diminuer leur anxiété et à s’endormir plus facilement, juste par cette interaction sociale virtuelle. Tout cela reste toutefois encore à être prouvé. (L’ocytocine fait aussi partie du cocktail hormonal d’un orgasme (Julien Ménielle, Mars 2022 : Dans ton corps ; Podcast Science 125, Alan). Peut-on toutefois réellement parler d’orgasme cérébrale lors d’une sensation ASMR ? J’en doute.)

Un autre indice à l’appui, comme quoi dans les vidéos ASMR c’est davantage l’interaction sociale qui compte plutôt que les stimuli proposés, c’est le curieux phénomène du Mukbang. Le Mukbang est un mot coréen voulant littéralement dire manger-diffuser (sur internet notamment). Ça consiste donc à fabriquer et manger de la nourriture tout en se filmant et en interagissant avec le public connecté. C’est un phénomène très répandu en Corée du Sud où les jeunes personnes qui vivent seuls ne s’imaginent pas manger tout seul. Quitte à être seul, autant manger avec quelqu’un en vidéo en ligne, en direct, ou même préenregistrée. C’est ça le Mukbang donc. Et selon la première étude spécifiquement sur ce sujet, les consommateurs de vidéos de ce genre cherchent, encore une fois, davantage la connexion sociale plus que les déclencheurs ASMR comme les bruits de bouche ou le fait de mâcher (Laurensia Anjani et al., 2020).

Misophonie

Enfin dernier indice comme quoi c’est peut-être l’interaction sociale qui sont davantage recherchées plutôt que les stimuli proposés, en parlant de bruits de bouche, je ne sais pas vous, mais moi c’est quelque chose dont j’ai horreur. Pour eux, consommateurs du phénomène Mukbang, ça n’a pas l’air de les déranger. Mais pour moi, ça peut me donner des frissons ouais, mais de dégoût. Le fait de détester un bruit au point d’en ressentir du dégoût, voire même de la colère, c’est ce qu’on appelle la misophonie. Parmi les bruits les plus détestés on a donc oui de nombreux bruits de bouche (bruits de boucher, souffle fort, reniflements, tousser, bruits en mangeant, aspiration de liquides (slurp), les raclements de gorge, boire, déglutir…) mais aussi d’autres bruits répétitifs et symboliques d’une anxiété tels le fait de titiller son stylo, grincer ses dents, ou faire d’horribles clics avec ses ongles (Schröder, 2013).

Par conséquent, pour certaines vidéos ASMR, au lieu d’une relaxation ça peut au contraire engendrer de l’énervement et de l’anxiété. De fait, dans une étude, en fonction du panel de vidéo ASMR échantillonné on peut alors avoir des résultats inverses que ce que l’on attendait (Presley, 2021). En effet, bien que des caractéristiques communes puissent être distinguées, chaque personne à son petit bruit fétiche. Son petit son favori qui déclenche à coup sûr l’ASMR (Fredbord et al., 2018). Chacun cherchant son trigger, c’est-à-dire son déclencheur, le plus efficace en mettant dès fois en favoris des vidéos perles rares (A.Lenay, 2020). Vous avez un vin fétiche ? Un bon café que vous gardez sous le coude ? Ou un bon film incontournable peu importe combien de fois vous le regardez ? Bah, ça semble être un peu pareil avec les déclencheurs ASMR.

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ASMR = État modifié de conscience ?

Voilà. J’espère que maintenant vous arrivez comme moi à mieux définir et décrire le phénomène ASMR. Reste à savoir, pour terminer, si c’est un phénomène bien unique en lui-même ou comparable voire similaire à d’autres déjà connus. Dit autrement, est-ce que le phénomène ASMR existe bel et bien à lui seul ou est-ce qu’il peut être comparé voire confondu parmi un autre phénomène subjectif qu’on connaît déjà bien ? Outre l’exagération, selon moi, de l’orgasme cérébral, par exemple d’autres chercheurs parlent d’un ressenti proche de la méditation (Fredbord et al., 2018 ; Del Campo & Khele, 2016) ou d’un état modifié de conscience (Vi-Vian et al., 2021).

Si vous ne savez pas ce qu’est un état modifié de conscience, je vous renvoie à mon p’tit dossier en épisode 456 autour de l’hypnose. Très rapidement, un état modifié de conscience est un paradoxe entre une part de soit très attentive et éveillée et une autre part de soit plus endormi et relaxé. Très vulgairement dit, ce serait comme si notre esprit allait à vive allure sur l’autoroute alors que notre corps dort et se repose au garage. L’hypnose, la somnolence ou la méditation sont des états modifiés de conscience : on a le corps endormi, tout en étant toujours conscient et attentif. C’est de ça que j’appelle un paradoxe. On a une part relaxée et une part excitée. Hé bien, parmi les données physiologiques observées lors de l’écoute de vidéo ASMR, on retrouve un paradoxe similaire (Del Campo & Khele, 2016). On a :
– d’une part des éléments physiologiques montrant une relaxation : baisse du rythme cardiaque ;
– et d’autre part des éléments physiologiques montrant une certaine excitation ou vive attention : une réponse électro-dermale plus élevée, c’est-à-dire très grossièrement qu’on « sue d’excitation ».

Peut-on toutefois parler d’état modifié de conscience pour le phénomène ASMR ? Rien n’est moins sûr, mais l’expérience subjective est peut-être plus proche que celle d’un orgasme qui me semble exagérée. Tout ça reste encore à être étudié bien sûr. De plus, durant un état modifié de conscience on a beau avoir ce sentiment de bien-être et de pleine conscience mais on n’a pas les sensations spécifiques associées : les fameux frissons. Ils sont où eux, durant un état modifié de conscience ?

ASMR = Chaire de poule ?

L’état modifié de conscience pourrait éventuellement s’assimiler à la composante subjective de l’ASMR donc : le sentiment de bien-être. Mais qu’en est-il de la composante physiologique : les frissons ? À quoi pourraient s’assimiler les frissons ressentis lors d’ASMR ? À première vue, on pourrait dire que ça se rapproche de la chaire de poule. Un exemple tout bête. Lorsque vous avez froid et que la chaire de poule vous monte dans tous les corps à ériger vos poils tel un chat hérissé. Bah ça, cette sensation, serait semblable aux frissons de l’ASMR. Bien que les initiés et habitués consommateurs de vidéos ASMR affirment que ce soient 2 réponses physiologiques totalement différentes. Ils parlent davantage de picotements ou de frémissements que de chaire de poule (Alexsandra Kovacevich & David Huron, 2018). En gros ce serait plus modéré qu’une chaire de poule qui, elle, peut nous faire bouger tous nos muscles pour nous réchauffer.

ASMR = Frisson musical ?

Ma dernière et meilleure piste pour approcher les ressentis lors d’ASMR, est la piste du frisson musical (et pas du frisson esthétique Poerio et al., 2018). Un frisson musical, c’est quoi ? Alors déjà, oui, ça existe comme phénomène bien à lui. Et oui, a priori, c’est étudié scientifiquement. Je l’ai appris comme vous en préparant ce dossier. Un frisson musical, c’est être totalement emporté par la musique et ressentir tout à coup un frisson involontaire causé par un crescendo, la montée d’une note, une pause inattendue ou le point final d’un solo… Lié aux souvenirs ou à la surprise, une musique peut nous tirer quelques frissons à gros coup d’émotions. Et donc c’est ça le frisson musical. Et ça s’approcherait énormément l’expérience ASMR (Alexsandra Kovacevich & David Huron, 2018 ; Paszkiel et al., 2020 ; Poerio et al., 2018).

C’est pas moi qui le dit. C’est la physiologie ! Vous vous rappelez du paradoxe entre un état relaxé et un état excité ? Hé bien on retrouve les mêmes données lors d’un frisson musical (Alexsandra Kovacevich & David Huron, 2018 ; Paszkiel et al., 2020) entre :
– d’un côté un état relaxé : baisse de la fréquence cardiaque ;
– et de l’autre un état attentif et excité : une réponse électro-dermale plus élevée.

Au lieu de mon propre mot de « paradoxal », entre un état excité et un état relaxé, les chercheurs parlent davantage d’un ressenti mixte et complexe (e.g., Kovacevich & David Huron, 2018). Comme si au même moment on ressentait de la joie et la tristesse. Deux émotions opposées mais qui peuvent exister au même moment pour donner une nouvelle émotion. Ici, dans notre exemple, tristesse + joie = nostalgie. Et donc, de manière similaire, une part de soi relaxée + une part de soi attentive et excitée = quelque chose qui s’approche d’un état modifié de conscience. Reste à savoir d’où viennent les frissons. Qu’est-ce qui les déclenchent ?

Peu importe les frissons

Aujourd’hui, le frisson musical a été plus étudié que l’ASMR. Et de ce qu’on en sait, c’est qu’un frisson musical est déclenchée par de la dopamine libérée dans le corps. Un événement, selon les chercheurs, comparable au plaisir ressenti lors d’un besoin assouvi. Après avoir mangé par exemple. Ou après un orgasme. Ou juste le fait d’enfin uriner après s’être longuement retenu (David Huron, 2006 ; 2010 ; Alexsandra Kovacevich & David Huron, 2018). De la dopamine est donc relâchée lors d’un frisson musical. On peut peut-être supposer que c’est le cas aussi lors d’ASMR. Mais pourquoi frissonner ? Pourquoi pas une autre réaction, comme sourire ou… je ne sais pas moi… fermer les yeux et ronronner ? Pourquoi les frissons sont synonymes d’un état de bien-être alors que dans la nature ils existent uniquement lors de la chaire de poule ? La chaire de poule ! Un état de peur, pas un état de relaxation. Pourquoi alors un frisson ?

Selon la théorie de David Huron, chercheur en psychologie de la musique, le frisson musical serait en fait, selon ses termes, un « émerveillement tenté de peur ». Une théorie que je trouve intéressante, c’est pourquoi je vous la partage. Vous avez déjà rigolé après avoir sursauté de peur ? Bah pour le frisson, ce serait pareil. C’est ce qu’on appelle la théorie de la peur supprimée.

Un frisson musical serait donc quelque chose qui nous surprend tellement c’est créatif et inattendu. Tel un solo de rock de guitare électrique au milieu d’un slow. D’une flûte de pan, en pleine country. Ou d’une batterie sur du Chopin ou du Satie. Quelque chose qui dénote par rapport au contexte et l’environnement. Tel un hurlement dans une forêt calme en pleine nuit.

Ça c’est pour le frisson musical donc. Mais qu’en est-il du frisson lors d’ASMR ? Hé bien, selon David Huron et son équipe c’est la même chose. C’est littéralement un « émerveillement tenté de peur ». Par exemple, si dans un roleplay de coiffure la personne créatrice de la vidéo ASMR nous sort une tronçonneuse pour tailler nos cheveux, il y a de quoi être surpris et éventuellement frissonner tellement ça sort du contexte, tellement c’est plein de créativité.

Même chose pour les frissons déclenchés lors de mouvements intimes et très proches de la caméra. Qu’ils soient visuels au sonores, ce serait un « émerveillement tenté de peur ». Sauf que la « peur » en question ici, c’est le fait de déborder vers son espace intime – une violation de son espace personnel – de déborder d’intensité par rapport à ce qu’on peut tolérer (Alexsandra Kovacevich & David Huron, 2018).

Deux exemples quotidiens cités par les chercheurs. N’auriez-vous jamais frissonné à l’approche, de votre oreille, d’une bestiole qui vole ? Une mouche, une guêpe, une abeille, un scarabée. Sur le moment ça nous surprend. Parce que d’abord c’est proche de nous mais aussi ça peut évoquer un danger de piqûre, une grosse bestiole méchante là… Et puis quand on se rend compte qu’il ne s’est rien passé de dangereux, voilà qu’arrive une montée de frisson. Encore une fois, c’est pourquoi on l’appelle la théorie de la peur supprimée.

Autre exemple, pour illustrer la « peur » entre guillemet de la violation de l’espace privé qu’on peut retrouver dans les vidéos ASMR, les chercheurs prennent l’exemple de quelqu’un qui est en train de vous chuchoter, par rapport à quelqu’un qui hurle au loin. C’est bien par le chuchotement qu’on est plus à même de frissonner.

Pour conclure, j’ai beau terminé sur les frissons, une bonne vidéo ASMR n’en provoque pas forcément. Ce qui compte c’est la connexion sociale, l’attention (Barratt & Davis, 2015 ; Zatorre, 2013 ; Lochte et al., 2018 ; Sakurai et al., 2021). Rien qu’avec ça vous pouvez vous sentir relaxé. Comme l’écrit Alice Lenay : l’importance est de retrouver une temporalité. Prendre le temps d’écouter et de se faire chouchouter, dans un monde qui demande vitesse et production irréfrénée.

Biblio‘

David Huron (2006) Sweet Anticipation: Music and the Psychology of Expectation : https://doi.org/10.7551/mitpress/6575.001.0001
Swider & Simmerman (2010) Born to burnout : https://doi.org/10.1016/j.jvb.2010.01.003
Arjan Schröder et al. (2013) Misophonia : for a New Psychiatric Disorder : https://doi.org/10.1371/journal.pone.0054706
Robert Zatorre & Valorie Salimpoor (2013) From perception to pleasure : https://doi.org/10.1073/pnas.1301228110
Emma Barratt & Nick Davis (2015) ASMR : a flow-like mental state : http://dx.doi.org/10.7717/peerj.851
Méta-analyse de Marisa del Campo et Thoams Khele (2016) ASMR et Frissons : https://doi.org/10.1080/21683603.2016.1130582
Isabel Kampmann et al. (2016) Virtual social interactions in the treatment of social anxiety disorder : https://doi.org/10.1016/j.brat.2015.12.016
Romke Rouw et Mercede Erfanian (2017) A Large-Scale Study of Misophonia : https://doi.org/10.1002/jclp.22500
Berverley Fredborg et al. (2017). Personality Traits Associated & ASMR : https://doi.org/10.3389/fpsyg.2017.00247
Alexsandra Kovacevich & David Huron (2018) Relationship between ASMR and Music-Induced Frisson : https://doi.org/10.18061/emr.v13i1-2.6012
Giulia Lara Poerio et al. (2018) : ASMR, More than a feeling : https://doi.org/10.1371/journal.pone.0196645
Bryson Lochte et al. (2018) An fMRI investigation of […] ASMR : http://dx.doi.org/10.15171/bi.2018.32
Naomi Smith (2018) ASMR, affect and digitally-mediated intimacy : https://doi.org/10.1016/j.emospa.2018.11.002
La Psy Qui Parle (2019) : https://youtu.be/4xfeNkYCqrk
Jean Siag (2019) Le frisson musical décortiqué
Alice Lenay (2020) Le public des vidéos « ASMR » : https://doi.org/10.3917/mult.079.0093
Robby Nadler (2020) Understanding “Zoom fatigue” : https://doi.org/10.1016/j.compcom.2020.102613
Laurensia Anjani et al. (2020) Why do people watch others eat food ? https://doi.org/10.1145/3313831.3376567
Szczepan Paszkiel et al. (2020) The Impact of Different Sounds on Stress Level in the Context : http://dx.doi.org/10.3390/brainsci1010072
Noriko Sakurai et al. (2021) Induction of Relaxation by ASMR : http://dx.doi.org/10.3389/fnbeh.2021.761621
Jairom Presley (2021) Effects of ASMR & ASMR Group on State Anxiety
Vi-Vian Loy & Fitri Suraya Mohamad (2021) : https://doi.org/10.33736/jcshd.3813.2021
Beverley Fredborg et al. (2021) An EEG examination of the ASMR : https://doi.org/10.1016/j.concog.2020.103053
Charlotte M. Eid et al. (2022) ASMR, neuroticism, and trait & state anxiety : https://doi.org/10.1371/journal.pone.0262668
Shuo Niu et al. (2022) An Understanding of Multimodal and Parasocial Interactions : https://doi.org/10.48550/arXiv.2202.06839
Tom Smejka (2022) Effects of ASMR on arousal and mood with/out depression and insomnia : https://doi.org/10.1016/j.jad.2021.12.015
Giulia Poerio tet al. (2022) The awesome as well as the awful […] https://doi.org/10.1016/j.jrp.2021.104183
https://theasmr.com/the-science-behind-asmr
https://asmruniversity.com

Podcast Science 473 – Les murmures scientifiques de l’ASMR

Podcast Science
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Podcast Science 473 – Les murmures scientifiques de l’ASMR

Être heureux au point d’en frissonner. L’auriez-vous déjà expérimenté ? C’est ce que proposerait le contenu qui a depuis quelques années trouvé sa place sur internet : le phénomène ASMR. Vous savez, là… les vidéos où les personnes chuchotent et font des petits bruits démesurés. Censées relaxer au point d’en ressentir un bien-être, et des frissons qui vont avec, qu’en est-il scientifiquement ? Pourquoi le phénomène explose-t-il sur internet ? Ça relaxe vraiment ? C’est ce dont on va discuter dans cet épisode 473 de Podcast Science. Nous sommes le 04 Mai 2022, bienvenue !

La dossier écrit de cet épisode par ici :
Les Murmures scientifiques de l’ASMR

Tour de table

  • Pascal
  • Johan
  • Taupo
  • Cleora

Les images de la semaine

Citation

“Choupisson : le petit du hérisson (néologisme proposé par Pierre Kerner en manque de mot mignon).” dictionnaire 2032

Si vous avez suivi, un frisson peut être engendrer par quelque chose de surprenant. Alors, parce qu’on a toujours l’habitude de citer des paroles, des phrases et des mots du passé, je vais citer un mot du futur qui sera inscrit dans le dictionnaire de 2032

La Chatroom

Pascal: Salut @nyves
Taupo: Hello tout le monde
Pascal: Content de te voir
nyves: salut @Pascal
nyves: pareil!
nyves: salut @Taupo
nyves: c’est chaud en ce moment
Pascal: Tu parles de la vie politique de notre pays, de la situatuon international, de la surcharge de travail au taf
Pascal: ou juste de la meteo ?
nyves: tout ca, plus tout mes activités extra boulot
Cleora: Hiho 🙂
Pascal: oui, meme chose, et je crois que c’est le cas de tout le monde, d’ou notre irregularité chronique
nyves: hello @Cleora
nyves: je vous préviens, si y a trop d’ASMR, je dors!
Ashka: Hello 🙂
Cleora: Salut 🙂
Ashka: Y a du son ou vous êtes en mode ASMR que j’entends rien ? :p
nyves: salut @Ashka
nyves: pour le moment c’est calme
Ashka: Je pose ça là : https://lepostegeneral.fr/onair/listen/id/1773/program/43
Ashka: (très bon podcast, découvert ici–même grâce à Tup
Cleora: je vais écouter ça alors 😮
Ashka: Un conseil cependant : ne pas écouter celui sur les amarolistes en mangeant (y a vraiment un ou deux passages très beurk) et le derniers, sur les apotemnophiles, y a aussi du … Brrrr
Cleora: ON AIR ? 🙂
Ashka: https://lepostegeneral.fr/onair/open/id/1773
nyves: on air!
Taupo: vous nous entendez ?
Ashka: (Community manager se trouve dans les applis de podcast, sinon)
nyves: it is working
nyves: we are hearing you
FrancoisB: Présent, j’entends !
nyves: bonjour @FrancoisB
Ashka: Ben oui, le bon vieux F5 des familles, hein
nyves: let’s go!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ashka: lettuce go :p
nyves: ohmmmmmmmmmmmmmmm
nyves: @Ashka bien
Ashka: smay ?
nyves: May the 4th
Ashka: Be with you, hein ^^
Ashka: (je recommande ce compte, aussi :
Ashka: https://www.instagram.com/asmr_politics/
Ashka: pour l’asmr, du coup
Ashka: Salut @quadrupleben
nyves: salut @quadrupleben
quadrupleben: A la bourre mais je suis la/ Bonsoir tout le monde
nyves: du larsenasmr? c’est du grunge ASMR?
Cleora: b’soir !
Taupo: https://www.youtube.com/channel/UCquhedf7fqrQ_x1WLhBL_1g
nyves: comme la braise
Ashka: Comme une baraque à frites ^^
nyves: je stresse déjà!
nyves: pour moi l’ASMR c’est Gojira et Slayer alors….
nyves: ah pas jingle
Ashka: Hahaha
Mumune: Bonsoir à tous !
Pascal: Vous n’aviez pas le générique ?
Ashka: @nyves ils vont peut-être le faire en ASMR ^^
Pascal: bonjour @Mumune et bienvenue
Ashka: Non, pas de générique, @Pascal
Ashka: Bonjour @Mumune
nyves: en particulier!
Johan Mazoyer 🪐: vous entendez pas les jingles ?
Mumune: C’était très très faible en niveau sonore
Ashka: @nyves je me suis endormie pendant un concert de Corvus Corax alors bon ^^
Johan Mazoyer 🪐: bon je vais améliorer pour la fois prochaine 🙂
nyves: https://youtu.be/VEizKmZlUAw en particulier
nyves: @Ashka après combien d’heure de concert?
Johan Mazoyer 🪐: D’accord je vais reessayer de reaugmenter
Johan Mazoyer 🪐: ca fait plaisir de vous retrouver 🙂
Ashka: Aucune idée, je me suis assise dans l’allée à côté (c’était à Trolls et Légendes) et j’ai du plonger après 15 ou 20 minutes ?
nyves: j’ai failli m’endormir dans un concert de Sonic Youth mais c’était la fin de la soirée grunge des transmu
Taupo: ma chaîne préférée https://www.youtube.com/channel/UClMJgjg2z_IrRm6J9KrhcuQ/videos
Ashka: (y avait probablement eu le Naheulband avant, la journée de festival et ma semaine de boulot, j’imagine)
nyves: je comprends
nyves: purée, mais je peux pas regarder ca plus de 15 secondes!
Taupo: Et une vidéo parfaite pour @Johan Mazoyer 🪐 https://www.youtube.com/watch?v=dsELpGVEyJg
Taupo: ASMR astro
Mumune: Je regarderai les chaînes et vidéos conseillées après l’épisode car personnelement je n’ai jamais compris l’engouement face à l’ASMR
Taupo: Sable cinétique : https://www.youtube.com/watch?v=dsELpGVEyJg
nyves: https://skeptoid.com/episodes/4829
Mumune: J’ai l’impression à chaque fois qu’il suffit de chuchoter ou froisser du papier pour se dire ASMR. A voir quand c’est bien fait donc 🙂
Taupo: fabriquer du sable cinétique https://www.youtube.com/watch?v=7ASyVcdirvM
Pascal: @Mumune Comme toi, la fois où j’ai essayé, cela n’a provoqué en moi que de l’ennui
nyves: justement dans Skeptoid la conclusion est plutot bonne sur les résultats alors que d’habitude, il taille grave
Ashka: @Taupo le sable cinétique, c’est le même lien que la vidéo pour @Johan Mazoyer 🪐
Taupo: ah ?
Taupo: pas chez moi
Taupo: ah ok attends
Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=3clqk2U3T9Y
Ashka: Le deuxièmê lien, c’est Dr nozman
Johan Mazoyer 🪐: avec la nouvelle config je ne peux pas ouvrir les videos sinon vous allez tous entendre 😀
Ashka: Merci @Taupo
Pascal: @Johan Mazoyer 🪐 tu peux copier l’url dans safari
Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 c’est de l’asmr, si tu évites les liens postés par @nyves, ça devrait aller =D
Taupo: @Ashka de rien
nyves: lol
Mumune: @ps @Pascal J’ai l’impression qu’au delà de la relaxation après coup il y a aussi celle en amont (type méditation) pour être réceptif ?
Barenziah: bonsoir à tous !
nyves: https://youtu.be/kmWTZ3KfnXE à partit de 3min55
nyves: salut @Barenziah
Pascal: oui, c’est bien possible
Taupo: bonsoir @Barenziah
Ashka: Salut @Barenziah
Pascal: Salut @Barenziah
Mumune: 👋🏻 @Barenziah
nyves: @ps: y a t’il une corrélation entre les personnes sensibles à l’ASMR et les personnes sensible aux yoga ou autres techniques de relaxations?
nyves: Une voix peux me faire de l’effet
Barenziah: @ps y a-t-il un rapport entre sensibilité asmr et misophonie ?
nyves: genre Fabrice Drouel ou le mec qui fait sur l’es épaules de Darwin
Mumune: @ps Est-ce qu’il y a corrélation avec la sensibilité artistique/musicale ?
Mumune: Car une musique que l’on apprécie peut-être relaxante, l’ASMR peut-être un niveau supérieur
nyves: @Mumune carrément, j’ai certaines musiques qui me mettent en trance
Pascal: En fait, pour prolonger la question de @nyves dans mon cas, meme des massages ne me font pas grand chose et ne me detendent pas
nyves: l’album Ghost de Trent Reznor est fantastique pour ca
Taupo: quelle tristesse @Pascal
nyves: y a des morceaux de Mogwai qui sont très bien pour ca
Taupo: Du coup qu’est ce qui te détend ?
Pascal: @Taupo j’avoue
Taupo: Brain Eno pour moi @nyves
Pascal: le calme et un bon bouquin par exemple
Taupo: simple basique
nyves: @Taupo pas un grands fan mais je comprends
Mumune: Pour le coup les massages me détendent mais un bouquin qui me passionne va me transporter dans un tout autre univers
Ashka: J’ai découvert le pouvoir apaisant de renifler le crâne de mon chat. Si vous avez un modèle un peu sympa, je vous conseille d’essayer
nyves: je suis anxio dépressif et l’asmr me fait pas grand chose mais la méditation pleine conscience ou la cohérence cardiaque fonctionne chez moi
Barenziah: très bon bouquin lu récement : Terminus, de tom sweterlich
nyves: on entends ^pas
Pascal: Vous n’entendez plus ?
Ashka: Juste @Johan Mazoyer 🪐 je pense
nyves: Cleora si
nyves: mais pas johan
Ashka: on dirait que @Cleora parle tout seul
Taupo: ah
Taupo: damn
Barenziah: on entend pierre ricaner…
quadrupleben: Il manque @Johan Mazoyer 🪐 . Après c’est bon.
Taupo: ah j’ai pas ricané
Johan Mazoyer 🪐: mais vous m’entendiez au debut ?
Johan Mazoyer 🪐: je comprend rien 😀
nyves: au tout début oui
Johan Mazoyer 🪐: bon
Mumune: @ps Après l’ASMR ne peut générer que des commentaires sur la relaxation je pense, car le contenu est absent. Alors que des vidéos sur des sujets tangibles comme sur nos passions (maths, science, moto, …) peuvent tout autant détendre, mais dans les commentaires on va plus parler du contenu que de l’état dans lequel on est ?
FrancoisB: De mon côté les grosses sensations, émotions profondes, ça fonctionne en regardant les JO 🤣, sûrement en mesurant le dépassement de soit, les réalisations suite à tout ce travail d’une olympiade enfin réalisé. C’est normal ?
nyves: j’ai topujours eu de la musique en IRM
Mumune: @FrancoisB J’ai le même sentiment avec d’autres vidéos aussi, la projection sur la persévérance et succès des autres
nyves: je préfère manger tout seul!
nyves: bonne soirée
Mumune: @ps Par rapport à l’étude sur les réactions cérébrales face à l’ASMR est-ce qu’il y a des groupes témoins ? Avec des vidéos au hasard et des vidéos qui passionnent le sujet ?
nyves: je m’endors en écoutant des podcast en anglais, certaines voix m’endorment bien
Mumune: Pas en français ?
nyves: non, francais j’ai plus de mal. peut etre une histoire de concentration
Ashka: @nyves swindled, tu connais ?
nyves: j’adore
Barenziah: je me retrouve souvent sur la route quand passe surles épaules de darwin avec Ameisen, je zappe systématiquement, sinon je m’endors !
nyves: @Ashka lui, il fait presque de l’ASMR
nyves: pourtant, il tranche!
Pascal: Il y a bien certains son qui provoquent un truc. Par contre, c’est un effet négatif et ca peut etre des bruit qui n’existent pas
Mumune: @nyves sûrement. L’anglais n’étant pas la langue maternelle à force il peut y avoir un décrochage, et donc la voix finit par bercer ?
nyves: yes
Pascal: la manipulation de polystyrene ou d’ouate par exemple
Ashka: Oui mais il est hyper monocorde (j’ai écouté l’épisode sur Mère Thérésa … Holly Christ on a fucking Bike, je savais qu’il y avait quelque chose de pourri mais ça dépasse tout ce que je pouvais imaginer
nyves: Ah, c’est clair qu’il fait pas semblant quand il tape! Mais il source ses informations
nyves: je le suis sur FB, il taille pas mal aussi
Ashka: C’est le seul épisode que j’ai écouté, trop de trucs en retard, mais je le garde dans mes abos
Ashka: Was I in a cult, ça pique aussi, surtout quand tu découvres l’aspect “cultique” des MLM par exemple
nyves: on a eu des démos de musique entre le même thèmes en mineur ou en majeur, c’est magique
Ashka: @nyves j’ai découvert que la partition du Port d’Amsterdam, c’était une version en mineur d’un morceau hyper connu de musique baroque (je te trouve ça)
Ashka: https://youtu.be/LJ8uo8RDmqI
nyves: https://youtu.be/dVehv_LDWaE on dirai un générique
Ashka: carrément
nyves: J’adore Loreena McKennitt
Ashka: https://youtu.be/_QNzQILETLM
Barenziah: j’espère qu’on entendra @Johan Mazoyer 🪐 à la version podcast
Ashka: @nyves Vue en concert : Waouw
Pascal: @Barenziah désolé 🙁 Par contre, on voit bien que l’enregistrement passe
nyves: @Ashka excellent Patty Smith
Ashka: @Pascal de toute façon, on réécoutera, hein ^^
Ashka: @nyves oui, excellente découverte (gràce à Queen Mafalda sur Spotify 🙂 )
Barenziah: @Ashka @Pascal évidement !
Johan Mazoyer 🪐: je modifierais mon instsllation pour la prochaine fois
nyves: @Ashka purée, sa version de Gimme Shelter !!!!!
Ashka: t’as un lien ?
Johan Mazoyer 🪐: je parlsis de lattaque des helicopeters dans apocalyspe now 😀
nyves: https://youtu.be/dBQTKkuMdAw
nyves: @Johan Mazoyer 🪐 c’est sur qu’avec la musique de Benny Hill, ca passait moins!
Mumune: Pareil pour moi, rien quand un insecte “bzz bzz” autour de moi
Ashka: @nyves Tout l’album a l’air excellent
nyves: oui, je vais me le mettre dans ma playlist
Ashka: @ps : il y a des explications scientifiques qui expliquent que certaines musiques nous tirent des larmes, même quand elles illustrent des pubs pour des assurances ?
Mumune: @Ashka Non c’est le prix de la police d’assurance qui te tire des larmes 😂
Barenziah: ha ha !!
Ashka: @Mumune c’est pas faux ^^
nyves: @Mumune oui, y a plein de théorie sur les émotions liées à la musique
Mumune: Ça me rappelle une étude où des scientifiques avait diffusé de la musique à des tribus d’Afrique qui n’avait jamais entendu de musique
Mumune: Et ils avaient un ressenti profond sur le côté joyeux, inquiétant, … des musiques
nyves: @Cleora j’invite ma cheffe de choeur elle est spécialiste dans ce genre de chose
Ashka: J’ai des périodes où je ne suis pas en état émotionnel d’écouter autre chose que des musiques un peu violentes
Mumune: Sans jugement préconçu donc
Ashka: Faudrait que la tortinette rejoigne le choupisson ^^
nyves: j’ai des musiques qui me font presque systématiquement pleurer
Cleora: @nyves intéressé 🙂
nyves: genre Halleluiah de Buckley
Ashka: @nyves nan mais oui, mais le Roi Lion, c’est la musique ou la scène d’intro ?
nyves: ou Host of the Serphim de Dead Can Dance
nyves: (jai honte, j’ai pas vu le roi lion)
Ashka: @nyves aussi : en même temps, mon père a déjà dit qu’il voulait ça pour ses funérailles, ça pose l’ambiance aussi. Mais ce morceau est, de fait, sublime
Ashka: @nyves o_O
nyves: https://youtu.be/hThAlY3Q2Kw
Ashka: (il est vraiment pas mal)
Ashka: Bonne nuit 🙂
Cleora: Bonne nuit merci d’être venu 🙂 J’espère que ça vous a plu
FrancoisB: Merci
nyves: oui, c’etait cool
nyves: bizarre
nyves: Faudra se prévoir un épisode musique et action sur le cerveau
Mumune: Oui merci Cleora, bon épisode sur un sujet que je n’avais pas creusé !
Ashka: Wiii (et puis on réécoutera poru avoir la deuxième partie du dialogue ^^ )
Mumune: Bonne soirée !
Barenziah: bonne nuuit
Barenziah: merci !
Ashka: @nyves il y a un roman qui s’appelle La mort peut dancer (je crois) qui met en scène la chanteuse, dans un truc un peu fantastico-mystique, de mémoire 😉 )
nyves: ouah
nyves: déjà qu’elle est pas mal barrée Lisa Gerrard
nyves: j’adore sa voix
nyves: elle arrive a mettre de la reverbe en chantant c’est impressionnant
nyves: bon allè ciao
Ashka: https://www.amazon.com/Mort-peut-danser-Jean-Marc-Ligny/dp/2207249999
nyves: prochaine émission “la musique adoucit elle les moeurs?”
Ashka: (écoute Heavystériques pour te rendre compte que non ^^
nyves: thanks @Ashka ca a l’air cool comme concept de bouquin
Ashka: Avec plaisir 🙂
nyves: j’ai cru voir passer une étude sur le fait que le métal calmait, mais ca devait être sur des métalleux 😉
nyves: allez, la bise
nyves: a bientot
Ashka: La bise et à la prochaine 🙂

Podcast Science 472 – Régénérer ou la quête du Graal

Podcast Science
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Podcast Science 472 – Régénérer ou la quête du Graal

Quel est le point commun entre le capitaine crochet, Dark Vador et Nick Fury ? Il s’agit de trois personnages de fiction, me répondront les plus malins des auditeurs, mais je suis aussi près à parier qu’ils auraient rudement apprécié posséder la capacité de régénération. Et c’est justement pour nous aider à distinguer le vrai de la fiction que nous accueillons ce soir Christine Rampon et Véronique Borday-Birraux, qui vont nous expliquer la quête de ce pouvoir mythique. Nous sommes le mercredi 30 mars 2022, bienvenus dans l’épisode 472 de Podcast Science !

La dossier écrit de cet épisode de podcast par ici sur
Strange Stuff And Funky Things

Tour de table et chroniques de l’épisode

  • Et ce soir nous avons une table physique et une table virtuelle autour de laquelle nous retrouvons :
    • Pascal à la technique
    • Cléora
  • Et c’est moi Taupo aka Pierre Kerner qui ait le plaisir d’accueillir chez moi, pour une table physique :
    • mon comparse Johan
    • ainsi que nos deux invitées Christine Rampon et Véronique Borday-Birraux

Les images de la semaine

Citation

“S’il n’y avait pas de régénération, il n’y aurait pas de vie. Si tout se régénérait, il n’y aurait pas de mort.”

Citation de Richard Goss datant de 1969 et publiée dans son livre “Les principes de la régénération“

La Chatroom

Taupo:

nyves: Salut tout le monde!

Cleora: Salut par ici 🙂 Tout va bien ?

Pascal: Salut @nyves

Pascal: Ca fait longtemps 🙂

nyves: bah vi, pas mal occupé ces derniers temps

Monsieur fred: Bonsoir

nyves: salut @Monsieur fred

quadrupleben: Bonsoir

nyves: pas mal de répétition le mercredi, ou devoir aller chercher ma fille

nyves: salut @quadrupleben

Cleora: B’soir !

nyves: salut @Cleora

Monsieur fred: je vais me régénéré avant que ça commence

nyves: c’est cool de faire des activités mais ca prends du temps 😉

Cleora: on se régénère à quoi ici ? à la bière ? 🙂

nyves: je suis le docteur, je me régénère tout seul!

Cleora: à l’urinothérapie ? lol

nyves: non, ca c’est Bear Grills 😉

nyves: allez, même pas besoin de se regénérer :

nyves: https://youtu.be/hxsld16TjSU

nyves: il suffit d’être invincible

nyves: broadcast?

Pascal: Pas encore, on est un poil à la bourre

nyves: j’aurai été surpris 😉

nyves: vous avez 11 min, le temps de finir la chanson

nyves: hello @Gbir

nyves: salut @Ashka

Ashka: Salut @nyves , salut tout le monde 🙂

Monsieur fred: Salut Ashka

Ashka: Pour la régénération, y a ça, sinon : https://youtu.be/ieJLYB5_6XY

nyves: salut @Robin

Ashka: (Second degré inside)

Cleora: Salut aux arrivants 🙂

Pascal: Salut @Robin

Robin: Salut !

Ashka: Salut @Robin

Robin: J’ai un petit problème, mais je suis là

Pascal: je t’ai envoyé le lien par mail 🙂

nyves: @Ashka lol

nyves: tu sais que ca se vendrait!

Robin: j’arrive

Robin: on vous entend, hein

Robin: Bon, j’ai firefox et ça ne marche pas

Pascal: ah non, il vaut mieux chrome

Ashka: ça se vend, ça se vend. Y en a même un qui parait que sa jambe elle a repoussé. Et c’est bon pour tout … (et c’est pratique, c’est un patch alors ça s’envoie dans une simple enveloppe)

nyves: Y a un business

Robin: pfffff…. Désolé, mon ordi est gentil mais un peu vieux et fatigué

Ashka: https://youtu.be/ZQ5UYMvMN7A Il a mitonné un truc pour voir comment ça fonctionne derrière

Gbir: Championne du monde

Robin: C’est vraiment très curieux ce qu’on entend sur le live….

Robin: Vraiment étrange

Ashka: On entend qu’Alexa …

nyves: @Ashka excellent

Robin: Bon, ben ça a pas l’air de marcher

Ashka: Et @Pascal

Cleora: vous entendez tout l’monde ?

Ashka: Non, non, Alexa à l’air de parler toute seule ou au téléphone

Robin: oui mais avec des boucles

quadrupleben: Pas sur le PC mais OK sur le tel

Ashka: Et maintenant, on entend Pascal aussi

Robin: Bon, ça ne marche pas, désolé 🙁

Robin: Allez y sans moi

Robin: …

quadrupleben: C’est bon

Pascal: Ca met un message d’erreur ?

Pascal: ah ben non, pour une fois qu’on t’a, on ne te lache pas

Ashka: Non, ça à l’air normal

Cleora: webcam connectée Robin ?

nyves: ca fait trop le personnage qui se sacrifie dans un film @Robin

Cleora: haha

quadrupleben: C’est pour mieux ce régénérer

nyves: alors on branche le téléphone de Robin sur Skype

Ashka: Allez, en attendant, je vais faire encore une inscription à la réunion de Manu ^^

nyves: ca existe encore safari? (je sors)

Ashka: @nyves oui

nyves: bon, ma femme a chopé le covid vendredi dernier

Ashka: Ah merde :/

nyves: j’ai réussi à échapper à la deuxième dose pour le moment

Ashka: Et ça va ?

nyves: oui, toux fievre mais ca va

nyves: le problème c’est qu’on a chanté en groupe samedi et dimanche mais même avec le masque, c’est moyen

nyves: je sais pas combien l’on eu

Ashka: Ah oui, c’est la galère, on lache les masques et les précautions mais les cas sont déjà en train de remonter :/

nyves: grave

nyves: la répétition de chorale de ma fille de ce soir a été annulé car trop de cas de covid dans les élèves

nyves: oui

Ashka: En Belgique, le masque reste obligatoire dans les transports mais même ça, ça n’a pas l’air d’être compris par tout le monde

nyves: débbugage en temps réel

nyves: je me crois au taf

nyves: ah pu

Ashka: J’ai l’impression d’être chez ma maman ^^

Ashka: Ah oui, ça a tranché

nyves: ca va couper, chérie

Ashka: Voilà, merci pour la correction

nyves: bon, vous me dite, je me mets un épisode du Docteur en attendant 😉

nyves: Hé, @GPif

GPif: Hola, il y a pas de son, c’est que moi?

Ashka: Salut @GPif

nyves: non, c’est le bord… ce soir

nyves: Pascal arrive pas à débugguer Robin

GPif: Ah!

GPif: Tache difficile

nyves: ben oui, skype sur Minitel, c’est chaud

GPif: 3615 skype

nyves: Pour une fois que je pouvais passer 🙁

Ashka: Wiiii

Cleora: on régénère la page ?

Ashka: Oui, avec le petit F5 qui va bien

nyves: on dirait les balances de samedi dernier!

nyves: Fort et clair

Robin: Ne me remerciez pas pour la demi heure de retard, c’est tout naturel 🙂

nyves: https://youtu.be/CSvFpBOe8eY

nyves: en attendant

nyves: ou ca https://youtu.be/FOkkE93coIg

nyves: encore cassé?

Cleora: sinon ça va vous ? 😀

nyves: ben mieux qu’en debut de semaine

nyves: petite crêve

Taupo: on est sur zencastr

nyves: allo allo?

nyves: yes

Cleora: QUIZZ : connaissez-vous des êtres vivants qui se régénèrent ?

nyves: oui

nyves: le Docteur

Cleora: un nyves ça se régénère ?

nyves: il aimerai bien

Ashka: La salamadre ^^

Ashka: (je crois)

nyves: surtout ses épaules

quadrupleben : Les lézard

nyves: les méduses?

Ashka: les vers de terre, c’est de la régèn ?

quadrupleben : Les étoiles de mer comme le gif

nyves: ou pas

nyves: plus rien

nyves: ca veut pas ce soir

Robin: Bon ben voilà, hein…. J’ai tenté de revenir… Y a des témoins 🙂

nyves: lol

GPif: Ah du son?

Robin: On vous entend !!

nyves: YESSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Ashka: le son est de retour … ou pas ?

Robin: ah ? plus…

nyves: je vote il bluffe

Cleora: ON AIR

nyves: nope

Robin: Non seulement mon ordi ne fait pas ce qu’il faut, mais en plus il bousille tout le système !! 🙂

Robin: JE VAIS TOUT DÉTRUIRE !!!!! Ahahahahaha !!

nyves: pas de son

nyves: EXTERMINATE

Ashka: Re-du son

nyves: on dirait du John Cage

Cleora: https://drive.google.com/file/d/1DFSb82DMpeD96ZFGvq_gbAuihZ-D-agC/view?usp=sharing

Robin: ah, on vous réentend

Robin: ah non

Ashka: C’est l’ascenseur émotionnel ce soir

nyves: premier podcast pour sourd et malentendant!

Robin: entre John Cage et Steve Reich

Robin: Très concept

Ashka: ça manque de transcript, quand même

Robin: Quelqu’un peut nous le faire en langue des signes ?

nyves: @Ashka t’a déjà vu une partoche de Cage?

Pascal: Vous ne nous entendez pas ?

nyves: non

Ashka: Non, je ne crois pas

Ashka: @ny

quadrupleben : Non

Ashka: @nyves

nyves: ca pique

OLivierh: Pas d’audio

Cleora: https://c2.staticflickr.com/4/3743/9334550770_4b3a9a8b36_z.jpg

nyves: et dans la musique contemporaine, y a des partitions qui ne ressemble plus aux “partitions normales”

nyves: c’est assez fun

Ashka: Ah oui @Cleora c’est vrai, lui aussi

nyves: bon, ben super émissions ce soir

nyves: y a quoi la semaine prochaine?

nyves: tiens, puisque c’est ca un petit pixies

Robin: on vous entend !!

Ashka: @Pascal on a entendu ta réponse mais pas le reste :/

nyves: https://youtu.be/7aSbf406xaw

Robin: Ah ? Non…

Pascal: arf, avec la panique, on a zapper deux ou trois étapes… hum

Pascal: désolé

OLivierh: Dommage de ne pas vous entendre, bonne fin de soirée et Merci pour vos Podcasts

nyves: Avec Paz à la basse!

Pascal: Toujours pas ?

Ashka: Nope

nyves: non, j’ai qu’un super son de basse

quadrupleben : non plus

quadrupleben : J’ai un clavier

Ashka: J’entends des bruits de chipotage mais c’est tout

nyves: je peux tenter le Heilung pour invoquer les anciens dieux

Pascal: Et maintenant?

Cleora: Les Hydres ça se régénère : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/hydre.jpg

Pascal: je tente le broadcast depuis chez moi

nyves: non

gbir: Vous ne pouvez pas faire le podcast en morse ?

nyves: allez, la cérémonie des dieux de la foret

nyves: https://youtu.be/kmWTZ3KfnXE

Cleora: arf la bonne soirée qui fonctionne bien haha

Cleora: ON AIR ?

nyves: et je remet le son

nyves: je savais qu’Heilung ca allait aider

Ashka: Oh, on entend tout le monde

quadrupleben: Ca marche \o/

Cleora: yeeeaayy

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/phenix.jpg

Cleora: https://magazine.hortus-focus.fr/wp-content/uploads/sites/2/2019/07/xanthorrhea-glauca-blacl-boy-apres-incendie-quentinjlang-_fotor.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/hydre-de-lerne.jpg

nyves: Tentacule, qui rigole quand elle recule

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/Image1.jpg

Ashka: comment veux-tu, comment veux-tu … ?

Ashka: @PS il y a des greffes partielles de poumon aussi (pour pallier au manque d’organe) et le poumon “repousserait”. Vrai ?

Robin: Donc picolez si vous voulez, mais pas de clope

Cleora: haha

Robin: Aha ! J’ai fait une intervention indispensable !

Ashka: Et pas la fonctionnalité pleine qu’on récupère avec la

Ashka: greffe d’un poumon complet

Taupo: bravo Robin !

Pascal: Et les ongles ? ca regenère ?

nyves: ca pousse

Robin: C’est pas inifnii. Le requin meurt un jour

nyves: comme les cheveux

nyves: enfin, chez certains

Robin: Dès que j’ai le dos tourné, ça dit vraiment n’importe quoi 🙂

Pascal: ben j’ai perdu un ongle il y a quelques semaine, et il repousse

Robin: L’ongle, c’est comme les dents de requin, mais en version continue

Robin: Non ?

Robin: Ça sort, même s’il n’y a pas de problème

fred: si on pouvait tout régénérer, on deviendrait immortel?

quadrupleben: Est ce qu’on peut dire qu’un cheuveux est proche de l’infiniment petit?

Robin: ON SE CALME AVEC L’INFINI !!!

Robin: 🙂

nyves: @quadrupleben chez les miens, oui

nyves: @ps sauf si le germe de l’ongle est touché

Robin: La pousse n’est pas déclenchée par le problème, donc ce n’en est pas un, si ?

nyves: mon frère a ce problème, il a un ongle définitivement abimé

Ashka: @nyves pareil, coincé dans une portière à la base de l’ongle, la repousse reste un peu foireuse

Cleora: Planaire : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/planaire.jpg

Pascal: @Robin ca nous avait manqué 🙂

nyves: @Ashka mais aieuh

Robin: 🙂

Ashka: Je confirme (enfin sur le moment, après, ça va)

Pascal: Pour mon kenwood, j’ai morflé pendant 15 jours

nyves: ouch

nyves: quelle idée!

nyves: y en a qui ont perdu des bouts comme ca

Pascal: on a parfois des reflexes cons…

Pascal:

nyves: c’ets toujours pareil, c’est après l’accident qu’on se dit qu’on a été con 🙂

Robin: @ps c’est la même chose ou pas que la parthénogénèse ?

Pascal: @nyves je me le suis déjà dis en le faisant

Pascal: mais j’ai sauvé le carrelage

Robin: D’acc

nyves: @Pascal si le carrelage est sauf!

Robin: Ce serait très flippant sur des gros animaux ce phénomène

Robin: un chat qui se coupe en deux et devient deux chats…

Robin: Berk

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Acomys.cahirinus.cahirinus.6872.jpg/507px-Acomys.cahirinus.cahirinus.6872.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/concombre-de-mer.jpg

Pascal: @Robin J’ai un truc qui peut le faire à la maison

Robin: C’est tellement bien l’holoturie… Méconnu…

Robin: Le garage à poissons

Pascal: Il est tout jaune

Robin: ???

Robin: Un blob

Robin: !

Robin:

Pascal: gagné

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/limace-de-mer.png

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/Uca_pugilator_and_hole.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/Cycle-de-croissance-des-bois-de-Cerf-Adapte-de-Haigh-et-Hudson-1993.png

nyves: bon, c’est con, je dois vous laisser

fred: Est-ce que la méduse Turritopsis nutricula est immortelle ?

Pascal: 🙁

nyves: on c’est bien amusé ce soir 🙂

Cleora: oki ! Bonne nuit et régénération @nyves

Ashka: Bonne nuit et à la semaine prochaine ?

nyves: oui, j’en ai besoin!

Robin: @PS : Pas de régénération chez les archées et bactéries ?

nyves: ciao

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/Origine-regeneration-1.png

Cleora: scénario 2 convergence évolutive : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/Origine-regeneration-2.png

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/salamandre.jpg

Robin: Oups, j’ai remplacé mon message au lieu d’en mettre un nouveau

Robin: @PS : On a une idée d’explication de pourquoi le foie et non les autres organes se “régénère” (je mets les guillemets, je ne veux froisser personne) : raison évolutive, raison pratique…

Cleora: Les niches, lieux de dormance des cellules souches – https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/niches-chez-l_homme.jpg

Taupo: on va devoir arrêter les questions

Taupo: on est à 18%

Taupo: de batterie

Robin: AAAAAaaaaaaahhhh !!!!!

Cleora: *smiley qui grimace*

Robin: Et pas de chargeur ?

Taupo: et non

Robin: Pédalez, faites quelque chose !!

Taupo: Haha

Robin: Ben pour savoir si ça peut venir d’un ancêtre encore plus ancien !!

Robin: 🙂

Taupo: lol

Ashka: Bon ben on réécoutera 😀

Cleora: ^^’ haha

Ashka: Vous avez commencé à quelle heure, en vrai ?

Robin: C’était pour mon retour, merci !!! 🙂

Robin: ON N’A PLUS DE BATTERIE, SALUT !!! 🙂

Robin: J’adore cette fin 🙂

Cleora: bwahaha cette émission

Ashka: Bonne soirée à tout le monde ^^

Cleora: bonne soirée la chatroom, merci de votre patience ^^

Ashka: @Cleora c’était épique, fallait le mériter, ce dossier 🙂

Ashka: Allez, bonnet de nuit et à bientôt, tout le monde 🙂

Podcast Science 471 – Voir !

Podcast Science
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Podcast Science 471 – Voir !

Regarder de manière négligée un écran de téléphone, regarder émerveillée le monde qui nous entoure, regarder à la dérobée pour ne pas être vu, regarder en coin, regarder tendrement la personne qu’on aime ou fusiller du regard un ennemi, dans la vie on passe beaucoup de temps à regarder finalement, et de multiples façons. Mais savez vous comment fonctionne la vision, savez-vous par quel mécanisme nous percevons une image lumineuse ? Ouvrez grand les mirettes, ce soir on parle de la vision ! Nous sommes le mercredi 23 mars 2022 bienvenue dans podcast science, episode 471 !

Tour de table

  • Johan depuis Paris
  • Cléora depuis Perduville
  • Pascal depuis l’Alsace
  • Et moi Alexa depuis Los Angeles

Quelques liens évoqués

→ Petit test du point aveugle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_aveugle

Les images de la semaine

Citation

“Dès qu’ils voient une chose, les êtres humains ne peuvent s’empêcher de la détruire. Voilà le vrai péché originel.”

À la Croisée des Mondes : Intégrale de Philip Pullman

La Chatroom

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1483519173755-be893fab1f46?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1508&q=80

Ashka: Hello tout le monde

Cleora: Salut !

Ashka: Vous allez

Ashka: bien, donc … Vous allez bien ?

Cleora: haha ça se passe, une sorte de reprise pour nous 🙂 et toi ?

Ashka: ça roule, la messe du mercredi m’a manqué ^^

Barenziah: bonsoir à tous 😁

Ashka: Salut @Barenziah

Pascal: Vous nous entendez ?

Barenziah: yes 😁

Ashka: Oui 🙂

Ashka: Wiiiii @Pascal

Cleora: Salut Barenziah !

Pascal: Et bonjour à vous

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1515463626042-123ab67dcaa7?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1470&q=80

Cleora: http://l-effervessence.com/wp-content/uploads/2017/07/anatomie-oeil-effervessence.jpg

Cleora: https://gurumed-oxn8moh.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2012/11/Ivo-Kohler.jpg

Cleora: https://www.researchgate.net/profile/Benoit_Froissard/publication/280793215/figure/download/fig9/AS:669532079267853@1536640295497/Distribution-spatiale-des-cones-et-des-batonnets-au-sein-de-la-retine-11-Les-cones-ne.ppm

Ashka: @ps le temps que l’oeil s’adapte à l’obscurité, c’est le temps nécessaire à l’adaptation du diamètre de la pupille ou il y a d’autres facteurs ?

Barenziah: @ps mais du coup, quand les pupilles sont dilatées par des drogues par exemple, la résolution augmente ?!

Cleora: https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_aveugle

Ashka: o_O

Ashka: ça marche à fond

Ashka: c’est les hertz ou les fps ? (c’est pas pareil, si ?)

Pascal: J’ai tendance a corriger, parce qu’on parle plutot de FPS dans le cas de la TV parce que du temps des ecrans cathodique, on mesurait la frequence de balayage en Hz

Pascal: et du coup, on.a tendance a melanger le deux. Il me sembel d’ailleurs que c’etait uen des differences entre le PAL et le SECAM

Pascal: note : je dis peut etre des conneries mais il me semble que c’est un truc comme ca

Ashka: Sur les écrans de PC, il y avait le taux de rafraichissement mais est-ce qu’il y avait un lien avec les fps d’un jeu ?

Pascal: je ne crois pas : il y a l’affichage de l’ecran qui va se mesurer en hertz et le nombre de FPS qui va correspondre au nombre d’images calculé par le jeux

Pascal: donc si ca se trouve ton ordianteur va calculer 30 fps et que ton moniteur est en 60hz, il va afficher deux fois chaque frame

Ashka: Ah oui, ok, je comprends mieux

Pascal: meme chose pour les tv au final je réalise

Barenziah: oui, Viviane scilabus l’avait testé

Cleora: Peut-on voir des couleurs que l’on a jamais vues ? TEST lunettes pour daltonien /Scilabus/ : https://www.youtube.com/watch?v=bGSi4zO5CQc

Ashka: @ps Scilabus a fait une vidéo où elle teste l’efficacité

Ashka: Bon, on a toustes les mêmes (bonnes) références ^^

Cleora: ^^

Pascal: Pas moi ! (je ne regarde pas de Video)

Barenziah: lol @Ashka 😅

Pascal: Mais a chaque fois que j’entend parler de Scilabus, j’ai envie de regarder

Barenziah: @Pascal sauf mandalorien

Pascal: mais au final, je ne lance pas YT

Pascal: une serie ou un film je regarde

Ashka: Mais @Cleora a mis le lien, y a qu’à suivre le lien 🙂

Pascal: mais des video YT, non

Pascal: je ne prends jamais le temps quand je me pose devant l’ordinateur

Ashka: C’est des vidéos courtes, même ma maman s’est abonnée ^^

Barenziah: qui est-ce qui tape sur son clavier ?

Pascal: oui, je sais

Barenziah: mon père aussi @Ashka

Pascal: moi

Barenziah: et à Mr bidouille aussi !

Pascal: j’ai oublié de me muter pour le broadcast

Ashka: @Pascal à force de plébiscite, tu vas nous faire un dossier, non ? ça finira peut-être par marcher aussi pour Scilabus 🙂

Barenziah: mais oui !!!

Pascal: Jamais de dossier !!!!

Ashka: Mais siiiii :'(

Ashka: Merci @Barenziah, je découvre Mr Bidouille 🙂

Ashka: @ps quid du mythe des pirates qui se cachaient un oeil pour pouvoir s’adapter aux changements de luminosité en switchant le cache de côté ?

Ashka: @ps une population de pêcheurs présente une adaptation des yeux qui leur permet de voir net sous l’eau. Une idée du mécanisme en jeu au niveau de l’oeil ?

Ashka: Ah ben si c’est possible, oui

Barenziah: vi 😁

Ashka: Et je crois que @Barenziah aussi en avait

Cleora: Bonne soirée à vous deux ! 🙂 A la semaine prochaine j’espère ;p

Ashka: Je serai peut-être absente la semaine pro … ou je me connecte avec ma maman ^^

Alexa Outreach Vulga 🦇: Bonne soirée 🙂

Ashka: Bonne soirée et à bientöt de toute façon 🙂

Illusion de Transparence

Cleora
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Illusion de Transparence

Cet écrit est une des chroniques de l’épisode 470 sur le thème de la Transparence

Saviez-vous qu’on se pense plus transparent qu’on ne l’est ? Pas physiquement, hein. Mais dans nos interactions et nos communications. On a tendance à se croire très compréhensible et transparent dans nos propos ; alors que finalement, c’est loin d’être le cas. On a tendance à croire que l’autre puisse facilement nous comprendre. On a tendance à surestimer la capacité qu’ont les autres de percevoir nos états mentaux, nos pensées, nos émotions… On appelle cela l’illusion de transparence.

Si ce n’est pas assez clair et transparent pour vous, l’illusion de transparence est, dit grossièrement, se croire être compréhensible tel un livre ouvert. Que les autres puissent nous voir tel qu’on se comprend soi-même. À l’extrême, que le gens puissent facilement deviner voire lire dans nos pensées…

L’étude qui a mis en avant ce biais

La référence autour de cette illusion est un psychologue américain plutôt connu quand on évoque les biais cognitifs, un certain Thomas Gilovich. Dans son premier papier sur le sujet, en 1998 (Gilovich & Savitsky, 1998), il met en évidence l’illusion de transparence par quelques simples petites expériences. Parmi celles-ci, l’une est autour de la capacité à cacher ses émotions. À masquer son dégoût. Chaque participant passe un à un devant une caméra pour goûter des boissons. Certaines sont agréables comme de la grenadine par exemple et d’autres sont désagréables, genre on y rajoute du vinaigre. Et tout le but des participants est de cacher le plus possible leur dégoût pour qu’on ne puisse pas savoir s’il est en train de boire une boisson agréable ou non.

On demande ensuite, d’un côté, au participant d’évaluer sa capacité à cacher ses émotions. Si finalement le dégoût était fortement lisible ou pas sur son visage, selon lui. Et de l’autre, on demande à des observateurs d’évaluer les réactions de ce participant pour savoir si la boisson était agréable ou non.

Résultats ? Hé bien, on a tendance à sur-estimer la capacité qu’ont les observateurs à lire nos réactions et nos émotions. C’est-à-dire que les participants se croyaient très mauvais pour cacher leur dégoût. Alors que finalement, en réalité, peu d’observateur réussissait à le discerner. Bah ça, ce biais là, c’est l’illusion de transparence. Si vous voulez des chiffres, dans leur expérience, les participants estimaient qu’en moyenne 5 observateurs sur 10 pourraient identifier quelle boisson ils venaient de boire, malgré d’avoir tenté de cacher ses émotions, alors qu’en réalité seuls un peu plus de 3 y arrivaient.

C’est clair ?

Si le concept n’est pas encore transparent pour vous, je vais alors insister à ré-expliquer. On a tendance à croire qu’on laisse paraître des émotions et que les gens puissent lire nos émotions voire nos pensées, alors qu’en vérité notre visage est en total « Poker Face », un visage neutre sans émotion, livide de tout ce que vous pouvez vivre dans votre tête. Dit plus joliment l’illusion de transparence, c’est l’écart entre l’expérience subjective et ce que les autres perçoivent réellement (Schroeter, 2007, https://doi.org/10.1080/00048400701654820). D’autres parlent de surestimation de transparence (Vorauer & Claude, 1998) ou du biais d’amplification du signal (Cameron & Vorauer, 2008, https://doi.org/10.1111/j.1751-9004.2008.00096.x), comme si on pensait que notre corps était un haut-parleur de nos pensées, alors qu’en fait peu ne paraît.

En gros, l’Illusion de Transparence, c’est la série Lie To Me mais inversé.

Psychologie sociale et sciences de la communication

Toutes ces notions sont étudiées en sciences de la communication et plus particulièrement en psychologie sociale. Selon le psychologue Thomas Gilovich, l’illusion de transparence expliquerait même en partie le très célèbre effet spectateur, très connu en psychologie sociale. L’effet spectateur c’est le fait de ne pas agir à une urgence lorsqu’il y a beaucoup de témoins autour.

Prenons un exemple. Disons qu’Eléa se fait manger par une plante. Certainement parce qu’elle a bon goût, j’en sais rien. Hé bien, si je suis seul avec elle dans un laboratoire, je vais l’aider immédiatement pour ne pas qu’elle fusionne avec le plante, on a encore besoin d’elle tous les jours. En revanche, si Eléa se fait manger par une plante en plein milieu de Strasbourg avec plein de monde autour, il est beaucoup moins probable que moi-même, ma petite personne, vienne l’aider. En gros je vais me dire « Bah pourquoi, moi ? J’suis pas médecin, il y a bien quelqu’un de plus compétent autour » ou encore « Bwarf… a priori ça n’a pas l’air si grave ou urgent car personne réagit » ; et donc moi-même ne réagit pas pour l’aider. C’est ça l’effet spectateur. La présence d’autres personnes réduit les probabilités qu’une personne agisse, ou vienne en aide à quelqu’un par exemple.

Hé bah, selon Thomas Gilovich, cet effet spectateur serait potentiellement expliquée par l’illusion de transparence. Quand je vois Eléa se faire manger par une plante, je regarde la réaction des gens autour s’ils sont horrifiés ou pas. Si, selon moi, je ne vois personne qui est horrifié, alors moi-même je ne dois pas l’être. Après tout, c’est peut-être un spectacle et… je vais me trouver comme un con à aider une personne en danger alors que c’était pour de faux. Vous comprenez l’idée ?

Effet projecteur = Illusion de transparence ?

Une autre notion proche, est l’effet projecteur (Brown & Stopaz, 2007, http://dx.doi.org/10.1016/j.janxdis.2006.11.006). Un autre biais socio-cognitif. L’effet projecteur est, grossièrement, la croyance d’être davantage le centre du monde que ce que l’on est réellement. Pour l’illustrer, imaginez que vous allez présenter un oral devant des centaines de personne, seul sur une scène. Hé bien, si vous êtes stressé, on a tendance à surestimer sa visibilité. Les jambes qui tremblent ? Les mains qui tremblent ? La voix qui vacille ? Les mains moites ? Hé bah tout ça, on a tendance à exagérer ce que ça ressort réellement du point de vue des autres. C’est ça l’effet projecteur. Nous seul sur scène on ressent énormément le stress. Mais ça ne veut pas dire qu’il est énormément visible par les autres.

Pour beaucoup (Schroeter, 2007, https://doi.org/10.1080/00048400701654820), l’effet spectateur et l’illusion de transparence sont similaires. En effet, les deux biais cognitifs prennent l’expérience subjective vécue comme une réalité perçue par les autres. Comme si on était un livre ouvert. Or selon certains auteurs, ici Brown et Stopaz (2007, http://dx.doi.org/10.1016/j.janxdis.2006.11.006), ces deux biais cognitifs peuvent être différenciés. Alors que l’effet projecteur varierait beaucoup en fonction des conditions sociales – du contexte – l’illusion de transparence ne varierait pas.

Pour en arriver à cette conclusion, les auteurs ont fait passé un test de mémoire à une centaine d’étudiants devant une caméra ou devant un évaluateur seul. Pour ceux qui passaient le test devant une caméra, on leur disait qu’ils seront ensuite évalués par des experts. Dans cette condition, il y alors une forte pression sociale. Alors que dans l’autre condition où seul un évaluateur observe le déroulement du test de mémoire, l’étudiant se sent moins oppressé par le contexte.

Hé bah ce qu’on observe, c’est qu’en condition à forte pression sociale devant une caméra et des experts, les étudiants ressentaient un fort effet projecteur avec une plus grande auto-critique sur ses performances, comparé à la condition d’un évaluateur seul. Ça ok. C’était attendu et c’est ce qui a été déjà démontré. Mais ce qui est nouveau dans cette expérience, c’est que, contrairement à l’effet spectateur, l’évaluation de l’illusion de transparence par les participants ne changent pas quelle que soit la condition, le contexte social ! (Brown & Stopaz, 2007, http://dx.doi.org/10.1016/j.janxdis.2006.11.006)

Ainsi, selon ces auteurs, l’effet projecteur varierait beaucoup en fonction des conditions sociales contrairement à l’illusion de transparence. Dit autrement, l’illusion de transparence serait un biais purement cognitif, comme si c’était codé et programmé dans notre cerveau, toujours présent et identique quel que soit le contexte. Alors que l’effet projecteur est un biais socio-cognitif où les conditions extérieures et sociales jouent énormément. Bon après cette étude date de 2007 et je n’ai pas eu le temps trouvé d’autres articles récents reprenant tout ça. Donc ça reste une interprétation parmi d’autres.

Quels facteurs influencent l’illusion de transparence ?

Le contexte social n’influencerait donc pas le biais cognitif qu’est l’illusion de transparence. Ou tout cas… c’est discuté. On sait aussi que la motivation ne change rien, que ce soit pour convaincre, mentir ou garder des informations secrètes comme dans l’expérience du dégoût évoquée plus tôt ; où en gros on se pense mauvais menteur, alors qu’on est tous très bon à ça… sans trop le vouloir.

Seul un facteur semble accentuer l’illusion de transparence. C’est l’intensité de concentration sur soi (Cameron & Vorauer, 2008, https://doi.org/10.1111/j.1751-9004.2008.00096.x). Ou dit autrement l’intensité de se regarder le nombril. Que ce soit pour un groupe ou une personne. Plus on est focus sur soi-même et son petit monde intérieur, plus on se croit clair et transparent quand on parle à quelqu’un d’autre qui n’y est pas initié.

Le pourquoi un tel biais ?

Vient alors la question du pourquoi. Pourquoi l’illusion de transparence existe-t-elle chez tout le monde, comme si on avait gardé ce programme malgré les milliers d’années d’évolution ? Un réponse serait juste pour son propre bien-être personnel ; en ayant l’impression d’être compris (Cameron & Vorauer, 2008, https://doi.org/10.1111/j.1751-9004.2008.00096.x). Que je ne vie et ne parle pas dans le vide, car l’autre me comprend.

Néanmoins, cette illusion de transparence n’est pas que positive, comme on l’a vu avec l’effet spectateur (où Eléa se fait manger par une plante) ou son presque équivalent effet projecteur (où vous êtes stressé seul sur scène). En effet, l’illusion de transparence peut être source d’anxiété. Ou encore source de conflits et de quiproquo.

Bah oui, l’illusion de transparence c’est croire que l’autre à tout compris de ce que je viens de dire. Si on pense que la personne à tout compris, on peut davantage réagir de manière colérique si deux jours plus tard on se rend compte que la personne a compris tout de travers. Autre exemple. Si je suis en couple avec une personne depuis des années, je vais supposer qu’elle me connaît très bien. Et donc à la moindre petite habitude qui change ou une manière de réagir différemment, ma moitié, l’autre personne devrait immédiatement le percevoir ! Non ? Sauf que ça. C’est encore de l’illusion de transparence. Un biais cognitif qui peut être source de conflit dans un couple donc. Aussi proche que deux personnes soient ensemble, jamais l’une et l’autre réussiront à lire dans les pensées ou ressentir exactement ce que l’autre ressent. Le croire est illusoire. Comment on peut alors imaginer ce que pense l’autre alors ?

Théorie de l’esprit

En fait, tout ceci fait partie d’un grand domaine de la psychologie autour du concept incontournable de la théorie de l’esprit. Un concept développé depuis les années 80 (Premack & Woodruff, 1978, https://doi.org/10.1017/S0140525X00076512). La théorie de l’esprit c’est « la capacité à attribuer des états mentaux à autrui afin de prédire ou expliquer son comportement. »  (Burnel, 2007, Évolution des liens entre théorie de l’esprit, syntaxe et fonctions exécutives au cours du développement chez les personnes avec ou sans troubles du spectre autistique). En gros, la théorie de l’esprit est appelée ainsi car chacun de nous faisons des inférences sur ce que pense l’autre. Si monsieur machin enlève sa veste, c’est peut-être qu’il a chaud. Si madame machin grince des dents, peut-être que quelque chose la stresse sur laquelle elle rumine… Bref. La théorie de l’esprit c’est donné des états mentaux à une personne. Une personne, un animal ou tout être vivant ou même un objet d’ailleurs… Dans Toy Story il est vite arrivé qu’un jouet devienne capable de pensée.

Bref. La Théorie de l’esprit est un concept majeur dans le développement cognitif d’un enfant. « Attribuer des états mentaux aux autres personnes nous permet […] à la fois de décoder et prédire leur comportement mais aussi d’adapter le nôtre, ce qui fait de la [Théorie de l’Esprit] une compétence capitale pour le bon déroulement des interactions sociales. » (Burnel, 2007).

Transparent à soi-même ?

Pour conclure sur l’illusion de transparence, selon certaines explications, ce biais cognitif existe car on a tendance à oublier que nous avons un accès privilégié à nos états intérieurs – nos états mentaux, nos pensées, nos émotions – au point qu’on se croit un livre ouvert pour les autres. On surestime alors, d’une part, notre capacité à exprimer nos états intérieurs ; et aussi d’autre part, on surestime la capacité qu’ont les autres de percevoir ces mêmes états internes. (Cameron & Vorauer, 2008, https://doi.org/10.1111/j.1751-9004.2008.00096.x)

Nous sommes donc loin d’être transparent. Bon physiquement, sauf pour certaines particules où je ne sais quoi… Mais aussi psychiquement. Nos états internes ne se lisent pas comme dans un livre ouvert. Nous ne sommes pas transparents à autrui. Reste à savoir si on est transparent à soi-même… Bah oui. L’idée de l’illusion de transparence est qu’on se comprenne soi-même à 100 % et qu’on ait plus de difficultés perçues de s’exprimer aux autres. Mais finalement, est-ce qu’on se 100 % comprend soi-même déjà ? Sauriez-vous à chaque moment pourquoi vous êtes stressés ? Sauriez-vous à chaque moment pour avoir réagit de telle ou telle façon ?

C’est sur cette ouverture que je termine ma chronique.
On est peu transparent à autrui. Mais est-on transparent avec soi-même ?

Podcast Science 470 – Transparence

Podcast Science
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Podcast Science 470 – Transparence

Ce soir, c’est roue libre ! Alors en toute transparence, on confesse tous que c’est probablement l’un des épisodes les moins préparés de Podcast Science. Mais qu’à cela ne tienne, on vous invite à découvrir toute une série de chroniques, dont l’intelligibilité et la limpidité n’auront d’égales que la diaphanéité de la thématique de l’épisode : TRANSPARENT. C’est fou ce qu’on peut faire avec des mots dans ce Podcast ! On espère que tout cela sera clair comme de l’eau de roche. Nous sommes le mercredi 2 mars 2022, vous écoutez l’épisode 470 de Podcast Science, bienvenue ! 

Tour de table et chroniques de l’épisode

  • Johan, découvreur d’exoplanètes depuis Paris
    – chronique : L’Univers Transparent : comment on obtient des infos sur l’espace ?
  • Taupo, dresseur de parasites depuis Paris
    – chronique : Des animaux qui gagnent a être transparents
  • Cleora, explorateur de la nature humaine, depuis la Normandie
    – chronique : L’illusion de transparence
  • Eléa, grande geek des plantes, depuis Strasbourg
    – chronique : Gin Chronique !
  • Pascal, magicien de la technique depuis l’Alsace

Les images de la semaine

Citation

“Le désarmement suppose une transparence. Et les dictatures ne résistent pas longtemps à la transparence.”

Jacques Chirac aurait dit en 2003 dans une allocution télévisée

La Chatroom

Taupo: https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274487613_4924907200889237_924216918303924511_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5zrhC3ZFFLwAX8s-5_f&tn=faWSkN7qWP3mB7CX&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=00_AT9GUXTXffnWUvn-UYPM6vinVQXIzcfe5GHjtfF-zzLqNg&oe=6224DD61

Ashka: Bonsoir 🙂

quadrupleben: Bonsoir

Eléa Héberlé 🌱: Bonsoir tout le monde

Cleora: Bonsoir ! 🙂

Ashka: Alors @Eléa Héberlé 🌱 , gin ou vodka ?

Eléa Héberlé 🌱: Je spoile rien

kaou: bonsoir !

Ashka: J’aurai essayé ^^ Bonsoir @kaou

Cleora: Hello Kaou

Ashka: Bonsoir @Johan Mazoyer 🪐

Pascal: vous nous entendez ?

quadrupleben: oui

Ashka: Wi

Taupo: Bonsoir à toutes et tous

Ashka: +1 pour Alexa ^^

Ashka: En Imax et 3D (au dernier rang, pour fuir si mon estomac fait des siennes ^^ )

Ashka: Oula, le son est haché, ou il n’y a que chez moi ?

kaou: moi aussi

kaou: ce n’était pas clair comme de l’eau de roche 🙂

kaou: non non

Ashka: On réécoute de toute façon, hein ^^

Ashka: Merci @Eléa Héberlé 🌱 🙂

kaou: Oui merci !

kaou: oui des rayons cosmiques 🙂

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2016/05/15/podcast-science-257-les-ondes-gravitationnelles/

kaou: @ps il y a des rayons cosmiques (protons) d’énergie jq 10^19 eV aussi

kaou: yes 🙂

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1595147389795-37094173bfd8?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=2669&q=80

Cleora: https://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/11/kamioka3-1024×685.jpg

kaou: @Taupo en fait ma remarque est venue avant qu’il parle des RC

Taupo: d’ac

Taupo: mais les infos qu’il rajoute sont intéressantes néanmoins

kaou: oui oui

Taupo: donc on regrette rien !

kaou: tant mieux 🙂

Barenziah: bonsoir à tous 😁

Ashka: Salut @Barenziah

Eléa Héberlé 🌱: Salut

Cleora: B’soir 🙂

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2019/06/10/podcast-science-379-univers-jusquou-sexpandra-t-il-avec-agnes-ferte/

Pascal: Les machos et les wimps 🙂

Barenziah: @Taupo contrôler l’eau

kaou: contrôler l’entropie

kaou: (ce qui est un peu contrôler le temps)

quadrupleben: Réaliser un épisode sans problème technique

Cleora: hahaha

Cleora: http://fr.web.img4.acsta.net/pictures/19/12/03/12/19/1546306.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/001.png

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2017/08/06/podcast-science-302-roue-libre-hypatie-couleurs-et-nombre-pi/

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/002.png

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/000.jpg

Pascal: Comme dans abyss ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/006.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/008.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/010.gif

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/012.jpg

Cleora: cliquez sur ce gif, assez fou : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/013.gif

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/016.jpg

Eléa Héberlé 🌱: Vous êtes sages dans la chatroom

Ashka: On écoute ^^

Eléa Héberlé 🌱: Bravo 😀

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/018.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/19.png

Ashka: C’est l’inspiration des grenouilles Haribo ?!?!

Cleora: gif du pipaillon transparent : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/021.gif

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/023.jpg

Eléa Héberlé 🌱: C’est vrai on dira que ça se mange

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/03/024.jpg

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 je suis pas certaine que ce soit la même texture ^^

Ashka: =D

quadrupleben: A quand un one women show?

Cleora: https://live.staticflickr.com/8572/16190964229_4498a86dd5_b.jpg

feth: (Bonsoir ! content d’être arrivé juste pour valider que le sens de l’humour peut subsister même quand c’est pas drôle)

Eléa Héberlé 🌱: heureusement qu’on n’a pas fait d’échelle d’humour encore

Cleora: B’soir

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 je dois être sur le même barreau que toi ^^

Cleora: https://i.etsystatic.com/16022758/r/il/503db8/1346382259/il_794xN.1346382259_9u11.jpg

feth: Aucune plante n’absorbe de lumière invisible à nos yeux plutôt que du vert-rouge ?

Eléa Héberlé 🌱: Si, UV et infrarouges

kaou: nous sommes transparents

feth: On a absolument tout compris.

Ashka: ça me rappelle mes cours de psycho soc ^^

kaou: on se manifeste beaucoup, mais personne ne voit rien !

Eléa Héberlé 🌱: 😀

Ashka: Et il y a les gens qui ont l’impression de n’avoir aucun impact sur le monde …

Ashka: et des glaçons ? ^^

kaou: quinquina

Taupo: et une olive

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1617524455170-ca63c7f0d472?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=2571&q=80

Cleora: https://2.bp.blogspot.com/_r7qPK3cuucg/TMMHFRJBXVI/AAAAAAAAFyM/Nz0SxbVoFO8/s1600/Genevrier.JPG

kaou: https://i.redd.it/a4na2ervxhv61.jpg

kaou: oups

Cleora: https://3.bp.blogspot.com/-VAMfxMcJeZg/VuljibVBSyI/AAAAAAAADLU/0LGO1HOyKXs3uDh6Ya67L3tezFkHB0HZw/s1600/IMG_9803.JPG

Ashka: Euh … y a de grosses coupures par ici

Pascal: ah ? pas chez moi (pourtant, c’est qui broadcast

feth: Franciscus Sylvius https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Portret_van_Franciscus_de_le_Bo%C3%AB_Sylvius%2C_RP-P-OB-33.612.jpg/800px-Portret_van_Franciscus_de_le_Bo%C3%AB_Sylvius%2C_RP-P-OB-33.612.jpg

Cleora: oh trop rapide feth 😮

Ashka: Tant que l’enregistrement est bon, c’est l’essentiel … Je DL des màj de jeux, c’est peut-être pour ça que ma co fait des caprices ?

Cleora: ouais là tout est clean normalement ^^

feth: L’écoute est parfaite ici. Modulo le fait que la page broadcaste deux fois dont une seule qu’on peut mettre en pause (du coup ça va)

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1563630440878-c25af103219a?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=687&q=80

feth: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Coffey_Still.JPG/800px-Coffey_Still.JPG In 1830, Irishman Aeneas Coffey patented the two-column, continuous distillation apparatus which bears his name, versions of which are now ubiquitous across the distilling industries.[7] The still allowed for the production of alcoholic spirit with an ethanol content of greater than 90%, though modern versions can achieve about 95%

feth: (in https://en.wikipedia.org/wiki/Column_still )

kaou: moi je pensais que c’était avec de l’indigotier que ça se faisait

kaou: le jean

feth: C’est le Gin 501 le plus fréquent non ? (pardon)

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1520935443738-cdd39913a9e4?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=2500&q=80

Ashka: @kaou tu confonds pas avec le curaçao ? ^^

kaou: haha peut-être

kaou: mouaif, la remontée des liens wikipedia ne semble pas montrer d’origine botanique aux colorants chimiques du curaçao

feth: du coup ça marche aussi contre la covid ? (repardon)

Cleora: ^^’

Ashka: C’est peut-être organique … à base de Schtroumpfs =D

kaou: @Ashka haha

feth: nan !

kaou: surtout qu’à un moment il me semble que coca vendait de l’eau super chère

Pascal: Moi, j’aime bien mon gin nature

kaou: “indian tonic” ?

kaou: mangez des pommes ?

feth: J’ai bu un tonic (sans ajouter d’alcool) et quasi sans sucre fabriqué à Paris, c’est vraiment difficile à boire. J’aime la gentiane, mais là c’est trop. J’arrive plus à retrouver la marque.

feth: Merci @Eléa Héberlé 🌱 maintenant on a soif 🙂

feth: redistiller de la vodka n’est pas dangereux (sauf pour l’alcool)

Cleora: Gin gin de Affelou

Ashka: =D

Eléa Héberlé 🌱: Humour de qualitay ce soir

feth: merci c’était chic et ça donne des idées pour l’apéro de samedi

Eléa Héberlé 🌱: Merci à vous

kaou: Merci !

Cleora: Merci d’être là 🙂

Ashka: c’est toujours un plaisir ^^

Taupo: Merci la chatroom

Cleora: Bonne Nuit 🙂

kaou: Bonne nuit !

feth: bonne nuit, distiller de la choucroute

Ashka: Bonne nuit =)

Barenziah: bonne nuit

Podcast Science 469 – Vin et changement climatique

Johan Mazoyer
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Podcast Science 469 – Vin et changement climatique

En ces temps de campagne présidentielle, il est de bon ton pour les politiques de tout bord de rappeler que le vin n’est pas un alcool comme les autres en France. Et c’est vrai, plusieurs siècle avant notre ère, on cultivait déjà la vigne dans notre pays, et son développement en a fait en France un symbole culturel tout autant qu’un secteur économique florissant. Un secteur qui doit déjà faire face aux effets du changement climatique. Nous sommes le mercredi 23 Février, prenez un verre, ouvrez une bouteille, ce soir, dans l’épisode 469 de podcast science, nous parlons de la science du vin. Bienvenue !

Tour de table

  • Cleora, notre expert en psychologie qui nous parle depuis la Normandie
  • Eléa notre grande prêtresse des plantes depuis Strasbourg
  • À la technique, notre alsacien Pascal
  • Johan astronome depuis Paris
  • Notre invité Anastasia Rocque depuis Paris

Les images de la semaine

Citation

“Un vin juste doit avoir la gueule de l’endroit où il est né, de l’année qui l’a vu naître et les tripes de celui ou de celle qui l’a fait.”

Jacques Puisais

La Chatroom

Cleora: Coucou Ashka ^^

Alexa Sadier: Salut !!

Ashka: Coucou tout le monde 🙂

Pascal: Salut

Ashka: (je lurke un peu en attendant le début 🙂 )

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1474722883778-792e7990302f?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=2582&q=80

Ashka: Wiiii ya le son ^^

Eléa Héberlé 🌱: Bonjoooooouuuuur !

Eléa Héberlé 🌱: On parle de pinard, la motivation est grande, amenez vos amis !

Ashka: Vous pouvez répéter la questioooon ?

Eléa Héberlé 🌱: Comment ça va ?

Ashka: En pleine phase de tri ^^

quadrupleben: Bonsoir

Alexa Sadier: Bonsoir !

Ashka: Ooooh, @quadrupleben bonsoir 😉

quadrupleben: J’ai entendu le générique ouf

Cleora: B’soir b’soir 🙂

quadrupleben: J’ai bien fait de lancer insta

Cleora: https://www.plan-deperissement-vigne.fr/webzine/parole-dexpert/avant-de-demarrer-la-taille-de-vos-vignes-quelques-idees-cles-retenir

Cleora: https://www.vignevin.com/

Cleora: https://www.plan-deperissement-vigne.fr/sites/default/files/styles/image_1345_x_445/public/2018-11/AnastasiaRocque_APCA_2000x480.png?itok=xBnzWVEC

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1464036388609-747537735eab?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1470&q=80

Pascal: Petite chatroom ce soir 🙁

Ashka: Ah mais c’est parfait pour l’hydratation, donc ^^

Ashka: @Pascal c’est les vacances dans certains coins, non ?

Eléa Héberlé 🌱: Plus chez nous 😀

Pascal: ah oui, j’oubliais

Cleora: Chardonnay_du_Jura : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Chardonnay_du_Jura_003.JPG/1200px-Chardonnay_du_Jura_003.JPG

Pascal: Chez moi, les enfants sont déjà retourné à l’école

Ashka: La semaine prochaine chez nous

Pascal: tout le vignoble alsacien est sec ? entre Colmar et Marlenheim, j’imagine qu’il y a une difference

Cleora: https://www.covigneron.com/wp-content/uploads/2016/04/Cartes-de-France-des-C%C3%A9pages.jpg

Ashka: @PS j’ai une vigne dans mon jardin, à Bruxelles, je peux en faire du vin ?

Ashka: Bon, prochain projet dans le jardin ^^

Barenziah: bonsoir à tous

Eléa Héberlé 🌱: Bonsoir

Cleora: https://i0.wp.com/vin-style-degustation.com/wp-content/uploads/2017/07/NW_usa.jpg?ssl=1

Cleora: B’soir @Barenziah !

Barenziah: je ne fais que passer aujourd’hui, bonne émission 😅

Ashka: Salut @Barenziah

Cleora: ha un p’tite verre et ça repart alors 😉

Alexa Sadier: et beaucoup de chardonnay californien sont pas top d’ailleurs

Eléa Héberlé 🌱: https://www.vignevin-occitanie.com/wp-content/uploads/2018/08/phylloxera-galle-VV.jpg

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1597337726353-26512fbe80c6?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1841&q=80

Cleora: https://static.actu.fr/uploads/2017/08/cepages1_marco-desscouleurs-stock-adobe_-com_.jpg

Blue Phenix: Couscous ! encore et toujours en retard ^^”

Cleora: Hey 🙂

Ashka: Yellow @Blue Phenix

Blue Phenix: Zallez bien ? ^^

Pascal: Salut @Blue Phenix

Cleora: bah ça vin bien et toi ?

Ashka: On a eu du soleil auourd’hui, je ne sais pas quand ça se reproduira =D

Blue Phenix: on fait aller ^^ on est obligé de boire un verre de vin en écoutant cet épisode c’est ça ? ^^

Blue Phenix: @Ashka viens en Bretagne on a du soleil tous les jours ! au moins trois fois ! lol

Eléa Héberlé 🌱: Exactement, obligé, couteau sous la gorge et tout et tout

Eléa Héberlé 🌱: (salut 🙂 )

Pascal: meme pas : je n’ai pas anticipé et le vin à la cave et trop frais

Ashka: @Blue Phenix ben oui, je sais bien, et en plus, parait-il qu’il ne pleut que sur les cons ^^

Eléa Héberlé 🌱: https://www.wikiwand.com/fr/Maladies_de_la_vigne

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 j’ai que du rosé, je suis obligée ?

Eléa Héberlé 🌱: Non, tu es dispensé, le rosé ne mérite pas d’exister 😀

Blue Phenix: 😮

Blue Phenix: mais euh c’est bon le rosé ! 😮 (oui je viens de Provence et alors ??)

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 ah, on est d’accord, c’est comme le chocolat blanc, c’est un imposteur?

Pascal: Le rosé c’est mal !

Eléa Héberlé 🌱: @Ashka voilà, on est d’accord !

Ashka: @Blue Phenix le seul rosé que j’ai aimé, c’est le vin gris marocain. Pour le reste … Meh quoi …

Pascal: la Biodynamie ? “On a dit : Pas la science !”

Blue Phenix: Rholalala x) c’est que vous avez jamais goûté un bon rosé alors ! J’en connais un sympa fait dans un petit cépage juste à côté de chez ma mère, il font peut être 1000 bouteilles par an à peine mais il est bon et 100% naturel ^^

Ashka: Ben tu peux nous le ramener, hein ^^

Pascal: J’ai peut etre un peu trop regarder Broute

Ashka:

Blue Phenix: le pire c’est que j’aime bien le chocolat blanc aussi XD

Pascal: Rhaaaaaaaaaaaaa

Pascal: quel horreur !

Blue Phenix: oh non le côte d’or aux noisettes 😮

Pascal: Déjà le chocolat au lait merite le bucher 😉

Ashka: @Blue Phenix non mais là, t’as pas d’excuse, c’est une hérésie, ce truc

Blue Phenix: après je mange tout en chocolat ^^” du 99% de cacao au blanc lol

Ashka: @Pascal avec des noix de pécan ou des amandes grillées au beurre salé, ça se savoure quand même ^^

Pascal: c’est malin, j’ai entamé un carreau

Pascal:

Blue Phenix: lol

Blue Phenix: j’en ai pas à part du pâtissier ^^”

Pascal: (noir aux amandes effilées)

Blue Phenix: le noir à la pâte d’amande … rhalala

Ashka: La cuisine est ay rdc et j’ai faim (et juste de l’eau à portée …)

Blue Phenix: bah mange de l’eau lol

Pascal: le meilleur (en dehors du noir nature) : le noir au sésame grillée

Ashka: C’est ce que je vais finir par faire ^^

Ashka: @Pascal o_O

Blue Phenix: ouai j’avoue noir sésame c’est pas mauvais non plus ^^

Ashka: Bientôt de la Retzina d’Alsace ?

Blue Phenix: J’ai plusieurs vignes chez moi je sais même pas ce que c’est lol y’a un blanc et un rosé ^^”

Blue Phenix: (je parle de la couleur des grains hein)

Ashka: Mon raison, il fait de tout petits grains noir entre acide et sucré

Blue Phenix: Je confirme !!

Blue Phenix: allez vivre dans le centre de la france vous allez vite voir où il fait moche x)

Ashka: PS est-ce qu’il y a des trucs pour choisir le bon vin et gagner à la Roulette Piquette ? ^^

Blue Phenix: la roulette piquette ? lol ça sent le truc du chnord ça quand même

Cleora: Roulette Piquette ? x)

Ashka: Ben en fait, mon caviste vend des bouteilles sorties de caves de particulier, tu paies 10€ et c’est la surprise : milésime ou piquette ^^

Blue Phenix: lool excellent

Blue Phenix: avec m

Blue Phenix: avec ma chance je paie 10€ la bouteille de vinaigre ^^”

Ashka: l’expression n’est pas de moi, mais je trouve que ça résume bien l’idée ^^

Cleora: trop pipou : https://www.amisvignerons.fr/wp-content/uploads/2016/12/vigne-bonsai.jpg

Blue Phenix: Ouai c’est génial les bonsaïs de vigne, ça fait quelques mois que je regards et me dis qu’il faut que j’essaie ^^

Blue Phenix: @PS Est-ce qu’il y a un moyen d’identifier de façon relativement certaine un cépage ?

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Blanc_ram%C3%A9_-_Amp%C3%A9lographie.jpg/1024px-Blanc_ram%C3%A9_-_Amp%C3%A9lographie.jpg

Blue Phenix: Bah si y’en a un qui passe en Bretagne je lui donne une bouture de chacune de mes vignes s’il me dit ce que c’est XD

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Mauzac_Viala_et_Vermorel.jpg/605px-Mauzac_Viala_et_Vermorel.jpg

Cleora: — > https://www.vignevin.com/

Blue Phenix: Oui mais j’ai deux vignes chez moi, je sais que ce sont des vignes qui ne sont pas greffés sur du plant américain, mais j’en sais pas plus lol

Blue Phenix: Je voulais poser une question … mais je pense que c’est en vain …

Blue Phenix: bon j’ai raté la moitié de l’épisode comme d’hab mais je réécouterai ^^”

Ashka: Merci, c’était super intéressant 🙂

Eléa Héberlé 🌱: la semaine prochaine, c’est roue libre !

Ashka: c’est pas la transparence ?

Eléa Héberlé 🌱: Si c’est ça

Eléa Héberlé 🌱: en toute transparence

Ashka: Ooooh … Vous nous faites une FAQ ou un AMA pour l’occasion ? :p

Blue Phenix: haha, je paris que tu vas parler de la Diphylleria grayi @Eléa Héberlé 🌱 XD

Blue Phenix: Ha bah j’ai gagné XD

Ashka: Et avec quelles patates ? Bintje ? Nicolas ? Ratte ?

Eléa Héberlé 🌱: Ben ducoup Vodka @Blue Phenix

Blue Phenix: Ouai mais t’avais quand même ça en tête ^^ bon faut dire que c’est un peu ce qui vient directement à l’esprit ^^

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 si tu aimes la culture russe, je suppose que tu connais la chanson Moskau ?

Blue Phenix: Pour le coup la vodka j’aime pas ^^” autant boire de l’alcool à 90° ^^”

Eléa Héberlé 🌱: De la vodka, et de l’art de l’accomoder 😀

Eléa Héberlé 🌱: Je peux faire le gin aussi

Eléa Héberlé 🌱: c’est bien le Gin

Blue Phenix: bloody mary ? lol

Pascal: C’est bon le Gin !

Pascal: et y a plein de plante

Eléa Héberlé 🌱: Votez

Blue Phenix: la suze aussi et c’est meilleur 😀

Eléa Héberlé 🌱: 1 pour la vodka, 2 pour le gin

Ashka: Chartreuse forever :p

Pascal: 2

Eléa Héberlé 🌱: Ouais mais la suze c’est jaune, et la chartreuse c’est vert, on a raté le coche nan ? 😀

Blue Phenix: 2 pour le coup car je connais pas grand chose sur le gin ^^”

Ashka: (l’elixir est transparent )

Cleora: 1 & 2 haha + fleur squelette

Blue Phenix: lol

quadrupleben: Et le pastis, il doit y avoir des chose a dire

Eléa Héberlé 🌱: ouais, roue libre à 10 chroniques mais 1 intervenant

Blue Phenix: et ça devient un épisode de Éléa ^^

Eléa Héberlé 🌱: Ah oui y’a à dire sur le pastis, mais c’est plus trouble

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 en roue libre **

Eléa Héberlé 🌱: je suis en roue libre H24 déjà… ^^’

quadrupleben: En plus il y a plus de plante dans les alcool

Blue Phenix: lol

Eléa Héberlé 🌱: y’a des arômes, oooh tout de suite 😀

Ashka: On les entend picoler derrière et c’est même pas possible de trinquer, c’est saoulant :p

Cleora: xD

Cleora: pastis c’est pour le p’tit jaune nan ?!

Ashka: Jouer au Nain Jaune en picolant, ça doit être un challenge ^^

quadrupleben: Oui, mais a ne pas confondre avec le ricard

Blue Phenix: Punaise bah je dois être de ceux qui font drastiquement baisser la moyenne Française ^^”

quadrupleben: J’ai du boire 50cl de vin dans ma vie. Pas fan personellement.

Blue Phenix: Bonne nuit à tous !

Blue Phenix: merci pour l’épisode !

Eléa Héberlé 🌱: 10% de la consommation mondiale de vin = la france

Blue Phenix: et joyeux noël !

Ashka: Bonne nuit et à la semaine prochaine

quadrupleben: Bonne nuit

Ashka: @ele

Cleora: Bonne nuit ^^

Podcast Science 468 – Alice au Pays des Sciences

Podcast Science
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Podcast Science 468 – Alice au Pays des Sciences

Ici tout le monde est fou ! Alors qu’il n’est même pas grilheure ; les slictueuses Anne-Cécile Dagaeff et Agatha Liévin-Bazin nous rendent tout flivoreux comme des borogoves. Préparez-vous à gyrer et vribler comme jamais, et glouffez-vous de joie car nous allons bournifler Alice au Pays des Sciences ! Vous avez barigoulé en ce frumieux Mercredi 16 Février 2022, l’épisode 468 de Podcast Science. Bienvenue !

Tour de table

  • Cleora, notre expert en psychologie qui nous parle depuis la Normandie
  • Alexa notre batwoman depuis Los Angeles
  • Eléa notre grande prêtresse des plantes depuis Strasbourg
  • À la technique, notre alsacien Pascal
  • Nous accueillons, comme je l’annonçais dans mon introduction ressemblant au poème “Le Jabberwocky” de Lewis Carroll, deux autrices ayant publié un livre aux éditions Belin intitulé “Alice au pays des Sciences”.
    • La première, vous la connaissez-bien si vous suivez Podcast Science, puisqu’elle est venue prêter sa voix lors des épisodes 303 et 320 sur l’éthologie, et son coup de crayon pour l’émission Radio-Dessinée 376 “Les plantes ne comptent pas pour des prunes” : Agatha Liévin-Bazin depuis Toulouse.
    • La seconde est ingénieure agronome, docteure en comportement animal et médiatrice scientifique au Muséum de Toulouse, ville depuis laquelle elle nous parle : Anne-Cécile Dagaeff.
  • Et pour finir, moi même Taupo, votre humble serviteur, aussi fou qu’un chapelier ou un lièvre de Mars, depuis Paris, à moins que ce ne soit le Pays des merveilles.

Les images de la semaine

Citation

“Eh bien, maintenant que nous nous sommes vues une bonne fois l’une l’autre, dit la Licorne, si vous croyez en mon existence, je croirai en la vôtre. Marché conclu ?“

De l’autre côté du miroir (Lewis Carroll)

La Chatroom

nyves: Hello

Cleora: Hey Nyves 🙂

nyves: le dessin c’est rapport au podcast?

nyves: ca va @Cleora ?

Pascal: ho, salut @nyves

Cleora: haha le contenu pas le contenant comme quoi 20h30 on sera pas en live haha

nyves: salut @Pascal

Cleora: 20h30 pétante on tombe dans la folie normalement 😮 ça va et toi @nyves ?

nyves: mdr @Cleora

nyves: ca va, le chirurgien m’a donné son go pour reprendre une activité presque normal

Barenziah: bonsoir à tous !

nyves: salut @Barenziah

Cleora: B’soir !

Barenziah: salut @nyves salut @Cleora

quadrupleben: Bonsoir

Barenziah: salut @quadrupleben

nyves: hello @quadrupleben

Eléa Héberlé 🌱: Oui bonjour

kaou: helllowww

Barenziah: salut @Eléa Héberlé 🌱 salut @kaou

Eléa Héberlé 🌱: Comment talévoutousétoute?

nyves: hello @Eléa Héberlé 🌱

nyves: ca roule

Alexa Sadier: Salut les amis!

Barenziah: impecc ! as usual

nyves: salut @Alexa Sadier

Barenziah: salut @Alexa Sadier

nyves: j’ai trouvé quelque chose de presque aussi compliqué que la physique fondamentale

nyves: https://youtu.be/GVDGxWL9oOo

nyves: la technique musicale

Eléa Héberlé 🌱: la botanique ?

nyves: est ce que les plantes chantent?

kaou: il y a beaucoup de choses plus compliquées que la physique fondamentale, je trouve 🙂

Nabuchodonsor : Salvete !

nyves: hello @Nabuchodonsor

Barenziah: tic tac…

Nabuchodonsor : l’épisode n’a pas encore commencé ?

nyves: @kaou la thermodynamique et la méca flux

nyves: jamais rien pigé

Cleora: nop pas encore :$

kaou: oh oui la thermo !

nyves: ‘j’exagère un peu)

Nabuchodonsor : @Cleora Merci

Cleora: la méca flux truc tellement compliqué oui

Cleora: ON AIR ?

kaou: oui j’entends

Pascal: Vous nous entendez?

nyves: ma femme a fait des études de thermiques, elle s’est empressée de tout oublier

Barenziah: yep !

Cleora: “empressée de tout oublier” haha

quadrupleben: C’est bon on a le son

Ashka: Hello 🙂 même pas en retard ^^

Cleora: hey 🙂

nyves: bonjour Agatha!

Barenziah: mais oui on est chaud !!

kaou: (j’ai un alter ego qui se cache)

Nabuchodonsor : j’entends rien

kaou: @Nabuchodonsor recharge la page

nyves: (j’ai un dessin exclusif d’Agatha sur une dédicace 😉 )

kaou: oui rafraîchis

Cleora: 😮 nyves ça se vend bien ?

nyves: je le garde

nyves: c’est un exemplaire de la science à contrepied

nyves: avec des gens bien dedans

Pascal: Ben moi, j’ai une dédicace dessinée de pierre

nyves: comme Taupo, Nicotupe, Scillabus, Lé, …

Ashka: J’ai une dédicace de Lê, de mémoire … Na :p

Pascal: et je crois que j’ai le seul moi parasite avec 2 dedicaces dessinées

Nabuchodonsor : manitenant c bon @kaou Merci

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/000-Illu.jpg

Eléa Héberlé 🌱: on apprécie la diction parfaite de Taupo sur cette intro

Alexa Sadier: tout à fait

Barenziah: clair !

nyves: @Ashka classe

Ashka: Mais qu’est-ce que tu fais aux BD ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2017/08/13/podcast-science-303-lethologie-avec-agatha/

Pascal: en fait je crois que taupo etait la 3eme dedicace de la maison

nyves: elle est pas à Grenoble?

Pascal: Les deux premieres sont Tomy Ungerer et Maurice Kraft

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2017/05/28/podcast-science-297-arnold-oswald/

nyves: on a une dédicace de youn sun nah sur un CD

nyves: et ma femme doit avoir une dédicace sur une BD mais j’ai pas le droit d’approcher de ses BD

Ashka: Mais qu’est-ce que tu fais aux BD ?

Barenziah: il mange des chips en les lisant….

nyves: Rien, elle y tient

Barenziah: gras + miettes

Ashka: o_O

Ashka: (elle a bien raison d’y tenir)

nyves: un porno musical??

nyves: dafuq

Alexa Sadier: cela m’interpelle également

nyves: je vais etre obligé d’aller voir

nyves: en mode incognito pour pas bousiller mon historique

quadrupleben: Si ça existe, la version porn existe, c’est une règle de base d’internet

Pascal: La règle 34, non ?

Ashka: Voilà, merci @quadrupleben , je cherchais la référence

quadrupleben: @nyves tu as peur de la propriétaire de BD?

Barenziah: if it exist, it’s porn of it

Cleora: la seule loi de l’univers x)

nyves: @quadrupleben elle a pas accès a mes PC!!

nyves: je bosse dans la sécurité!

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/001-Autoportrait-de-Charles-Ludwidge-Dodgson-1855..jpg

Pascal: @nyves a tes PC ? mes c’est vachement personel ces trucs

Pascal: Pourquoi pas un téléphone tant qu’on y est

Ashka: @nyves ce serait dommage que ton PC finisse vérolé …

Pascal: la brosse à dent, à la rigueur, je peux comprendre, mais un PC…

Alexa Sadier: c’est clair, un PC c’est vraiment personnel

Ashka: @Pascal pas la brosse à deeeent

nyves: @Pascal lol

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/002-Portrait-dAlice-Liddell-par-Charles-Lutwidge-Dodgson.jpg

Blue Phenix: Couscous !!

nyves: bon c’est un porn des années 75, c’est pas trop hardcore mais oui, c’est musicale

Blue Phenix: Presque à l’heure !! lol

Blue Phenix: comment vont ? ^^

Ashka: Salut @Blue Phenix 🙂

nyves: yo

Pascal: salut @Blue Phenix

Alexa Sadier: salut !

nyves: il était moitié chelou Lewis!

Cleora: Hey Blue Phenix

Cleora: Hugues Lebailly sur Lewis : https://web.archive.org/web/20110721114936/http://contrariwise.wild-reality.net/articles/YOUR%20AFFECTIONATE%20FRIEND.pdf

Pascal: @nyves il suffit de lire ses livres pour s’en rendre compte

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/003-Dessin-dAlice-a-la-plume-par-Charles-Lutwidge-Dodgson-pour-Les-aventures-dAlice-sous-Terre.jpg

nyves: comme je le dis souvent “c’est plus compliqué…”

nyves: je vais peut être lancer un podcast nommé “c’est plus compliqué..”

Blue Phenix: y’a pas de pédophile ! y’a que des enfants faciles ! (oui j’aime l’humour noir et dégueulasse XD)

Blue Phenix: mais je connaissais pas ce côté du personnage ceci-dit ^^”

Ashka: Voilà, maintenant, on peut parler de pédocriminalité, comme ça, c’est clair et ça ne laisse plus plâner de doute …

nyves: Y a tellement à dire sur plein d’auteurs

Blue Phenix: Bah si tu remontes un peu dans le temps genre en Grèce et tout ça …

nyves: Pablo Neruda a violé une femme

nyves: Picasso était un gros enfoiré misogyne

Ashka: Oh ben même la France des années 60/70, hein, il est interdit d’interdire … ça n’a pas eu que du bon …

nyves: Einstein avait un comportement plus que louche avec ses femmes

nyves: @Ashka genre Dolto?

Ashka: @nyves tu as écouté l’épisode de Vénus s’épilait-elle la chatte sur Picasso ?

Blue Phenix: Ouai picasso j’ai vus la vidéo de Manon Bril, je pensais même pas que c’était à ce point …

nyves: yes

nyves: Comme quoi, séparer l’œuvre de l’artiste…

Blue Phenix: Côté titre déformé je préfère “ça glisse au pays des merveilles” XD

Ashka: @nyves genre Cohn Bendit qui explique pépouse qu’une gamine en maternelle a insisté pour le déshabiller, tonton Matzneff, Cloclo qui les préfère vertes parce qu’après 20 ans, les meufs deviennent hystériques …

Ashka: @Blue Phenix la vidéo de Manon Brill est basée sur l’épisode du podcast de Vénus

kaou: y’a un gars qui avait sorti un bouquin “Alice in Quantumland: An Allegory of Quantum Physics”

nyves: @Ashka je vais vomir! J’était gamin dans les années 70 et la pédophilie n’était pas commune. Ca restait dans des cercles privés!

Blue Phenix: @Ashka ok bah je connais pas ^^”

kaou: faudrait que j’essaie de le trouver, tiens

nyves: (au fait, on sait si Vénus s’épilait?)

quadrupleben: Attention parce que l’épisode est relativement dur.

Blue Phenix: @nyves elle est surement moins médiatisée mais ça m’étonnerai qu’il y en avait moins

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/004-Bestiaire-fantastique-et-fantasme-scaled.jpg

Ashka: Je te recommande (avec le sac à vomis à côté pour cet épisode). ça parle de femmes dans l’histoire de l’art (avec un épisode sur Frida Kahlo)

nyves: j’attends que mon niveau de misanthropie descende un peu

nyves: en ce moment avec les élections, j’explose les scores

Pascal: @nyves tu n’es pas près de te lancer…

Ashka: @Blue Phenix vu comme Matzneff en parlait … (et maintenant encore, hein … R Kelly et Aalyah … Elle avait 15 ans quand elle chantait Age ain’t nothing but a number … et qu’elle l’épousait.

Pascal: Dans mon cas, j’ai l’impression que ce niveau est strictement croissant

nyves: déjà que j’écoute un podcast qui s’appelle American Hysteria, animé par unx non-binaire!

nyves: ca a tendance à me faire dire du mal des américains

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/005-Une-cigale-du-genre-Magicicada-apres-son-sejour-sous-terre.jpg

Ashka: @nyves pour plus tard, il y a “Et peut-être une nuit”, une série de podcast sur l’inceste (pour les stats, on parle d’un français sur 10 victimes … Voilà, regardez autour de vous, ça m’a glacée) et “La fille du canapé” d’Axelle Jah Njiké sur la pédocriminalité dans les mileux afropéens.

nyves: @Ashka j’ai commencé “et peut etre une nuit”

nyves: mais je me fait un épisode de temps en temps sinon je déprime

Ashka: Accroche toi. Passionnant mais …

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/006-Cicada_molting_animated-2.gif

Blue Phenix: perso plus rien me choque … l’humain est un monstre capable du pire donc bon …

nyves: @Ashka en tout cas, le podcast est très bien mené

Ashka: @nyves c’est la série “la maison de la rue en pente”. J’ai pu me faire qu’un épisode. Bizarrement, c’est pas le thème qui m’a foutu dedans mes les relations entre les personnages, dans les couples. ça a fait exploser ma misandrie (qui était déjà bien avancée)

nyves: je connais pas!

Ashka: @Blue Phenix en fait, faut arrêter de parler de monstres. Ce sont des gens normaux, des bons potes …

Ashka: @ny

Blue Phenix: @PS bah dans le Sud de la France, nos cigales c’est sur un cycle de 3 ans je crois, du coup y’a des années parfois qu’on en entend pratiquement pas

nyves: @Ashka Annah Arhend, la normalité du mal

Blue Phenix: (bon vais finir mon ménage car les poulets attendent dehors de rentrer là manger là XD)

Ashka: @nyves une série japonaise qui suit un procès pour infanticide. Diffusée sur Arte il y a quelques mois. J’ai vu un épisode, j’ai passé 2h en pls dans mon fauteuil. Et encore une fois, pas tant à cause du thème.

nyves: Y a fallu que je m’accroche pour The haunting of Hill House, parce que les rapports familiaux sont quand même chelou

Ashka: @nyves sur un sujet plus léger, Axelle Jah Njiké a fait une série pour LSD “Je suis noire et je n’aime pas Beyoncé” sur le féminisme en Afrique (on est pas en avance par ici, quoi qu’on se dise)

Ashka: @nyves mais c’est un truc d’horreur, non ?

nyves: @Ashka elle a l’air d’être en replay sur Arte TV, j’essayerai

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/007-Cheshire.jpg

nyves: yes

Ashka: J’ai pas encore retenté

Ashka: @nyves pas sûre de tenter, du coup

Ashka: @Taupo c’est en direct ? ^^

nyves: mais bien sur que le paternalisme est très marqué occidental

nyves: (bon, les japonais et les coréens ont pas trop l’air open non plus)

Blue Phenix: @Pascal Laisse le ronronnement en fond de l’épisode XD

nyves: @Blue Phenix Podcast science ASMR

Alexa Sadier: Laissez moi fuir avant, l’ASMR me stresse

Blue Phenix: C’est ça lol t’écoutes l’épisode, ça parle de pédocriminalité, de maltraitance des femmes etc, mais t’es détendu car y’a un ronron de chat en fond

Cleora: https://podcasts.futura-sciences.com/futura-betes-de-science/202108100500-pourquoi-le-chat-caquete-lorsquil-observe-les-oiseaux-hs-spe

nyves: I’m Groot

Pascal: Bon, j’ai compris l’apparition du disco…

Cleora: haha

nyves: tu te lance DJ?

Taupo: http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2021/09/09/La-Nature-sur-%C3%89coute-%C3%89pisode-Trois-F%C3%A9lins-P%C3%A9piements

Ashka: @Blue Phenix best medicine : mettre le nez sur la tête de mon chat et respirer. Punaise ce que ça m’apaise.

Pascal: C’est un vieux fichier que pierre m’avais fat telecharger pour une emisson

Taupo: bien d’accord

Pascal: Et le fichier avait le meme prefixe

Ashka: @nyves Clairement, les hommes bossent, les femmes s’occupent des gosses et du foyer …

Taupo: oui c’était oxygène

Taupo: diane dufresne

Alexa Sadier: les eighties dominent tout le reste si ce n’est pas la preuve

Blue Phenix: @Ashka moi je fais des bisous bidou à mes perroquets, bon une fois sur deux je me fais lacérer le visage mais bon XD

nyves: @Ashka et c’est assez récent l’accentuation de l’écart H/F

Pascal: @Blue Phenix il ne fait pas un peu froid pour tes poulets ? Ils supportent ?

Pascal:

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/008-Simili-tortue.jpg

Ashka: Ah non, je teste pas le bisou bidou sinon, je perds un oeil =D Je malaxe quand je l’ai dans les bras, là, il tolère

nyves: Avant, il fallait que les femmes travaillent comme les hommes

Blue Phenix: @Pascal aucun soucis, même 0°C ils supportent tant qu’ils sont à l’abris du vent et de la pluie. Puis il fait bon là aujourd’hui, 16°C ^^

nyves: Ici, c’est gris et vent froid

Pascal: punaise… On est a peu pres la même lattitude, mais le climat n’est pas le meme…

Ashka: Pareil, gris, moche, vent …

Blue Phenix: @nyves ah bah là j’étais à Rennes pour changer le pneu de la moto et j’ai ramassé le crachin et tout en rentrant par contre XD

Pascal: gris, moche, vent ET FROID

Blue Phenix: et y’a beaucoup de vent, mais pas froid !

nyves: ca dépend des marées chez nous (enfin, il parait, j’ai pas trouvé d’études)

Blue Phenix: mouai, ça dépend plutôt des courants d’air atmosphériques je pense ^^”

nyves: @Blue Phenix 😉

nyves: J’ai niqué un pneu de ma voiture ce soir en rentrant, j’ai peur d’être parti pour changer 4 pneus

Blue Phenix: je passe mon temps à regarder les simulations sur Windy perso ^^ et tu peux suivre l’observatoire Keraunos aussi t’apprends plein de truc c’est cool

Taupo: https://static.wikia.nocookie.net/non-aliencreatures/images/4/4a/MockTurtle-LewisCarroll.png/revision/latest/scale-to-width-down/800?cb=20200228174144

Blue Phenix: @nyves c’est un 4×4?

Blue Phenix: N’empêche je te racontes pas le retour, pneu neuf (donc glissant), route trempée, sur ma BMW K1200 RS (sportive de 100cv et 300kg XD). Bah t’y vas molo sur la poignée de gaz lol

nyves: non, mais ils étaient déjà limites

nyves: et là, ca risque de pas passer

Blue Phenix: Si tu veux donne moi la taille je peux regarder si j’en ai pas en stock en bonne état, j’ai une centaine de pneu chez moi là et certains sont pratiquement neufs ^^”

nyves: qu’est ce que t’en fait de tes pneux??

Blue Phenix: C’est pour refaire les murs de mes hangars, en pneu remplis de terre, mais m’en faut genre 8000 XD

nyves: MDR

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/009-Jabberwock.jpg

Blue Phenix: classe celle là

Blue Phenix: ^^

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/010-Rocking-horse-fly.jpg

Blue Phenix: moins celle-ci XD

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/011-Faune-fanstastique.jpg

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Humpty_Dumpty_Tenniel.jpg/551px-Humpty_Dumpty_Tenniel.jpg

Taupo: https://www.manimalworld.net/medias/images/arctonyxcollaris.jpg

Blue Phenix: mais c’est mignon 😮

Eléa Héberlé 🌱: Oui c’est un blaireau cute quoi !

Blue Phenix: Tiens salut @Eléa Héberlé 🌱 ^^

Eléa Héberlé 🌱: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Cephalopterus_penduligerIbisV1-1859-p003AA.jpg/640px-Cephalopterus_penduligerIbisV1-1859-p003AA.jpg

Eléa Héberlé 🌱: Salut @Blue Phenix

Eléa Héberlé 🌱: ça va ?

Blue Phenix: oui et toi ? ^^

Taupo: https://www.oiseaux.net/photos/arnaud.delberghe/images/coracine.casquee.adel.5g.jpg

Eléa Héberlé 🌱: ca va, ca va. 😀

Blue Phenix: vous êtes jaloux de son gros caroncule c’est tout !

Taupo: http://ssaft.com/Blog/dotclear/public/Windows-Live-Writer/Jackalope_10460/badgejackalope_thumb.png

Blue Phenix: lol forcément

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/014-Un-lievre-et-un-lievre-cornu-notre-fameux-Jackalope-1788.jpg

Ashka: (l’occasion de partager le court-métrage Pixar le plus pipou ever (enfin j’ai la petite larme à la fin à chaque fois) : boundin’, ça s’appelle 🙂

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/016-Casside-charancon-girafe-et-membracide.jpg

nyves: je connais pas

Taupo: https://passion-entomologie.fr/wp-content/uploads/2015/01/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2015-01-20-%C3%A0-18.38.37.png

Ashka: https://www.youtube.com/watch?v=7WyR4AqRweY

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Membracid_-_Bocydium_globulare.jpg/1280px-Membracid_-_Bocydium_globulare.jpg

Taupo: https://www.maisondugaluchat.com/categorie/coque-telephone/

Taupo: https://www.maisondugaluchat.com/wp-content/uploads/2019/12/Coque-iphone-11-silicone-galuchat-noir-510×510.jpg

Barenziah: @Cleora le galucha c’est de la raie

Taupo: poisson cartilagineux

Eléa Héberlé 🌱: Pierre, plus rapide que son ombre

Blue Phenix: @Barenziah pas forcément, ça peut être du requin aussi, c’est de la peau de poisson quoi

Barenziah: ben “dans le métier” galucha c’est de la raie…

Barenziah: mais il y a d’autre poisson tannés…

Taupo: ça dite raie ou requin ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Galuchat

nyves: C’est l’arrêt du cul!

Blue Phenix: Bah ça dépend du métier que tu parles, de mon côté, que ce soit quand je bossais en coutellerie (pour les étuis) ou en cordonnerie bah c’était raie ou requin, tout les poissons qui n’ont pas d’écaille quoi,

Barenziah: je fais des chaussures 😉 un peu de maro aussi

Blue Phenix: @Taupo je crois qu’il y a une espèce d’esturgeon aussi qui donne du galuchat

Blue Phenix: @Barenziah on en faisait aussi, mais pas moi quoi lol j’ai bossé trois ans chez un maître bottier

Barenziah: @Blue Phenix je fais que du prototypage, luxe, sécurité, sneakers…

Blue Phenix: Vuitons ?^^

Barenziah: galuchat impossible en chaussure !

Blue Phenix: Ah bah si … j’en ai vus passer donc bon …

Barenziah: @Blue Phenix nan ! actuellement 1083

Blue Phenix: après c’est en doublure sur l’extérieur

Barenziah: mais tu peux pas le coudre o_0

Barenziah: aucun pretant

Blue Phenix: t’imagines pas la tonne de colle qu’il y a dans une chaussure XD

Cleora: un dossier sur le cuir et le galuchat ? 😀

Cleora: j’connaissais pas du tout avant ^^

Barenziah: ha ha ! @Cleora

nyves: y a l’air d’y avoir des experts!

Blue Phenix: moi j’attends toujours un dossier métallurgie XD

kaou: y’a un papillon trump aussi

kaou: y’a un truc obama aussi

kaou: baracktrema obamai

nyves: Les scientifiques n’aimeraient pas Donald Trump?

kaou: Uvariopsis dicaprio

Ashka: Et comme Trump s’en tape de la science, il n’en a probablement jamais entendu parler ?

Blue Phenix: Après y’a une brosse à chiotte trump aussi …

Barenziah: y a une boite sur la cote atlantique qui fait du cuir de poisson, de la truite, ou saumon… j’ai fait des proto avec

Taupo: https://youtu.be/uPxXRCkHkbo

Ashka: C’est une baleine qui fait du kazoo ?

Blue Phenix: y’a les cuirs végétaux aussi, noix de coco, ananas, champignon, etc

Blue Phenix: ça a fait flipper mes poulets ^^”

Barenziah: @Blue Phenix oui, tout à fait, mais j’en ai jamais eu dans les mains ! par contre je crois qu’il y a des pb écologique avce…

Blue Phenix: Bah plein d’oiseaux savent siffler déjà lol

Taupo: avec des lèvres

Taupo: nuance

Barenziah: quantité necessaire pour 1m2 vs cout de prod

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/017-Morse-et-Charpentier.jpg

nyves: Il se dit que Linné aurait nommé le crapaud Bufo bufo, en hommage perfide à Buffon. L’histoire est séduisante, mais il s’agit d’une légende. Bufo désignait déjà le crapaud en latin, bien avant que Linné ne se mette à nommer les espèces ! La bave maléfique du crapaud n’a donc pas atteint Buffon

Blue Phenix: @Barenziah oui et les propriétés sont pas tout à fait les mêmes non plus

nyves: https://www.franceculture.fr/emissions/le-monde-vivant/manger-des-yeux#:~:text=Il%20se%20dit%20que%20Linn%C3%A9,a%20donc%20pas%20atteint%20Buffon.

Taupo: merci @nyves

Blue Phenix: Y’a une blatte qui siffle aussi

Blue Phenix: la grosse de Madagascar

Taupo: ah mais oui !

Blue Phenix: Bah moi je sais pas siffler déjà donc bon … XD

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/018-Morse-charpentier-et-huitres.jpg

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/019-Baculum-et-Baubellum.jpg

Alexa Sadier: En CP on m’a retiré un bon point parce que j’avais sifflé en classe (j’apprenais à siffler et j’étais super fière de réussir, le traumatisme)

Taupo: pauvre alexa

Blue Phenix: @Alexa Sadier XD c’est bête ça

Eléa Héberlé 🌱: Ahah, moi pareil, alors que j’avais utilisé un super noyau d’abricot que j’avais mis des heures à creuser sur le béton de la cour

Alexa Sadier: c’est drôle restrospectivement xD

nyves: J’ai appris à siffler super tard

Blue Phenix: lol même quand elle siffle @Eléa Héberlé 🌱 c’est en mode végétale !

Eléa Héberlé 🌱: Oui comme je suis nulle en sifflage, il me faut des outils

Eléa Héberlé 🌱: 😀

Alexa Sadier: J’avoue c’est classe le noyau d’abricot

nyves: +1

Blue Phenix: En manche de couteau plutôt

Blue Phenix: là c’est mon domaine pour le coup XD

Pascal: en noyau d’abricot ? ca fait un petit couteau 😉

Blue Phenix: @Pascal lol, plusieurs morceaux stabilisé dans la résine c’est possible je pense !

nyves: ou il faut bcp d’abricots

nyves: @ps: Y a t’l un intérêt évolutionniste à l’os clitoridien, ou c’est l’évolution qui s’est dit OSEF?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/015-Un-kagou-a-geometrie-variable-avant-et-apres-ebouriffement.jpg

Blue Phenix: et qui est en voie de disparition car il sait pas voler x)

Blue Phenix: c’est l’oiseau emblématique de la nouvelle zélande d’ailleurs

nyves: c’est comme les Chaponey, c’est plutot baleze

Nabuchodonsor : @ps si j peux me permettre à quoi sert finalement l’os pénien ?

Eléa Héberlé 🌱: Je signale qu’il y a une publication sur les Bacula des mammifères nord américains. https://deepblue.lib.umich.edu/handle/2027.42/56357

Eléa Héberlé 🌱: elle est vieille.

nyves: c’est pas la taille qui compte

nyves: et moi, ca m’arrange 🙂

Blue Phenix: @PS bah ça dépend de l’espère de canard ^^”

Blue Phenix: http://3.bp.blogspot.com/-kJUm-5u18HU/TueEP-_hUZI/AAAAAAAAAEA/dX61I_sGoV0/s1600/CANARDbite.jpg

Eléa Héberlé 🌱: je suis contente de pas m’accoupler avec des canards.

Blue Phenix: mdr

Alexa Sadier: xD

nyves: TMI

Taupo: leda approves

Blue Phenix: @Eléa Héberlé 🌱 bah y’a pire, rien que les chats … ils ont des épines sur le pénis pour blesser la femelle, ce qui stimulerai l’ovulation …

Eléa Héberlé 🌱: ouais ben pareil

nyves: et les punaises de lit qui font des trous où elles peuvent

Eléa Héberlé 🌱: *vomi*

Taupo: http://mucri.univ-paris1.fr/wp-content/uploads/Veronese-LedaCygne-Valery.jpg

Blue Phenix: vous voyez finalement picasso …. il était soft … XD

Barenziah: ha non !!!

quadrupleben: Il y a pas les libélulle qui sont bien dégueu aussi de tête.

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Alice_queen2.jpg

nyves: https://youtu.be/lcD3e7fhwZE

Ashka: @Blue Phenix va voir d’où viennent ses tableaux de femme qui pleure …

nyves: ou n’y va pas

Blue Phenix: @Ashka non mais je sais bien c’était de l’humour noir ….

Ashka: 🙂

Blue Phenix: Y’a Dirtybiology qui a fait une émission sur les pénis sinon, et une sur les vagins après

Blue Phenix: ou dans l’autre sens je sais plus

Blue Phenix: XD

nyves: c’est le lien que j’ai posté au dessus

Blue Phenix: ah oui pardon ! désolé

nyves: pas de quoi 😉

Cleora: conflit sexuel https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/023-Boxe-entre-une-femelle-et-un-male-aussi-appele-bouquinage-.jpg

Nabuchodonsor : @ps Du point de vue évolutionniste pourquoi les humains n’ont pas d’os pénien alors que les chimpanzés l’ont.

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/020-Tea-party-au-pays-des-merveilles-scaled.jpg

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/021-Tea-Party.jpg

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/022-Chapelier-fou.jpg

Cleora: https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP.Bf03zRqf6DTxqT-p_oG5TwHaHa&pid=Api

nyves: J’ai toujours entendu l’histoire du mercure

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/023-tumblr_nnhqn6BNjb1s02vreo1_400.gif

Blue Phenix: Bah alors @Pascal ! les gifs s’affichent même pas ! :p

Cleora: https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.gm7fIEqH6WtAub-cCE_xIAHaFE&pid=Api

Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=Dmgc39zdJTA

Blue Phenix: et de l’autre côté t’as les femelles grenouilles ou serpents qui se font tuer car les mâles les noient ou les étouffent ….

Blue Phenix: @PS alors non ! l’axolot reste au stade larvaire !! mais on peut le faire passer sous forme adulte et là il perd ses branchies !

Blue Phenix: par contre il vit beaucoup moins longtemps si on le fait passer sous forme adulte

Blue Phenix: forme adulte :

Blue Phenix: http://www.axolotl-passion.net/medias/images/dsc-0127.jpg

Cleora: https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.WgLhA2sJCwAzJmDyx3RZJgHaFj&pid=Api

Alexa Sadier: https://www.chevalannonce.com/photos-chevaux1/1/malolotte-70cc60cd6b2cd1a2b601c3a74c2329c3.jpg

Blue Phenix: ah mais c’est cool vous avez un caléidoscope dans l’oeil quoi !

Alexa Sadier: c’est un peu ça, ça dure 40 min environ et ça grandit

nyves: c’est le LSD qui est efficace contre les migraines, non?

Alexa Sadier: en scintillement

Blue Phenix: le cannabis

Alexa Sadier: Mmm il y a très peu d’études là-dessus (LSD)

Cleora: https://www.images-chapitre.com/ima2/original/594/70370594_13996400.jpg

Cleora: https://books.google.fr/books?id=U6AgCwAAQBAJ

Blue Phenix: en tous cas faisant régulièrement des migraines, ça m’est déjà arrivé qu’on en fume à côté de moi et ça m’a toujours fait partir les migraines

nyves: merci merci @Alexa Sadier

Alexa Sadier: moi le cannabis par exemple peut m’en déclencher

Cleora: L’Automédication chez les animaux dans la nature : et ce que nous pourrions encore apprendre d’eux ( Jean-Pierre Jost, Yan-Chim Jost-Tse ): https://books.google.fr/books?id=U6AgCwAAQBAJ

Alexa Sadier: le problème c’est qu’on manque d’études sur ce genre de chose, pour le LSD, je sais que la recherche sur le sujet (via microdosage) reprend pour tout un tas de pathologies mais on est loin de protocoles de soin

Alexa Sadier: il y a eu un épisode de la méthode scientifique sur le sujet l’an dernier 🙂

nyves: ah, faut que je retrouve

Blue Phenix: @Alexa Sadier ah oui m’en souvient de cet épisode ^^

nyves: après, c’est quand même pas super safe le LSD

Blue Phenix: faut une 20° de chapeau pour mourir je crois lol

Blue Phenix: bah je crois pas qu’il y ai une seule drogue safe ^^”

nyves: Amanite phalloïde ca va vite

Blue Phenix: oui pour la tue mouche je parlais

nyves: et la mort à pas l’air agréable

nyves: c’est surtout super salé

Blue Phenix: et faut genre 3 chapeaux pour avoir les effets psychotropes, mais t’as des nausées et tout avec apparemment, ça a pas l’air génial

nyves: niveau hydratation, c’est pas top

nyves: si je connais pas, je mange pas

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/024-Florilege-despeces-hallucinogenes.jpg

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/025-Chenille-Houka.jpg

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/026-Illustration-de-Lewis-Carroll-representant-Alice-la-Chenille-et-le-houka-dans-le-premier-manuscrit-dAlice-sous-Terre.jpg

Blue Phenix: Oui, et si tu veux les ramener il faut les mettre dans un sac à part par espèce histoire de pas mélanger

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/027-Camellia-sinensis-et-japonica.jpg

nyves: de toute facon, c’est des anglais, quoi!

Blue Phenix: Y’a un épisode de l’histoire nous le dira sur la guerre de l’opium il me semble

Cleora: Espionnage et vol industriel. La saga du thé – Documentaire : https://www.youtube.com/watch?v=zb5TEvkbK9U

Blue Phenix: https://www.youtube.com/watch?v=gv_FYGWV1K8

Taupo: merci @Blue Phenix

nyves: en temps qu’ancien de la marine nationale et fan de rugby, j’ai du mal avec nos copains d’en face 😉

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/020-Tea-party-au-pays-des-merveilles-scaled.jpg

nyves: J’aime bien “L’histoire nous le dira”

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/028-Divers-thes.jpg

Blue Phenix: @nyves ouai c’est excellent je trouve ^^

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2019/05/17/podcast-science-376-les-plantes-ne-comptent-pas-pour-des-prunes/

Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=sS4XuwI11GM

nyves: je vais devoir vous laisser

nyves: bonne fin d’émission

nyves: je réécouterai

kaou: salut @nyves

Barenziah: bonne nuit @nyves

Blue Phenix: @nyves bonne soirée !

Ashka: Bonne soirée et à la semaine prochaine @nyves

nyves: ciao ciao

Taupo: bonne nuit

Barenziah: @Blue Phenix en plus il fait des versions podcast, c’est top pour le boulot !

Blue Phenix: ah je savais même pas tu vois XD

Blue Phenix: on peut en mettre 3 pour le fun ? Camélllia !

Alexa Sadier: bonne nuit nyves!

Ashka: @Blue Phenix comme dans Sttellla =D

Blue Phenix: Y’a même du thé bleu ! Youhou ! Mais je préfère le café XD

Blue Phenix: https://sobacha.fr/the-bleu/

Blue Phenix: @Ashka connait pas ^^”

Blue Phenix: le porno musicale ? Genre Clara Morgane qui se met à la chanson ?

Pascal: le thé bleu, c’est le oolong, je crois. C’est ce que je préfère

Ashka: https://www.youtube.com/watch?v=H0QMdHbzpd4

Blue Phenix: “Ce thé est originaire de Thaïlande où il est connu sous le nom de nam dok anchan. Il est fabriqué à partir des pétales de fleur pourpre de la plante Clitoria ternatea

Blue Phenix: “

Blue Phenix: du coup c’est pas vraiment du thé en fait ^^”

Pascal: Celui du lien n’est pas du oolong mais l’appelation Thé bleu existe pour les oolong (qui sont des thé partiellement fermenté)

Blue Phenix: ok ^^

Pascal: https://www.auparadisduthe.com/blog/tout-savoir-sur-le-the-bleu-oolong-bien-le-choisir-bien-le-deguster/

Blue Phenix: ça ressemble à autre chose la photo là XD

Taupo: https://www.youtube.com/playlist?list=PL02n-otWTWWgUdZOeg7zK4vssG7IgXtWB

Barenziah: @ps mais du coup le livre s’adresse à qui ? fans de sciences, newbie, enfant ?

Pascal: certe

Pascal: ce ne sont pourtant que des feuilles

Pascal:

Pascal:

Ashka: La playlist sera sur Spotify aussi ?

Blue Phenix: les coucous c’est moche, et ce sont des saloperies de parasite (big up Taupo XD)

Blue Phenix: J’en avais photographié un d’ailleurs y’a quelques années ^^

Blue Phenix: https://www.facebook.com/Blue-Phenix-113869508714123/photos/a.152655828168824/1292104134223982

Taupo: belle bête

Blue Phenix: ça a l’air tellement idiot avec leurs regards x)

Ashka: @Blue Phenix ça doit être un peu glauque, sans les yeux, non ?

Blue Phenix: ouai non faut pas arracher les yeux aux petits zozios !

Blue Phenix: même les parasites

Ashka: =D

Blue Phenix: Même si moi j’ai failli me faire crever un oeil par mon perroquet XD

Blue Phenix: mais elle a pas fait exprès lol

Ashka: Mon chat m’a coincé sa griffe dans la joue. Il a fallu que je prenne sa patte pour la retirer. Un 24 décembre. Eh ben le reste de la journée a été dans la même ambiance -_-

Blue Phenix: bah de toutes façons tous les vins sont rachetés par la chine donc bon ….

Blue Phenix: @Ashka lol c’était un cadeau à sa façon ….

Blue Phenix: Tiens @Eléa Héberlé 🌱 t’as vus ça ? https://www.facebook.com/Axolotblog/posts/455716132698645

Ashka: Ouais, je sais pas si je préfère ça ou les souris mortes ^^

Ashka: @PS question playlist : elle passera sur Spotify aussi ?

Eléa Héberlé 🌱: @Blue Phenix Oui elle est belle hein 😀

kaou: Merci bonne nuit !

Blue Phenix: c’est glauque quand même lol

Ashka: (et merci pour l’épisode, c’était super)

AlphaGo, l’algo qui bat l’égo

Nicotupe
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AlphaGo, l’algo qui bat l’égo

Dossier de l’épisode 460

En mars 2016, un ordinateur a battu à 4 victoires contre 1 Lee Sedol, l’un des plus grand joueur de Go de l’époque. Bien que peu connu dans l’occident, le jeu de Go est un jeu très populaire en Asie. Il était considéré depuis longtemps comme un étalon de l’intelligence humaine que les ordinateurs seraient bien loin de dépasser.

Vingt ans après la victoire de Deep Blue contre Kasparov aux échecs, on pouvait se douter qu’un tel exploit arriverait tôt ou tard pour le jeu de Go. Mais la plupart des spécialistes pensaient qu’on était encore à des décades d’un tel algorithme.

Alors pourquoi le jeu de Go est si différent des échecs pour les ordinateurs et comment a fait Alpha Go pour battre Lee Sedol et maintenant, dans ses dernières itérations, tous les joueurs de la planète?
C’est ce que nous allons voir dans ce dossier.

Le go, un jeu difficile?

Le Go est un très vieux jeu, tellement vieux qu’il est dûr de savoir de quand il date exactement. Il a probablement été créé en chine environ en -700 soit plus de 1000 ans avant les échecs! Le go est aujourd’hui très populaire en Corée, au Japon et se développe en Europe.

Quand j’ai l’occasion de demander à quelqu’un s’il connaît le Go, j’ai toujours le même genre de réponse :

“Je connais de nom, c’est le jeu super difficile avec des pierres blanches et noires c’est ca?”

C’est intéressant de s’arrêter sur cette remarque pour voir ce qu’est un jeu simple et un jeu difficile. En fait, le go fait parti des jeux de sociétés aux règles les plus simples qui existent :

  • A son tour on pose une pierre n’importe où sur une des cases vides du plateau.
  • Si un ensemble de pierres est entouré par des pierres de l’autre couleur elles sont capturées.
  • On a pas le droit de jouer dans un endroit où l’on serait immédiatement capturé (suicide)
  • Il y a aussi une règle pour éviter les boucles infinies : on a pas le droit de faire un coup qui remet le plateau dans sa position précédente.

Si vous y réfléchissez, ce n’est vraiment pas beaucoup de règles par rapport à la plupart des jeux qu’on considère comme “simples”. Prenez par exemple les échecs auxquels la plupart d’entre vous ont déjà joué :

  • Le pion bouge en avançant une case à la fois devant lui…
  • …sauf quand il capture où il peut bouger en diagonale
  • …et sauf pour son premier mouvement où il peut bouger de deux cases
  • Le cavalier? oui il peut sauter par dessus les autres pièces.
  • Je vous ai parlé du roque?

Bref, les échecs ont des règles beaucoup plus complexes sur le papier.

Et pourtant, même les personnes qui connaissent les deux jeux trouvent en général le Go plus intimidant. Ce n’est pas forcément au nombre de règles qu’on peut juger l’impression que l’on a d’un jeu.

Par exemple, aux échecs, les mouvement différent de chaque pièces donne une indication au joueur sur leur role, leur utilité.

Ou encore le but du jeu est beaucoup plus simple à appréhender aux échecs qu’au Go. Aux échecs, le but du jeu est de tuer le roi, au Go c’est d’avoir le plus de “territoire” (ne me lancez pas sur la définition de territoire…).

Mais alors comment se fait-il qu’un jeu avec beaucoup moins de règles ait été considéré beaucoup plus compliqué à battre que les échecs? C’est parce que les machines n’ont pas les mêmes problèmes que nous…

Combinatoire

La première très grosse différence pour un ordinateur est le nombre de coups et de parties possibles. Un Goban (le plateau du jeu de Go) est un carré de 19×19 cases (en fait ce sont des intersections mais ça joue le même rôle que des cases). Pour vous donner une idée concrète, c’est un peu plus grand que 4 échiquiers mis les un à coté des autres!

Imgur

Et comme si cela ne suffisait pas, comme je vous le disait, au go on passe ses tour à poser des pierres donc au début il n’y a rien sur le plateau. Si bien que le nombre de possibilités de jeu est très très grand : Pour le premier coup on a 361 possibilités, après deux coups il y a 62000 possibilités, après 5 coups, il y a 1000 milliards de possibilités.

Pour comparaison encore, aux échecs après 5 coups on a “que” 24 millions de possibilités soit de l’ordre de 100 000 fois moins de possibilités.

Les parties sont aussi plus longues en moyenne. Si aux échecs une partie dure en moyenne entre 40 et 80 coups, au Go on est plus autour des 150 à 200 coups. Et à chaque tour il y a en moyenne 250 coups valides, soit près de 10 fois plus qu’aux échecs.

Comparer de la sorte qui a la plus grosse a peu d’intérêt pour des humains. Par exemple, le Gomoku (une sorte de puissance 4 qui se joue sur un Goban) possède a peu près les mêmes caractéristiques que le go mais pour autant n’est pas réputé comme étant aussi complexe. Ou encore “aller acheter du pain le matin” contient infiniment fois plus de possibilités mais a l’air d’être considéré plus simple par la plupart des humains (ils sont bizarres ces humains). Mais cela donne une idée sur la possibilité de tester toutes les possibilités pour choisir la meilleure.

C’était déjà impossible pour le gros d’une partie d’échecs (les fin de parties sont moins combinatoires) mais cela devient absolument impossible au go.

Malgré tout, cet aspect combinatoire est quelque chose qui a justement été approché pour les échecs par Deep Blue. Grâce à une base de données de parties de professionnels, il avait réussi à battre l’humain. Le Go a un autre problème de taille : l’évaluation d’une partie en cours.

Qui gagne?

La plupart des jeux, en particulier les jeux modernes et jeu vidéo ont ce qu’on appelle des “boucles de rétroaction”, c’est a dire qu’un joueur sait en général très rapidement si ce qu’il fait est bien ou pas :

  • il marque des points
  • le boss clignote rouge
  • Le héros perd de la vie
  • etc.

Ces boucles de rétroaction permettent aux joueurs de très rapidement apprendre et s’adapter à ce qu’essaie de lui faire faire le jeu. C’est aussi une caractéristique des jeux très utile pour les ordinateurs : un ordinateur peut, à tout moment, évaluer si ce qu’il fait est bien ou pas.

Les échecs ne dérogent pas à la règle, les joueurs expérimentés ont pour habitude de donner un nombre de points à chaque pièce : un pion vaut 1 point, un cavalier 3 points, une tour 5 points, une dame 9 points. Si bien qu’un joueur sait que s’il perd un cavalier pour prendre une tour, il y gagne. Ça permet aussi d’évaluer la partie : si un joueur a plus de points que l’autre, il est en train de gagner.

D’ailleurs en général les bon joueurs abandonnent quand ils se font prendre la dame ayant pris trop de retard. Ce n’est pas une science exacte, mais ça donne une bonne idée.

Au Go, il n’y a pas vraiment ce genre de choses ou du moins pas de manière aussi palpable et concrète que dans les jeux vidéos ou les échecs. On pourrait penser qu’à l’image des échecs le nombre de pierres capturées peut jouer ce rôle de proxy. Mais dès que les joueurs deviennent expérimentés, très peu de pierres sont capturées et en général ces captures font partie d’une stratégie plus globale si bien que leur nombre a peu d’importance.

Pour savoir où ils en sont dans la partie, les joueurs essaient d’évaluer le territoire qu’ils auront en fin de partie en fonction de ce qu’ils pensent qu’ils ont mis de côté, ce qu’ils ont en potentiel en prenant en compte que ça peut être envahi, etc.

Par exemple en fin de partie, un joueur même débutant arrive a dire où sont les territoires :

Imgur

Mais en début de partie c’est déjà beaucoup plus compliqué :

Imgur

C’est particulièrement sujet à l’interprétation! Autant dire l’horreur pour une machine essayant d’automatiser cela.

En résumé on a donc un jeu avec beaucoup de possibilités et une capacité limitée à évaluer une partie en cours de jeu… L’enfer pour des algorithmes qui essaient d’apprendre en testant plein d’options et en évaluant au fur et à mesure leur efficacité.

C’est en partie ce qui explique que le go était vu comme un jeu loin d’être approchable par un algorithme.

L’algorithme le plus bête

Devant quelque chose d’aussi compliqué, on se demande bien par où commencer. Alors Imaginons que vous découvrez ce jeu aujourd’hui, comment choisiriez vous vos coups?

Si vous êtes un matheux comme moi, probablement au hasard! C’est justement par là qu’on va commencer.

Au cœur d’AlphaGo il y a un procédé qui a l’air stupide et qui pourtant donne déjà de bon résultats. Comme on vient de le voir, il est impossible de tester toutes les possibilités avant de choisir comment jouer au Go, il y a trop de possibilités. Alors, comme on n’a aucune raison de choisir un coup plutôt qu’un autre, on peut en essayer quelque uns au hasard puis voir ce que ça donnerait et choisir parmi ceux-là le plus prometteur.

Il reste un problème, c’est bien beau d’avoir sélectionné des coups potentiels mais comme on a vu aussi, il est très compliqué d’évaluer la qualité des dits coups en milieu de partie. En fait, l’idéal serait de tester quelques parties en partant de ces positions et de voir si l’on gagne ou l’on perd…

Vu qu’on ne sait pas bien jouer, il nous reste à jouer ces parties au hasard (chaque joueur joue au hasard à son tour) plusieurs milliers de fois et on compte le nombre de fois où l’on gagne. Le coup qui donnera le plus de victoires sera probablement meilleur que les autres!

Résumons comment fonctionnerait un tel algorithme :

  • quand c’est à lui de jouer, l’ordinateur choisit au hasard plusieurs coups potentiels
  • pour chacun de ces coups il joue plusieurs centaines de parties au hasard
  • il choisit au final le coup pour lequel il gagne le plus de parties

Aussi étrange que cela paraisse, ce type d’algorithme donne déjà des résultats assez acceptables pour peu qu’on essaie beaucoup de coups et beaucoup de parties : il arrivera à battre des amateurs jusqu’à un niveau avancé (environ 1d).

Utiliser le hasard quand on n’a pas la puissance ou le temps de faire tous les calculs est une méthode assez classique, c’est ce qu’on appelle la méthode de Monté Carlo. Ici, comme on ne peut pas tester toutes les possibilités, on en teste un certain nombre au hasard pour approcher le résultat.

Cet algorithme bien qu’étant un bon début ne permet pas de battre des bons amateurs alors comment l’améliorer? C’est en utilisant le Deep Learning dont on a déjà parlé que Deep Mind est parvenu à atteindre le niveau des professionnels.

Les réseaux de neurones

Assez rapidement quand on joue à un jeu, on a des intuitions, on apprend de nos parties passées ce qui ressemble à un bon ou un mauvais coup. Comme on l’avait vu dans l’épisode sur le Deep Learning, on a depuis de nombreuses années des outils pour que les machines puissent apprendre avec beaucoup d’exemples.

L’un de ces outils qui a explosé au début des années 2010 sont les réseaux de neurones convolés. En particulier ils sont très efficaces pour apprendre à détecter des choses dans les images. Il paraît donc être une bonne idée de les utiliser pour apprendre à mieux jouer au Go du fait de l’aspect très visuel de l’estimation d’une partie. Et comme il y a d’énormes bases de données de parties de professionnels disponibles, il y a largement assez de données pour permettre aux machines d’apprendre.

Lors de l’épisode sur le deep learning, je n’était pas rentré dans les détails sur comment on permet à une machine d’apprendre. Et avec tous les articles expliquant de les ordinateurs sont sur le point de dominer l’humanité, on peut croire que c’est facile à faire… En fait, ce dont on parle peu quand on parle de machine learning c’est a quel point mettre en œuvre ce type d’apprentissage peut être complexe et relativement artisanal.

Contrairement à ce que les délires de certains entrepreneurs laissent croire, les ordinateurs sont aujourd’hui très stupides et ils ne comprennent que les nombres. Par contre ils calculent vite et on a depuis l’explosion de l’apprentissage profond des méthodes pour leur faire apprendre via des exemples visuels.

On ne va pas rentrer dans tous les détails ce serait trop long et trop fastidieux mais je vais vous donner quelques exemples de ce qu’a mis en place Deep Mind pour réussir à apprendre de parties de professionnels.

D’abord ils ont décomposé les parties en chaque coup : on a donc des millions d’état de plateau plateaux et on sait si, à la fin, cette position a mené à une victoire ou une défaite. Et comme victoire et défaite ne veut rien dire pour une machine, ils vont donner une note à ces plateaux : 1 quand ils ont mené à une victoire, -1 quand ils ont mené à une défaite. Tous ces plateaux et leur résultats constituent une “base d’aprentissage”, la collection d’exemple sur laquelle la machine peut apprendre.

En se contentant de faire ça, les ordinateurs ne parvenaient pas d’apprendre suffisamment vite. Deep Mind a alors ajouté des informations pour aider la machine. Au lieu de se contenter de lui donner l’état du plateau, ils lui donnent aussi certaines informations que tous les joueurs calculent à chaque tour, par exemple :

  • le nombre de pierres qu’il manque pour capturer chaque groupe de pierres (les libertés)
  • combien de pierres sont dans chaque groupe de pierres
  • est-ce que cette pierre est prise ou risque d’être prise dans l’un des piège basiques bien connus
  • etc.

Ce qu’il faut retenir ici c’est que contrairement à ce qu’on pourrait croire, beaucoup d’algorithmes d’apprentissages obtiennent des résultats impressionnants grâce à ce type d’”aide” à la compréhension fourni par les humains.

A ce stade et grâce à cet apprentissage, Deep Mind avait un algorithme capable pour une position de plateau de lui donner une note. Pour les curieux, Alpha Go contient en fait pas mal de variantes : un réseau qui donne une note à un coup, un réseau qui va prédire la qualité de tous les coups du plateau d’un coup, etc.

De la décision un peu plus éclairée

Revenons à notre recherche de Monte Carlo. Vous vous rappelez qu’on choisissait des coups au hasard puis on jouait au hasard pour voir le meilleur coup. Grâce à ces réseaux entrainés, on peut maintenant faire quelque chose de plus malin.

Au lieu de choisir les coups au hasard, Alpha Go va utiiser un réseau de neurone pour choisir quel coup tester. Il ne va pas choisir forcément celui qui a la meilleur note selon le réseau mais va être influencé par ça. Imaginons que le réseau donne 30% chances de victoires à un coup et 70% chances à un autre, l’algorithme va avoir alors 3 chances sur 10 de choisir le premier et 7 chances sur 10 de choisir le deuxième.

Puis pour chacun de ces coups, AlphaGo va toujours faire des parties pour voir quel est le coup le plus intéressant. Mais au lieu de jouer au hasard AlphaGo va utiliser un réseau de neurone pour jouer. Comme on a besoin de faire énormément de parties pour évaluer ces coups, Deep Mind a entrainé un réseau de neurone plus simple et un peu moins bon pour qu’il soit suffisamment rapide pour faire ces parties test en grand nombre.

A ce stade on a un algorithme qui ressemble beaucoup à la manière de jouer d’un humain :

  • Grâce à son expérience il choisit des coups qui ont l’air intéressant
  • Rapidement il essaie de jouer les coups qui suivent pour voir ce que ça donne
  • Il choisit alors le coup qui a l’air d’amener au meilleur résultat.

On a alors un algorithme qui a appris grâce à un grand nombre de parties de professionnels. Le problème est qu’en copiant des professionnels on va avoir du mal à les dépasser, comment, alors que la machine a appris à copier des coups de professionnels, pourrait-elle réussir a jouer mieux qu’eux? Après tout ce n’est qu’une pale copie, un best of des meilleurs humains….

Renforcement

A partir de cette base on a un algorithme qui joue très bien au Go, qui commence à être capable de battre certains professionnels. Pour aller au dela et dépasser ses pairs, l’algorithme va devoir progresser par lui même.

C’est dans ce but qu’AlphaGo utilise une dernière méthode du monde de l’apprentissage : le renforcement. AlphaGo va jouer un grand nombre de parties contre lui-même et tâcher de s’améliorer au fur et à mesure. Ce procédé parait assez basique mais est en général très compliqué à mettre en oeuvre.

AlphaGo joue des parties contre lui même et va renforcer les parties du réseau de neurones qui l’ont poussé à jouer les coups gagnants et pénaliser ceux qui l’ont mené à la défaite.

Voila l’algorithme qui a battu Lee Sedol 4 jeux à 1 et pour l’anecdote la défaite d’AlphaGo était du à un bug corrigé plus tard! Si vous voulez en savoir plus sur cette victoire je vous recommande l’excellent documentaire ci-dessous disponible gratuitement sur Youtube.

{{< rawhtml >}} https://www.youtube.com/embed/WXuK6gekU1Y

{{< /rawhtml >}}

Si vous voulez voir AlphaGo en action, vous pouvez télécharger Katrain et visualiser tout ce que j’ai raconté.

Imgur

Dans l’image ci-dessus vous voyez en vert quelques coups sélectionnés par l’algorithmes avec leur scores associés. En haut à droite vous voyez aussi une estimation du score de chaque joueur à chaque coups

AlphaZero

Un an après ce succès, Deep Mind a publié AlphaZero, une toute nouvelle version d’AlphaGo. Cette version change radicalement la structure d’AlphaGo et remet en cause pas mal de choses de ce que j’ai pu vous dire.

Là où AlphaGo avait besoin de plusieurs réseaux de neurones et de concepts de Go pour réussir à être entrainés (taille des groupes, libertés, etc.), AlphaZero n’utilise qu’un seul réseau de neurone et n’a aucune de ces règles implémentés.

Là où AlphaGo avait besoin d’une base de 30 millions de coups de professionnels pour commencer à apprendre par lui même, AlphaZero a appris a jouer au Go tout seul, sans aucun exemple de parties humaines.

Après quelques jours d’entrainements, AlphaZero est non seulement capable de battre les humains mais en fait écrase AlphaGo : il bat AlphaGo 100 parties à 0.

Et comme il n’a besoin d’aucune donnée humaine, cet algorithme a été utilisé pour les échecs, le shogi, etc. C’est aujourd’hui l’un des algorithme les plus performants au monde dans tous les jeux de sociétés classiques.

AlphaGo et AlphaZero ont marqué une étape importante des développement en intelligence artificielle. AlphaGo montre que pour faire marcher ce type d’algorithme, on a souvent besoin, de manière artisanale, d’ajouter beaucoup de couches de fonctionnement pour aider la machine à apprendre.

AlphaZero a quand a lui montré que même sans données humaines, un algorithme pouvait atteindre dans certains cas un niveau sur-humain.

“While the Baroque rules of Chess could only have been created by humans, the rules of Go are so elegant, organic, and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe, they almost certainly play Go.”
― Edward Lasker

Biblio

Cet article a été principalement basé sur le livre Deep Learning and the game of Go

Podcast Science 467 – Des eaux, pas des eaux : la grande sortie

Podcast Science
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Podcast Science 467 – Des eaux, pas des eaux : la grande sortie

Bonjour petit poditeur, bonjour petit poditrice… ce soir tu es bien tombé, car nous allons te compter l’histoire de la vie. Ou plutôt, celle de tes ancêtres et de leurs descendants. Dont tu fais partie bien entendu ! Ouvre grand tes oreilles, et plonge avec nous dans le grand bain de l’évolution, dans lequel tu découvriras que tes lointains aïeux étaient sous-marins…  avant de sortir de l’eau pour tracer leur chemin. Heureusement, tu verras que l’évolution c’est comme la vie : il n’est jamais trop tard pour changer d’avis, et chaque organisme a sa propre success story.

Nous sommes le mercredi 9 février 2022,
Tu écoutes l’épisode 467 de Podcast Science,
Bienvenue !

Dossier écrit de Pierre “Taupo” Kerner par ici :
Des eaux, pas des eaux : L’épopée des sorties des eaux

Tour de table

  • Eléa depuis Strasbourg
  • Cléora depuis la Normandie
  • Johan depuis Paris Alexa depuis LA
  • Taupo depuis Paris
  • Patrick Laurenti depuis Paris
    Rappelez-vous, Patrick Laurenti nous faisait l’honneur
    de sa participation à l’émission 299 sur l’Evo-Devo.

Les images de la semaine

Citation

“Feathers did not arise during the evolution of flight, nor did lungs and limbs originate during the transition to land. What’s more, these great revolutions in the history of life, and others like them, could never have happened otherwise. Major changes in the history of life didn’t have to wait for the simultaneous origin of many inventions. Massive change came about by repurposing ancient structures for new uses. Innovations have antecedents that extend deep in time. Nothing ever begins when you think it does.”

Neil Shubin, Some Assembly Required: Decoding Four Billion Years of Life, from Ancient Fossils to DNA

La Chatroom

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/ps467_20d0459c7c5787c643719fadcd1f54ca.gif

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/ps467_bg18.jpg

nyves: Hej

nyves: J’a passé mon après midi chez Ikea

nyves: je parle couramment suédois maintenant

Cleora: B’soir ! 🙂

nyves: Salut @Cleora

Taupo: Bonsoir tous

nyves: Salut @Taupo

Baronque 🔍: Bonsoir tout le monde

kaou: Bonsoir à toutes et tous !

nyves: Hello, hello

quadrupleben: Bonsoir

nyves: salut @quadrupleben

nyves: ETA?

Cleora: B’soir b’soir 🙂

Cleora: ON AIR ? 🙂

Messier45: Bonsoir !

Messier45: On vous entend !

quadrupleben: C’est bon

Alexa Sadier: Salut tout le monde !

nyves: hello

nyves: pas grave, ca me laisse le temps de manger des crepes

Juliette: Hello

nyves: vu qu’on parle d’évolution

nyves: https://youtu.be/aDaOgu2CQtI

Cleora: B’soir @Juliette

Barenziah: bonsoir à tous !

nyves: salut @Juliette

nyves: salut @Barenziah

nyves: salut @kaou

kaou: Salut @nyves

kaou: re bonsoir à toutes/tous

Pascal: salut tout le monde

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2017/06/03/podcast-science-299-evo-devo/

Pascal: Je ne fait que passer, je m’assure que tout se passe bien

nyves: excellent cru, l’évo-dévo

nyves: salut @Pascal

nyves: vacances?

Pascal: Oui 🙂

Pascal: Ou long week end plutot

nyves: jolies les photos!

quadrupleben: On est pas couché, c’était l’épisode de 3h non?

nyves: @quadrupleben ouaip

Pascal: Merci @nyves . y a encore du boulot, mais je m’eclate 🙂

nyves: c’est ce qui compte

Pascal: et en fait, je n’ai pas le materiel pour faire beaucoup mieux

Pascal: l’astrophoto sans depasser les 0,3s de pause, c’est compliqué

Cleora: https://www.podcastscience.fm/dossiers/2011/08/25/dossier-larbre-du-vivant-1/

nyves: Demande à @Johan Mazoyer 🪐 il doit avoir du matos 😉

Johan Mazoyer 🪐: moi ? ahahahah je suis un astronome de canapé moi 😀

nyves: best episode ever l’arbre du vivant!

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 lol

Johan Mazoyer 🪐: J’ai plus observé sur des 8m au chili qu’avec une paire de jumelle dans mon jardon

quadrupleben: C’est pas Eléa qui a un pixel 6. C’est top en astrophoto

Pascal: les 10”, c’est un chercheur pour toi 🙂

kaou: cte troll

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/002-scaled.jpg

nyves: rien que le nom Chili ca donne envie!

Pascal: @quadrupleben non, c’est @Alexa Sadier

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/003.jpg

Cleora: Les stromatolithes

Pascal: mais sans motorisation pour suivre la rotation de la terre, il n’y a pas de bon apn

quadrupleben: En tout cas j’aprécie le miens. Un pied, tu pose le téléphone et la photo est top.

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/004.jpg

Johan Mazoyer 🪐: @nyves je devais y aller la semaine prochaine

Pascal: pfff

Johan Mazoyer 🪐: mais ca sera observatoion a distance finalement

Johan Mazoyer 🪐: #astronomedecanapé

nyves: @Pascal oui, ca me rappelle mes cours d’ingé où on essayer de mesurer la vitesse apparente de la lune au théodolithe

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 dommage

kaou: @ps les stromatolithes y’a de l’adn dedans ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/006.png

Pascal: et avec 1200mm de focale, ca bouge vraiment vite

nyves: J’aimerai retourenr dans le désert rien que pour revoir la voie lactée en entier!

Alexa Sadier: oui c’est moi le pixel 6 🙂

nyves: @Pascal j’imagine

Alexa Sadier: il compense la rotation aussi

Pascal: ah oui ? cool !

Pascal: Logiciel je suppose ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/007.jpg

Alexa Sadier: et oui il faut le module motorisé pour les pauses longues sinon belles trainées 😀

Alexa Sadier: oui logiciel

Alexa Sadier: en fait il prend une espèce de vidéo et reconstruit (pauses de 2-3 min)

nyves: @Alexa Sadier on ne tolère pas ce language ici, on dit, mademoiselle

nyves: (je sors)

Pascal: c’est sympa au grand angle mais bon, pour une nebuleuse, c’est moins sympa

Alexa Sadier: les raw sont assez dégueu d’ailleurs

Alexa Sadier: oui c’est clair là il faut le bon matos

kaou: @ps et quels sont les éléments importants qui disent que ces stromatolithes sont effectivement des bactéries ?

Pascal: a l’occasion, je vais essayer m42 avec 150×0,3s pour vois ce que ca donne

Alexa Sadier: *smiley yeux en coeur*

nyves: @Alexa Sadier ca serait sympa de partager tes photos

Alexa Sadier: j’en ai pas fait des masses encore malheureusement en ce moment je bosse 70h par semaine

kaou: oui les fossiles, bien sûr 🙂

nyves: arf

nyves: faut pas

Cleora: https://svtlyceedevienne.files.wordpress.com/2020/06/cyanobac.png

Alexa Sadier: je suis en période de recrutement mais j’espère que ça va se ralentir un peu après un poste 🙂

kaou: Merci ! 🙂

nyves: je ne ferai pas mon syndicaliste de base 😉

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/008.jpg

Alexa Sadier: tu aurais raison mais l’académique c’est bien toxique malheureusement

Pascal: @Alexa Sadier tiens, exactement comme moi

Alexa Sadier: @Pascal courage

nyves: @Alexa Sadier j’imagine que la concurrence est féroce

Alexa Sadier: oui, un poste pour 200/300 applicants à chaque fois en moyenne (en France un peu moins mais c’est très politique)

nyves: @Pascal finalement je suis bien chez les marchands de viande! Je suis vendu 8h je bosse 8h (bon, un peu plus mais grosso modo 9/10h par jour

nyves: @Alexa Sadier ah, oui, c’est moche

nyves: on en a récupéré pas mal d’ex doctorant chez nous

Pascal: J’avoue, je ne suis pas non plus à 70h (a moins qu’on compte les heures nocturne a penser au taf dans le lit avec les yeux grands ouverts)

nyves: L’info recrute grave!

nyves: on pourrais recruter 10/20 personnes uniquement sur Rennes

Pascal: Bon, ca a l’air de tourner, je vais vous laisser. J’ai des valises à faire 🙂

nyves: bises

Pascal: Bonne soirée à vous

nyves: bon grand week end

Cleora: https://userscontent2.emaze.com/images/1b5bfd50-38eb-4933-b8e0-699b76fcafd6/bf3c91da-4af9-41a6-aa63-72313777915f.png

Pascal: Merci

nyves: tant que c’est que le nombril!

Alexa Sadier: ah les heures nocturnes…

Taupo: ciao @Pascal

Eléa Héberlé 🌱: https://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/11/14/19435-ces-etranges-bacteries-qui-colonisent-nombrils

Alexa Sadier: bonne nuit @pascal !

Cleora: Bonne nuit 🙂

Eléa Héberlé 🌱: Un projet de séquençage du nombril. Sérieusement, c’est pas le fun la science ?

Johan Mazoyer 🪐: “héhé Kéké, tu veux mon noyau ? Pour faire chier nos petits enfants !!”

kaou: top

nyves: il faut un JWST pour les biologistes?

Alexa Sadier: c’est TROP BEAU les cténophores

nyves: Est ce que les trumpistes sont des éponges?

Cleora: haha

Alexa Sadier: @nyves on en a ce sont les bi-photons et confocaux 🙂

nyves: lol

Alexa Sadier: Qui respecte les diblastiques ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/011.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/013.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/015.png

nyves: gluteus maximus!

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/014.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/018.png

nyves: c’est le tardigrade, l’ourson d’eau

Alexa Sadier: qui n’a rien à voir avec les oursons d’ailleurs 🙂

nyves: tout a fait

Taupo: oui @nyves je pensais tout à fait pas à eux

Blue Phenix: Couscous !

Taupo: c’est totalement un lapsus

Taupo: et on peut toujours compter sur les collègues pour relever ça

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/020.jpg

Cleora: Hello Blue Phenix

nyves: yo, @Blue Phenix

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2017/11/13/podcast-science-315-lecophysiologie/

nyves: https://youtu.be/YPFPGUyC0wY

nyves: c’est cadeau

nyves: et le fer à dissous, c’est pas cher

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/022.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/023.jpg

Blue Phenix: Bon encore à la bourre moi ^^” faudra que je réécoutes quand l’épisode sortira ^^” vous allez bien sinon ? ^^

nyves: on se mainitient

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/025.png

Blue Phenix: @nyves Tu restes branché ? Comme les batteries sur le maintient en charge l’hiver ? lol

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/026.png

nyves: lol

Cleora: limule : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/030-scaled.jpg

Blue Phenix: Et les concombres de mer qui respirent par leur anus on en parle ?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/032.png

Cleora: http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2019/10/10/Trachee-n-est-pas-jouer

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/036.png

kaou: vivement une 3è discipline !

Blue Phenix: les poumons

kaou: les poumons !

Blue Phenix: t’as les poissons qui ont des poumons là qui sortent de l’eau

Alexa Sadier: le dérespect de la lamproie 😮

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/039.png

kaou: dans un but, oui !!!

Blue Phenix: C’est le cas également chez les combattants (Betta splendens) il me semble qui peuvent se noyer si on les met dans une trop grande hauteur d’eau ^^”

kaou: @ps et les amphibiens, ils sont ni sortis ni pas sortis, non ?

Blue Phenix: Les amphibiens ils sont comme les chats en fait lol

kaou: héhé 🙂

nyves: @Blue Phenix lol

nyves: @Blue Phenix tu sais pourquoi les chats ont neufs vies?

Blue Phenix: Par qu’ils sont pas décidé à entrer au paradis ? lol

kaou: on parlera de la sortie des eaux des végétaux ? @Eléa Héberlé 🌱

nyves: parce quand ils arrivent devant les portes du paradis Saint Piierre leur disent “bon, alors tu rentres ou tu sors?”

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/040.png

Blue Phenix: à mon avis les chats ils vont plutôt en enfer mais bon XD

nyves: pas sur, ils sont malins ces bestiaux

Blue Phenix: N’empêche avec les poulets là moi c’est l’inverse parfois XD je me bats pour pas qu’ils rentrent XD genre là je suis rentré des courses et le temps de les ranger et faire le ménage, j’ai du remettre plusieurs fois Red dehors. Il arrêtait pas de voler à travers la porte pour rentrer et à peine j’étais dehors les deux venaient se poser sur moi pour rentrer XD

nyves: lol

Alexa Sadier: les poules 😀

Alexa Sadier: c’est tellemetn supérieur et effectivement pour les rentrer c’est pas toujours simple

Blue Phenix: @Alexa Sadier Ouai enfin ce sont de drôles de poules les miennes lol

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/041.jpg

Blue Phenix: https://www.facebook.com/113869508714123/videos/475914247279859/

twistchess: Ah je reconnais le “monstre” du Loch Ness là 😀

Barenziah: +1 @twistchess

Cleora: les plésiosaures ^^

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/042.jpg

Cleora: ichthyosaures là

Cleora: gif de fou avec les continents qui bougent : https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/012.gif

Blue Phenix: ça va trop vite ! lol

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Anim1750_-_Flickr_-_NOAA_Photo_Library.jpg/1920px-Anim1750_-_Flickr_-_NOAA_Photo_Library.jpg

nyves: putain, ca frite ce soir

Cleora: haha

Blue Phenix: les baleines ça vole dans l’eau ! après tout l’air est un fluide aussi hein ! ^^

Barenziah: 🤣🤣🤣

twistchess: Faut les soutenir à la surface le temps qu’ils rencontrent un bateau, après c’est plus un problème xD

nyves: si, les baleines ca vole:

nyves: https://youtu.be/W_n7zgtoITw

Taupo: ah ben oui

Taupo: preuve scientifique

nyves: imparable

Taupo: il a dit ducon

twistchess: ils lâchent du méthane aussi ?

Taupo: ah pas impossible

Taupo: vu que ça broute des algues

Blue Phenix: C’est de la sélection naturel, ils ont qu’à ne pas avoir bon goût !

twistchess: ou nager + vite @Blue Phenix

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/044.jpg

nyves: oui, enfin, les humains sont un peu des salop*s quand mm

*Correction apportée selon la volonté du DictaTupe.

Blue Phenix: @twistchess bof, les voiliers ça nage super vite et on les mangent quand mêem

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/02/045.png

nyves: on est pas la pour se faire ongulé!

Taupo: hahaha

twistchess: lol

kaou: et les phoques ce sont des rentrées dans l’eau aussi ?

twistchess: ils savent pas ce qu’ils veulent quoi

kaou: on en revient aux chats

Blue Phenix: les phoques se sont des animaux terrestres plutôt, ils se reproduisent sur terre

Taupo: oui @kaou

twistchess: ou passé ou un futur de vie aquatique ? 🙂

Taupo: ce sont des espèces presque aquatiques

Taupo: mammifères donc ancêtre terrestre

Taupo: mais retour à la vie quasi aquatique

Taupo: (notamment des pattes formant une palette natatoire)

kaou: et quid du primate aquatique ? 🙂

kaou: (ceci est un troll)

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Second_Punic_War_full-fr.svg/langfr-1920px-Second_Punic_War_full-fr.svg.png

Blue Phenix: @Taupo pour le coup les phoques ils passent plus de temps sur terre que dans l’eau, ils y vont limite que pour se nourrir, même s’ils sont plus à l’aise dans l’eau

nyves: David Guettum

Cleora: Avec des animaux qui jouent avec des bulles d’airs : https://www.podcastscience.fm/emission/2019/10/14/podcast-science-386-trachee-nest-pas-jouer/

Blue Phenix: Des oiseaux aquatiques avec les manchots ^^

Baronque 🔍: Dernier mot parfait, rien à dire

quadrupleben: @ps pourquoi l’evo dévo c’est toujours le bordel?

nyves: PARCE QUE

kaou: @ps quid de la sortie des eaux des plantes (oui je me répète) ?

Cleora: les Vraies araignées d’eaux ? : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Limule%28dD%29Ventral.jpg/837px-Limule%28dD%29Ventral.jpg

quadrupleben: Donc l’evo devo c’est de l’orangina rouge

Blue Phenix: tu te répètes au @kaou ? XD

twistchess: qu’est ce qui explique qu’une espèce décide d’alterner entre eau et terre dans leur evolution ?

kaou: @twistchess si tu veux passer un message, faut débuter par “@ps” tes messages

twistchess: @ps qu’est ce qui explique qu’une espèce décide d’alterner entre eau et terre dans leur evolution ?

twistchess: @kaou merci 🙂

kaou: welcome 🙂

Blue Phenix: encore que comme y’a pas le compte PS le tag sert pas à grand chose là ^^”

kaou: ben je ne sais pas, mais manifestement ça semble fonctionner

Hombaba: salvete ! Quid agis Magistri ?

Blue Phenix: les lichens ? ^^

kaou: des spores de combat ?

twistchess: plantes > all 😀

Blue Phenix: ah ok, je croyais que c’était plus proche des algues ^^”

Taupo: y’a des algues dans les lichens

kaou: beaucoup de lichens sont champi+algue, mais il y en a des champi+bactérie

Taupo: ou des bacteries photosynthétiques

Hombaba: Les Trilobitomorphes ont eu des branchies ou des poumons SVP ?

Taupo: @hombaba c’étaient des espèces aquatiques

Blue Phenix: on a bien des traces fossiles des champignons géants de je sais plus quelle époque là (ça devait être le bon temps pour faire des mégas omelettes … même si du coup y’avais pas encore d’oeuf pour ça XD)

Hombaba: donc des branchies?

Taupo: yup

Blue Phenix: “Faut taper dans toutes ces espèces bizarres” ! C’est quoi cet appel à la violence envers de pauvres animaux ?

nyves: tan tan tan

Taupo: guide critique de l’évolution

kaou: téléologiques

kaou: “l’évolution est un charnier”

twistchess: Merci pour la réponse 🙂

nyves: ca marche aussi chez les milliardaires, le biais du survivant

kaou: et chez certains non-vaccinés

nyves: yep

kaou: comme les épisodes de podcast science ?

Cleora: http://valtenbergs.com/wp-content/uploads/2012/11/9780141027586.jpg

nyves: j’ai vu un post qui disait comment ca se fait que la plus par des malades sont vaccinés? ca marche pas votre vaccin! PUT… Mais apprends les stats bord…

Hombaba: vous avez un très bon accent franc-anglophone taupo

Cleora: ^^

twistchess: Mathieu et Alan font ils encore des dossiers parfois ?

kaou: houuuu

nyves: Alan ca fait un bout

nyves: Mathieu je crois pas

nyves: On a vu passer Alan y a un ou deux ans

Cleora: @twistchess plus trop non ça devient très occasionnel

twistchess: Okay merci

Blue Phenix: Parce que ça la fait chier vos histoire d’évolution des animaux qui parlent même pas de plante XD Alors elle gribouille lol

nyves: Merci @Taupo top encore

Taupo: Merci surtout à Mr Laurenti

Eléa Héberlé 🌱: oui voilà, ça parle d’animaux ça m’intéresse pas 😀

Eléa Héberlé 🌱: (c’est une blague)

Taupo: hahaha

Blue Phenix: lol

Taupo: cette trolloplante

kaou: ceci dit, pour une émission sur les animaux, j’ai trouvé ça intéressant 🙂

nyves: on connait personne

kaou: y’avait pas une histoire de BD liée à la citation de P Laurenti ?

kaou: j’ai mal compris ?

Taupo: c’est la toute première image de la chatroom

kaou: ah ok, top !

kaou: merci @Taupo !

Taupo: my pleasure

nyves: bon dodo les gens

nyves: a bientot!

Blue Phenix: bonne nuit @nyves

Alexa Sadier: bonne nuit !

Taupo: Bonne nuit

Blue Phenix: Bonne soirée à tous ! à la prochaine ^^

Barenziah: bonne nuit

kaou: ah ben c’est coupé, bonne nuit !

Barenziah: la semaine prochaine ?

Cleora: Bonne nuit ! 🙂

Eléa Héberlé 🌱: Y’a ethologie

Johan Mazoyer 🪐: pardon j’ai quitté Skype !

Johan Mazoyer 🪐: un peu brutal

Johan Mazoyer 🪐: bonne nuit !

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