Home Blog Page 7

Podcast Science 464 – Tous zébrés : des plantes à l’humanité

Podcast Science
-
1
Podcast Science 464 – Tous zébrés : des plantes à l’humanité

Salut les zèbres ! Ce soir, enfilez vos marinières, on raye un gros épisode de notre liste. Vous n’barrez pas, toute l’équipe est réunie, on va parler de rayures ! Nous sommes le mercredi 19 janvier 2022, c’est l’épisode 464, bienvenue sur podcast Science !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table et chroniques associées

Les images de la semaine

Citation

“La pluie mouille le zèbre mais n’efface pas ses rayure.”

Proverbe massaï, Kenya

La Chatroom

Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1628699265231-97b2a3e7b9ae?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1470&q=80

nyves: Hello

nyves: la robe est bleue

nyves: https://youtu.be/u4r2i7tohPM

Taupo: Hello Nyves

Taupo: J’adore cette réplique

Alexa Sadier: Salut tout le monde !

nyves: hello

nyves: @Taupo ce film n’est que répliques!

nyves: https://youtu.be/spMOc7vaeIY

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: salut tout le monde

nyves: salut @Le Plantoscope 🌱🔬🌸

Cleora: ON AIR ? 🙂

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: je fais un test : https://pbs.twimg.com/media/DCQU0ifXcAc1ViX?format=jpg&name=900×900

Pointillée: Non celle à il n’y a pas de son

nyves: yes

nyves: fort et clair

nyves: Pascal est Covid?

Taupo: crève

Taupo: mais pas covid

nyves: j’ai une collègue qui disait crève, résultat test -> positive

Taupo: c’est possible en effet

nyves: 2 collègues en 1h aujourd’hui

Taupo: eh beh

nyves: c’est l’hécatombe

nyves: je sais pas comment on va produire

quadrupleben: Bonsoir

nyves: ca me rappelle certaines prépa de concerts

nyves: non, mais ca va le faire…

nyves: salut @quadrupleben

Taupo: bonsoir @quadrupleben

nyves: J’ai pas de rayure j’ai une chemise style bucheron

Cleora: https://twitter.com/Sev_Erhel/status/1483774721397252097

nyves: faut pas mettre les doigts dans la prise!

Pointillée: Nyves c est des rayures croisées non ?

Cleora: https://pbs.twimg.com/media/FJcnHF3XIAE4_WH?format=jpg

nyves: lol

Johan Mazoyer 🪐: https://pbs.twimg.com/media/FJdtPqVX0AQRSk9.jpg

nyves: salut @Ashka

Ashka: Hello 🙂

Cleora: B’soir 🙂

Pointillée: Du coup pas de nouvelles de Robin et ses chroniques du palais de la découverte ?

Ashka: Vous allez bien ?

nyves: Alors mon fils dit la même chose, mais c’est pas un zèbre, c’est juste un chieur

nyves: @Ashka : ca va et toi?

Taupo: haha

Ashka: Meh, c’est quand les vacances ?

nyves: c’est quand la retraite?

nyves: j’en peux plus

quadrupleben: Ca a coupé ou c’est juste chez moi?

nyves: que des merdes aujourd’hui

Ashka: Nan mais ça, c’est dans vachement longtemps ^^

nyves: ca dépends des gens

Ashka: Ah moi c’est un peu depuis la reprise (le 10)

nyves: si tout va bien entre 13 et 15 ans

Ashka: Je suis pas encore à mi-parcours (en Belgique, c’est 67 ans)

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 la marinière, c’est un homage à Montebourg ?

Johan Mazoyer 🪐: ahahaha

Johan Mazoyer 🪐: oui

Johan Mazoyer 🪐: rip

nyves: si nos chers gouvernements ne foutent pas le sbeul entre temps

nyves: lol

Ashka: Il devrait faire un club avec Valls ^^

Pointillée: Les figues rayées

nyves: @Ashka y a un club

Ashka: C’est la gauche, c’est ça @nyves ?

Pointillée: Les pommes aussi

nyves: combien de chance que Blanquer les rejoignent!?

Pointillée: Transversale en largeur ou en longueur ?

nyves: @Ashka ca dépend où tu mets le milieu 😉

Ashka: Ah c’est sûr que là, il aurait mieux fait de se faire porter pâle et de fermer sa gueule ^^

Cleora: https://i.etsystatic.com/23920305/r/il/9609a0/3234302231/il_1140xN.3234302231_gbf7.jpg

Ashka: En France, il est très décallé, quand même, le milieu

nyves: pas autant qu’au US mais ca commence a bien droitiser

nyves: et l’union de la gauche ressemble de plus en plus à une licorne

Cleora: https://svtlyceedevienne.files.wordpress.com/2019/10/coupe-transversale-de-feuille.jpg

Pointillée: C est la pruine la couché cireuse ça vient des prunes non ?

Ashka: Avec ma maman, on s’est inscrites pour la primaire … On verra bien ce que ça donne

nyves: top

Pointillée: meso c est milieu non ?

nyves: je suis désabusé par le niveau des écolos

nyves: la gauche économique, n’existe plus

Ashka: En France, y a toujours deux partis écolos ? (mais oui, c’est pas très science-compatible)

nyves: y en a 20

Pointillée: Il y a le parti « ma voix » aussi

nyves: mais c’est soit retour à y a 200 ans soit tout solaire/éolien

Ashka: de partis écolo ?

nyves: quand tu parles de nucléaires comme solution écologique, c’est fun 😉

Pointillée: Salut quadrpleben

Cleora: https://www.jardinsdefrance.org/wp-content/uploads/2015/05/panachure.png

Ashka: J’ai pas encore trop regardé les programmes

Ashka: Salut @quadrupleben

Ashka: @nyves +1. Et du bio partout.

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Starr_080117-1519_Pelargonium_x_hortorum.jpg

nyves: ils ont essayé au Sri Lanka, ils ont fait marche arrière

Ashka: Le tout bio ?

Pointillée: @ps il y a pas aussi des fleurs qui font des rayures pour ressembler à une abeille 🐝 femelle et attirer les mâles ?

nyves: et les allemands en se retirant du nucléaires se sont foutus dans la merde!

nyves: @Ashka oui

nyves: sans concertation

nyves: juste pour la pub

Pointillée: Les langues de belle mère ont des rayures vert pale

Ashka: Ben disons que remplacer le nucléaire par du carbonné, comment dire … Non ?

quadrupleben: Firefox est cassé chez moi. Après 5 minutes de galère je suis là.

nyves: surtout avec l’arrivée de toutes les centrales au charbon de l’ex Allemagne de l’Est

Ashka: (y a une vidéo de science de comptoir et le réveilleur sur l’éolien maritime, pas encore vu, donc FYI 😉

nyves: thanks

nyves: @ quadrupleben ils ont fait une grosse MAJ sur FF, il est tout chelou maintenant

Pointillée: @ps les « langues de belle mère » ont des rayure vert clair vert foncé

Ashka: @nyves quand ça ? C’est surtout le fond noir qui n’apparait pas chez moi

nyves: semaine dernière je crois

nyves: j’ai pas tout testé

nyves: j’utilise FF qu’au taf

Ashka: J’ai rien testé, fait la maj et basta

nyves: au taf : IE/Edge/FF/Chrome

nyves: Maison : Chrome par habitude

Ashka: J’utilise FF au boulot et à la maison (c’est ma session privée) et chrome, c’est sessio€ boulot

Ashka: Et Edge dès qu’il faut se connecter aux services publics … Quel enfer …

quadrupleben: J’ai cassé sur brave. A mon avis je dois faire une fausse manip.

nyves: @Ashka alors, je sais pas si tu a bossé avec les services publics

nyves: niveau info, c’est l’enfer

quadrupleben: Du coup j’ai pris le flux et je lis via VLC.

Ashka: Je suis assistante sociale…

Pointillée: https://lh5.googleusercontent.com/proxy/4yoNC50eK8RQP9u_RRdnKy4uqXuxeLgyBryX42Yqb8_2TqG0Z8rUfQainUc0wlklgv8pslcVswuSGkYP-sopaxo

Cleora: https://i.pinimg.com/originals/60/11/0e/60110e1847a8d2d9c4fc842697086c18.jpg

nyves: @Ashka forcément 🙂

nyves: ils sont niveau Windows XP

Pointillée: @ps c est parce que avec les taches, les animaux pensent qu elles sont malades 🤮

Ashka: @nyves j’ai un pote qui fait de l’info (programmation) et il a bossé dans un ministère. Il se faisait tellement chier qu’il s’est barré dans le privé

nyves: ils leut faut 6 mois pour valider une décision

nyves: et 6 mois en info, t’a deux versions de retard

Ashka: j’ai bossé dans une asso loi 1901, un vrai mammouth pour la prise de décisions =D

nyves: le pire, c’est que les grosses boites privées commencent a faire la mm chose

quadrupleben: Après avec le ministre de l’éducation les soiré peuve être sympa.

nyves: @ quadrupleben fait gaffe aux Hackeurs russes!

Ashka: @ quadrupleben je sais pas si il y a de bons logiciels pour mixer de la musique qui tournent sur WinXP =D

Cleora: https://www.promessedefleurs.com/blogwp/wp-content/uploads/2019/07/liriodendron-aureomarginatum.jpg

nyves: @ quadrupleben cours à distance: une connexion qui fonctionnent, et le mec stream pour les autre

Ashka: @nyves le problème, c’est le patin de système national pour se connecter avec sa carte d’identité aux services publics

quadrupleben: @Ashka je suis sous manjaro. A mon avis le problème est derrière le clavier.

nyves: @Ashka je vois

nyves: le problème est toujours entre la chaise et le clavier

nyves: mais on sait pas à quel niveau

Ashka: Connais pas Manjaro (mais oui, PEBCAK forever, hein)

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Calathea_zebrina_kz2.jpg

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Alocasia_zebrina_5zz.jpg

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Haworthia_Attenuata_Striata_%285961370015%29.jpg

Cleora: https://cdn.pixabay.com/photo/2020/07/18/16/56/plant-5417765_960_720.jpg

Pointillée: @Cleora et les fruits à rayures ?

nyves: si je raconte l’histoire des pétunia à ma mère, je sens que je vais rire

Cleora: https://www.nobelprize.org/prizes/medicine/2006/summary/

nyves: ca serait pas l’anniv d’Irene aujourd’hui?

Alexa Sadier: si !

Taupo: si !

nyves: cool!

Pointillée: On pense Turing !

Pointillée: coquillage

Pointillée:

Pointillée: wolfram

Taupo: et chbim @Pointillée

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2020/02/16/podcast-science-399-recette-vivant/

nyves: Il faut pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé!

Taupo: https://c.tenor.com/qcDftFG0VssAAAAC/usul-salop*s.gif

*Correction apportée selon la volonté du DictaTupe.

Ashka: Heureusement que c’est que les derniers, sinon, on risque de manquer de tripes (à moins qu’on ne soit pas obligé de faire du 1 pour 1 N)

Cleora: https://ars.els-cdn.com/content/image/3-s2.0-B9780123821904000061-f06-05-9780123821904.jpg

Taupo: c’est long les tripes

nyves: lol

Ashka: @Taupo d’où ma remarque sur le 1 pour 1 ^^

Taupo: problème de maths

Pointillée: @ps il y a une petite manip qu on peut faire à la maison de chimie pour faire des rayures ?

Taupo: combien de patrons pendus pour un boyau de curé

Johan Mazoyer 🪐: Sachant que la longueure moyenne des tripes de curé est de 7m et qu’il y a 8000 curés en France, combien de patron peut on pendre avant de commencer à utiliser des eveques ?

nyves: @Taupo tu me tente de tester l’expérience

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 pas de discrimination entre les hommes d’église, ils sont tous égaux devant dieu, non ?

nyves: on commence par les patrons du cac40 bien sur!

Ashka: (ou c’est après la mort … Auquel cas … Problem solved =D )

Taupo: https://pmneila.github.io/jsexp/grayscott/

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: https://www.cabaneaidees.com/une-experience-scientifique-avec-du-lait-et-du-colorant-alimentaire/

nyves: @Ashka si tu compare un évêque à un curé de campagne tu va avoir des problèmes

nyves: y a pas plus système de classe que l’église

Ashka: C’est pas moi, c’est la bible qui le dit (probablement quelque part ^^ )

Cleora: https://pbs.twimg.com/media/CBBxm50WgAAWdhs.jpg

Taupo: des réactions chimiques oscillantes http://ssaft.com/Blog/dotclear/?post/2010/03/22/Have-Fun-With-Clock-Reaction

Johan Mazoyer 🪐: c’était vraimen un génie Turing

nyves: @Ashka vu ce que dit la Bible (ancien et nouveau) comme on dit tout et son contraire

Ashka: Est-ce que “les premiers seront les derniers” serait acceptable comme système de tri ?

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 +1

Ashka: @nyves that’s de (Holly =D) Spirit ^^

nyves: la haine contre l’homophobie de la société à l’époque

Johan Mazoyer 🪐: c’est marrant maintenant j’arrive pas a le voir autremenet que commeCumberbatch

nyves: lol

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Ducoup un zebra fish sans zebrures, c’est juste un fish

nyves: en plus, c’était un super sportif

Cleora: http://www.freakingnews.com/pictures/36000/Tropical-Zebra-Fish–36436.jpg

Cleora: yes

Johan Mazoyer 🪐: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Alan_Turing_Aged_16.jpg

Ashka: Hahaha =F

Ashka: =D

nyves: plutot mignon le Turing

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/71406410_2718327038212573_7038908359658962944_n.jpg

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: https://media.vanityfair.fr/photos/60d37e975c31ba5381d7867e/4:3/w_628,h_471,c_limit/vf_imitation_game_cover_8652.jpeg

Johan Mazoyer 🪐: Turing regardant des tripes de curé

nyves: Cumberbatch, pour moi c’est Sherlock

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 lol

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Four-striped_Grass_Mouse.JPG

Ashka: @nyves oh oui, ma version pref de Sherlock, je crois

nyves: et sa voix 🥰

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: C’est pas Dr. Strange ?

nyves: aussi

nyves: et Smaug

Johan Mazoyer 🪐: Dr Strange, Dr Turing Strange…

Ashka: @Le Plantoscope 🌱🔬🌸 oui, mais bon, Strange est moins inoubliable (oh oui, la voix de Smaug)

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Two-banded_Satyr_(Pareuptychia_ocirrhoe)_(8294893966).jpg/330px-Two-banded_Satyr_(Pareuptychia_ocirrhoe)_(8294893966).jpg

nyves: Une voix comme ca j’en rêve

Taupo: https://i.pinimg.com/originals/c7/df/6c/c7df6c2be22df42ba1512cd267be12dc.gif

Cleora: https://download.vikidia.org/vikidia/fr/images/thumb/3/3d/Striped_pyjama_squid.jpg

Ashka: Et l’accent qui va avec

Cleora: https://download.vikidia.org/vikidia/fr/images/thumb/3/3d/Striped_pyjama_squid.jpg/250px-Striped_pyjama_squid.jpg

nyves: Ah, l’accent anglais upper class!

Taupo: https://mosaicscience.com/story/how-zebra-got-its-stripes-alan-turing/

Pointillée: C est aussi qu il était homosexuel

nyves: Une chanson anti-patrons

nyves: https://www.youtube.com/watch?v=sdRpdGwwZyk

nyves: avec des anciens Béru et la fille d’une chanteuse des sœurs Goadec!

Ashka: imit(ation game

nyves: @Pointillée yep

nyves: par contre, niveau historique zero

nyves: le film

Pointillée: dechiffrer. Pas décoder

nyves: les premiers à avoir décoder Enigma c’était des polonais qui ont livré leur découverte aux alliés

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/Biodiv-Parasitisme-Chapitre3-PK-20201-1.jpg

nyves: et Turing faisait partie d’une équipe

Ashka: à rayure blanche

nyves: ils sont roses

nyves: le zebre est mort avant la dissection?

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/g3skegryc0e21.jpg

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/70420991_2718326978212579_6788866066744344576_n.jpg

nyves: je ne m’amuserai pas à raser un tigre!

Alexa Sadier: zèbre influenceur

Johan Mazoyer 🪐: “la prochaine fois que vous allez au zoo, n’hesitez pas a tondre les tigres !”

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 on risque d’avoir des emmerdes avec les gardiens

nyves: se camoufler

Ashka: @nyves pas qu’avec les gardiens ^^

nyves: lol

quadrupleben: C’est un cosplay d’abeille

nyves: Les bateaux de la guerre avaient des peintures zébrées en camouflage

Alexa Sadier: https://www.instagram.com/p/B40F4ZNjZNs/?hl=fr

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/41598_2018_27637_Fig2_HTML.webp

nyves: https://www.laboiteverte.fr/le-dazzle-camouflage-les-bateaux-furtifs-de-la-premiere-guerre-mondiale

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/pone.0145679.g002.PNG_L.png

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/pone.0145679.g003.PNG_L.png

nyves: faut leurs mettre des lunettes!

nyves: aux hyènes et aux lions

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/Image3.jpg

nyves: saloperie de taons!

Alexa Sadier: grave mort aux taons

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/ncomms4535-f2.jpg

nyves: donc, il faut porter des vêtements zébrés pour éviter de se faire piquer!

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/ncomms4535-f1.jpg

Alexa Sadier: prends ça le taon

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/Image5.png

nyves: @Alexa Sadier on fonde une boite de vêtements zébrés!

Ashka: Mais comment on n’apprend pas ça quand on bosse avec les chevaux o_0

Alexa Sadier: Oui !

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/Image1-2.jpg

nyves: excellent

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2022/01/Image4.png

nyves: je me peint en zebre et je teste

nyves: je vous dit

Ashka: Les jambes et le ventre (et la tête) ne sont pas protégés directement, mais ça doit avoir un impact quand même (et c’est mieux que la mousticaire intégrale qui couvre la tête aussi ^^

nyves: il ne pleut que sur les touristes en Bretagne!

Ashka: Sur les touristes ou sur les cons ? ^^

nyves: c’est un synonyme

nyves: chez nous on a que des parisiens

Ashka: Eh ben, suis pas sûre de vouloir y revenir ^^

Ashka: Mais non, y a des belges aussi ^^

nyves: non vient, toi t’es cool

Ashka: Merci ^^

Cleora: https://i.ytimg.com/vi/aRD7UJSGHa8/maxresdefault.jpg

Cleora: https://quaideslivres.fr/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/t/r/trop-intelligent-pour-etre-heureux-odile-jacob-livre-occasion-42772.jpg

nyves: tout le monde devient zebre

nyves: Mon fils ainé est HP non détecté, on a galéré jusqu’au lycée

nyves: maintenant il est 5 eme en 3/2

nyves: Ma fille est HP mais n’a pas de symptome

Ashka: 3/2 ?

nyves: 19 de moyenne en 1ere

nyves: 1ere année de math spé

Johan Mazoyer 🪐: il a des rayures ? 🙂

Ashka: @nyves tu écoutes Meta de choc N

Ashka: ?

nyves: il se fait pas piquer 🙂

nyves: @Ashka oui

nyves: j’ai pas tout rattrapé

Ashka: L’épisode sur le HPI était très intéressant (pour moi qui n’y connait rien en dehors des vieux reportages de TF1, quoi)

nyves: j’écouterai

Cleora: https://test-qi.org/wp-content/uploads/2020/04/courbe-de-gauss-1024×688.jpg

nyves: j’ai écouté la série sur le coaching

nyves: c’est la grande mode en entreprise

Ashka: Oh oui, glaçant

nyves: J’ai vu un rapport sur la méditation de pleine conscience

Ashka: Celui sur les spiritualités modernes, féminin sacré et, surtout, tout le réseau entre différentes croyances et gourou

nyves: ca fait peur

nyves: dans les boites modernes, ils se lancent tout la dedans pour ,améliorer la productivité

Ashka: (Après, Siaud-Fachin se fait un peu dézinguer dans méta de choc)

Cleora: “pensée en arborescence / en éventail” : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Pens%C3%A9e_en_arborescence.jpg

nyves: la prochaine c’est sur le néo paganisme, ca m’intéresse

Ashka: Ben oui, méditez, ça ira mieux, vous réfléchirez mieux au fait que vous vous faites ken …

nyves: je connais un peu le milieu, y a de tout

Ashka: (je me suis rendue compte fin décembre que je me suis fait carrotte une semaine de congé …

nyves: 🙁

Ashka: En néo-paganisme ?

Taupo: on avait le muséum du havre pendant 2 ans

Ashka: Dans les milieux féministes, le côté sorcellerie remonte :/

Eléa Héberlé 🌱: C’est vrai

Eléa Héberlé 🌱: les sorcières de tik tok prennent le pouvoir

Ashka: Vouloir reprendre du pouvoir en utilisant l’allégorie, oui, mais entre les tarots, les sorts de protection etc … Meh …

nyves: @Ashka une “religion” basé sur une idée qu’on se fait des peuples d’avant le christianisme

nyves: @Eléa Héberlé 🌱 yep

Johan Mazoyer 🪐: mais c’est plus une identification a une figure allegorique connue qu’une croyance dans le surnaturel non ?

Ashka: @nyves J’ai viré athée au fil des années, c’est pas pour replonger ailleurs (sauf pour Cthulhu ou le culte de Dlul obviously =D )

nyves: J’ai vu que l’un des théoriciens de l’ultra-libéralisme, qui a influé Ayn Rand était un ancien nazi

nyves: @Johan Mazoyer 🪐 un peu plus complexe, le surnaturel est partout

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 ça dépend, il y a plein de tarots, certaines qui expliquent les sorts de protection, la relation aux gardiens, … C’est très concret, quand même

nyves: et ses théories sont encore appliquées 🙁

Johan Mazoyer 🪐: je savais pas @Ashka

nyves: @Ashka Pastafarisme!

Ashka: Ramen !

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 le tarot, ça peut juste être une réappropriation d’un “outil” sans aller plus loin, mais bon, c’est une porte d’entrée …

nyves: bon, c’est décidé, faut qu’on se fasse une émission en IRL

Johan Mazoyer 🪐: oui

nyves: j’ai plein de discussion a a voir avec vous

Johan Mazoyer 🪐: je vais chauffer Claire pour organiser une RD !

nyves: tant que ca se passe entre adulte consentants!

Ashka: @nyves Quitte à aller chatouiller godwin, si on remonte les branches de l’anthroposophie et du nazisme, on arrive au même endroit

nyves: Boris Vian?

Ashka: (j’ai plus le nom comme ça)

Eléa Héberlé 🌱: On a besoin d’un lieu et d’un thème, et on est bons 😀

nyves: @Ashka oui

Johan Mazoyer 🪐: ah non c’est du brel ca non ?

Ashka: Et wiii, une radio dessinée ^^ Des vrais discussions ^^

Ashka: non, non, pas Brel

nyves: @Cleora ? Vian ou Brel?

Taupo: on avait le muséum du havre pendant 2 ans

Eléa Héberlé 🌱: Par contre pas avant le mois de juin pitié

Ashka: (enfin je ne pense pas)

Eléa Héberlé 🌱: meme juillet en fait

nyves: @Cleora Vian ou Brel?

Ashka: Merci @Cleora pour la neuroA 🙂

nyves: Asperger était aussi Nazi 😉

Ashka: (et pour info, Asperger c’est aussi un point godwin)

Ashka: Voilà @nyves

Taupo: https://youtu.be/4JBcE_4F1a0 Jacques DEBRONCKART J’suis heureux

Taupo: nous dit @Cleora

nyves: merci @Cleora

nyves: très beau

Ashka: Bon, allez, d’après les experts qu’écoute ma cheffe, dans deux mois, omicron (et le covid) c’est fini …

nyves: lol

nyves: je ne fait plus de pronostic

Ashka: J’ai pensé pareil derrière mon masque

Ashka: Pareil, je me contente de pleurer de la bêtise des gens

nyves: on va se chopé un variant contagieux comme Omicron, et super léthal

nyves: on va rire

Ashka: (j’étais à un enterrement lundi (pas le covid), des personnes à risque dans l’assemblée, une personne de la famille était positive au covid …

Ashka: Des génies

nyves: 🙁

nyves: @ps: Est ce que le neuro atypisme est correctement diagnostiqué?

Ashka: (et mardi, j’ai dû faire un rappel à la personne qui prépare les médicaments : il n’a pas vu qu’il fallait retirer un anticoagt à une personne qui va subir une chir … J’imagine pas les dégats si j’avais pas vu …

nyves: ca doit être compliqué

nyves: @Ashka 🙁

Ashka: @nyves les filles qui ont un TSA sont sous diagnostiquées (parce qu’on se suradapte (enfin les femmes en générale, je suis pas neuroA)

nyves: je suis diagnostiqué anxieux, mais la base vient probablement d’un neuro atypisme, mais non diagnostiqué

Ashka: L’accès aux diag officiels sont compliqués (délais, prix par’fois)

nyves: genre jeune TDAAH et maintenant TDA

Ashka: Certains considèrent que la dépression est une neuroA alors que d’autres parlent plus de psychoA

nyves: Mon psy se pose des questions

Ashka: Ben c’est les psys les plus à même de poser un diag,de toute façon

nyves: yep

nyves: l’IMC y a des choses à dire

Ashka: l’IMC qui veut rien dire en plus …

nyves: je suis en surpoids

Ashka: (mais qui reste une référence)

nyves: parce que je fais du sport

Ashka: @nyves comme The Rock est probablement obèse, c’est ça ?

nyves: c’est ca

nyves: ou Chabal, alors qu’il avait 12% de masse graisseuse

Taupo: scoop : c’est la prochaine vidéo de Scilabus

Ashka: J’ai lâché la balance et je soigne mon rapport à la bouffe, c’est vachement mieux

nyves: cool

Ashka: @Taupo l’IMC ?

Taupo: oui

Ashka: Oh yes !!! ça va faire tellement de bien

nyves: quand tu vois Henry Cavill je crois qu’il est à peine 10% de masse graisseuse

Ashka: Non mais déjà hommes et femmes il y a un déséquilibre …

nyves: 1,85 92 Kg

nyves: @Ashka 😉

Ashka: Cavill ?

nyves: The Witcher

Ashka: Je viens de choper netflix … J’ai enfin rattraper The Witcher =D

nyves: Bon anniv Irene

nyves: vous transmettez?

Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 inspiré par Don’t look up ?

Cleora: “les filles qui ont un TSA sont sous diagnostiquées (parce qu’on se suradapte (enfin les femmes en générale, je suis pas neuroA)” yep ^^

Ashka: Oui, bon anniversaire à Irène ^^

Eléa Héberlé 🌱: On transmet promis

nyves: @Ashka J’ai commencé Firefly avec 20 ans de retard!

Eléa Héberlé 🌱: merci d’être venus !

Ashka: J’ai juste vu le film, pas la série, mon ex 6-7 de compagnie voulait pas (et j’ai teeeeellement de séries à rattraper)

nyves: toujours un plaisir @Eléa Héberlé 🌱

Ashka: @Eléa Héberlé 🌱 c’était tout très bien (bon, faudra que je réécoute)

Alexa Sadier: trop cool de vous retrouver en live 🙂

nyves: Y a du Wifi à Serre Chevalier

nyves: Et à 20h30, il fait nuit

Ashka: (bon, comme c’est reparti pour toutes les semaines, je vais zapper la semaine prochaine histoire de faire du rattrapage de” temps social avec ma soeur)

Ashka: @jo

nyves: l’excuse à deux balle

Ashka: @joha

nyves: bisous les gens

Ashka: Au revoir et à la prochaine

Cleora: Bonne nuit !

Podcast Science 463 – Un conservatoire botanique, kézako ? avec le CBNBL

Podcast Science
-
0
Podcast Science 463 – Un conservatoire botanique, kézako ? avec le CBNBL

On vous le rabâche dans l’actu : de nombreuses espèces disparaissent à cause du changement climatique. C’est valable pour les animaux, les insectes, mais aussi pour les plantes, souvent grandes oubliées des TOP10 des espèces dont la disparition annoncée nous brise le plus le cœur. Non, elles ne sont pas mignonnes, mais elles méritent de survivre ! Heureusement, des héros de l’ombre partout en France œuvrent pour leur protection. Ce soir nous accueillons Clémence Henderyckx et Charlotte Camart du Conservatoire botanique national de Bailleul pour nous expliquer tout ça. Nous sommes le mercredi 13 janvier 2022, vous écoutez l’épisode 463 de Podcast Science, bienvenue !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

  • Pascal le seul, l’unique, toujours à la technique depuis l’Alsace
  • Cleora depuis Perduville
  • Moi Eléa qui mènera l’interview
  • Et nos invitées, Clémence Henderyckx et Charlotte Camart depuis Bailleul

Quelques liens et références

Conservatoire botanique national de Bailleul

Les images de la semaine

Citation

“Il me semble que le monde naturel est la plus grande source d’excitation ; la plus grande source de beauté visuelle ; la plus grande source d’intérêt intellectuel. C’est la plus grande source de tellement de choses dans la vie qui rend la vie digne d’être vécue”

David Attenborough, rédacteur scientifique, écrivain et naturaliste britannique

La Chatroom

Eléa Héberlé 🌱: Bonsoir tout le monde, début de l’épisode à 20h30 tapante avec nos invitées du Conservatoire Botanique National de Bailleul !

Cleora: https://pbs.twimg.com/profile_images/1480838419228110854/Gm23y5jR_400x400.png

nyves: Salut les gens

Cleora: Hello Nyves 🙂

nyves: ca va?

Eléa Héberlé 🌱: Hello ça va !

nyves: salut @Eléa Héberlé 🌱

nyves: ca va

nyves: y a live ce soir, donc ca va 😉

Eléa Héberlé 🌱: Oui ! Re-bonne année parce qu’on a encore le droit 😀

nyves: yes, les voeux, la santé, et tout ca

kaou: Bonsoir toutes et tous

nyves: Hello @kaou

nyves: Hello @Pascal

Cleora: B’soir Kaou 🙂

quadrupleben: Bonsoir

nyves: bon, ca n’a aucun rapport avec l’émission de ce soir, mais j’aime bien

nyves: https://youtu.be/Cb3cemTN3ZE

nyves: salut @quadrupleben

Cleora: Hey @quadrupleben

Cleora: https://www.familiscope.fr/assets/fiches/0000/948-vue-panoramique.jpg

Cleora: ON AIR ?

nyves: YES

nyves: on vous entends 5/5

kaou: ah oui c’est bon !

quadrupleben: C’est bon après le F5 classique

nyves: bien installé

nyves: a mon bureau de télétravail

Thomas: Go

nyves: une petite tisane à coté!

Cleora: https://www.cbnbl.org/sites/default/files/2018-03/067BD.jpg

nyves: et, les 6 qui se cachent, venez!!!!

Ashka: Hello 🙂

Cleora: https://www.cbnbl.org/sites/default/files/styles/illustration/public/2019-01/Vue%20a%C3%A9rienne.jpg

Thomas: @ps Le jardin du luxembourg est un conservatoire botaniques avec des variétés des chartreux, mais sont ils “XXIe siecle” s’ils les cultivent comme dans le temps ?

nyves: salut @Ashka

Cleora: Visite virtuelle : https://www.cbnbl.org/plan-interactif-du-jardin-plantes-sauvages

nyves: d’ailleurs ca fait un bout de temps qu’Alan n’a pas passé une tête!

Eléa Héberlé 🌱: Oui Alan nous abandonne, il est trop occupé à sauver le monde

Thomas: @ps a quoi ca sert de cultiver les plantes quand on peut stocker les graines en islande dans le mega coffre fort ?

Thomas: oulala ca va pas le son

nyves: @Eléa Héberlé 🌱 et nous, on n’a pas besoin d’être sauvé?

Thomas: c’est haché non ?

nyves: STOP

Thomas: bon ca va un peu mieux

kaou: oui j’ai trouvé ça un peu chelou

quadrupleben: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2017/11/76.png

kaou: (le son, I mean)

nyves: hachage au debut

nyves: lol le dessin

Ashka: oui, y a eu des accélerations bizarres

quadrupleben: @nyves épisode 313 sur la bière

Cleora: Grainothèque @Thomas : https://www.cbnbl.org/grainotheque ^^

Thomas: c’est a coté de Lille , vous pouvez dire

nyves: @quadrupleben la mémoire de PS!

Thomas: un peu haché le son d’elea

nyves: Oui @Eléa Héberlé 🌱 tu parles un peu vite, et ca hache

Pascal: Enfin, j’ai trouvé mon fichier

kaou: c’est où Bailleul ?

Cleora: gg @Pascal haha

Pascal: alors pour Elea, c’est un peu compliqué ce soir

Thomas: c’est a coté de Lille

nyves: ca parle plante, on perd @Eléa Héberlé 🌱

Pascal: elle est connecté en Wifi un peu loin de la borne

Pascal: et pas d’autre solution

Pascal: 🙁

nyves: Ah, je croyais qu’elle avait pris de la coke

kaou: lol

Cleora: www.cbnbl.org

* Pascal remercie @quadrupleben

Cleora: https://www.cbnbl.org/

nyves: C’est une plante la coca!

Pascal: @nyves ca, je n’en sais rien

nyves: on lui demande?

Pascal: (je repondais à la question precedente)

Blue Phenix: Couscous !!

nyves: moi aussi 😂

nyves: salut @Blue Phenix

Cleora: Plantes sauvages : https://www.cbnbl.org/plan-interactif-du-jardin-plantes-sauvages

Blue Phenix: Mince ça a commencé à l’heure pour une fois ??

Barenziah: bonsoir à tous 😁

Pascal: Salut @Blue Phenix

nyves: salut @Barenziah

Ashka: Salut @Blue Phenix et @Barenziah

Blue Phenix: Salut @nyves et @Pascal ^^ zallez bien ?

Pascal: ce n’est pas encore blue&red phoenix ?

nyves: @Blue Phenix presque, 5 min de retard

Blue Phenix: lol @Pascal non mais Blue s’appel Blue Parce que Blue Phenix en fait ! ^^

Pascal: ok. je pensais que c’etait a cause de la couleur

Pascal:

Blue Phenix: C’est Red qui aurai du s’appeler Phénix lol

Blue Phenix: j’ai hésité avec Fumeseck cela dit

Pascal: lol

nyves: bon, Red Pill ou Blue Pill?

Cleora: Parnassie des Marais <3 https://www.cbnbl.org/sites/default/files/styles/large/public/2017-11/Parnassie_des_marais_-_Parnassia_palustris-360f5.jpg?itok=mI_85gm9

Blue Phenix: De toutes façons Red je l’appel toujours Meuhmeuh car il est toujours entrain de râler en faisant “Meuhhhh Meuhhh Meuhhh” lol

Cleora: https://download.vikidia.org/vikidia/fr/images/5/56/Bocage_boulonnais.jpg

nyves: le bocage, pour moi, c’est le débarquement en Normandie!

Blue Phenix: Le bocage à anchois ?

Cleora: plantes médicinales : https://www.cbnbl.org/plan-interactif-du-jardin-plantes-medicinales

Cleora: oui c’est très Normand le bocage ^^

nyves: carrément. J’ai fait 2 fois le mémorial de Caen, plus les visites autour

nyves: c’est assez impressionant

Blue Phenix: J’y suis déjà passé mais j’ai jamais trop visité la Normandie ^^” pourtant c’est pas trop loin et ça fait un moment que je me dis qu’il faut que j’aille visiter les dunes de bivilles

nyves: tiens, on a un programme Série et Jeux vidéo pour notre prochain concert

nyves: on va chanter ca:

nyves: https://youtu.be/FOkkE93coIg

Cleora: Jardin conservatoire : https://www.cbnbl.org/jardin-conservatoire

Blue Phenix: @nyves tu connais celle là ? ^^ https://www.youtube.com/watch?v=BSLPH9d-jsI

nyves: eh, les lurkers, connectez vous qu’on dise des bétises!

Cleora: https://www.cbnbl.org/sites/default/files/IMG/jpg/TAS_4765.jpg

Cleora: https://www.cbnbl.org/sites/default/files/IMG/jpg/TAS_4768.jpg

Blue Phenix: Patrimonial mais presque

nyves: @Blue Phenix Sympa!!

Ashka: *clap clap clap*

Cleora: la blibli : https://bibli.cbnbl.org/?_ga=2.248429959.1414713311.1642015300-1741326330.1642015300

Blue Phenix: @nyves le plus fou, c’est qu’ils sont que deux en fait, Lindsey Stirling au violon, et tout le reste, c’est le gars avec sa voix

nyves: ouais fort le mec

nyves: tiens, dans le genre baleze

nyves: https://youtu.be/v2ZEEfl8F5g

nyves: bon, y a du boulot sur la voix, mais chaud le gars

Cleora: https://www.aquaportail.com/pictures2109/phytosociologie-communautes-vegetales.jpg

nyves: arriver à chanter guttural et clair en même temps

Blue Phenix: Ouai pas mal ! ça m’étonnerai qu’il tienne un concert avec la voix comme ça lol

Thomas: une scierie

nyves: avec une boucle de voix et un peu d’autotune, ca passe

kaou: sous bois

Thomas: au musee d’orsay

kaou: pelouse

nyves: au bois de Boulogne (private joke)

Blue Phenix: lol

nyves: J’avais une prof de Bio au Lycée qui s’étonnait que plus personne ne sache qu’il y avait des Jacynthe sauvage au Bois de Boulogne

Blue Phenix: Bah moi j’irai à un jardin botanique pour tout photographier d’un coup x)

nyves: (surtout, ne pas rire)

nyves: @ps: J’avais entendu ce genre d’étude sur les différentes strates en montagnes

nyves: @ps: et qu’il restait des plantes à plus de 3000m

Cleora: https://live.staticflickr.com/8525/8685534108_61cabea3f7_b.jpg

Thomas: on cultuve moins de navet qu’avant, on peut parler de phytochomage ??

Cleora: xD quoi ? on met au chômage des plantes ?

Blue Phenix: Moi je mets du roundup et je peux prédire que dans une semaine y’a plus rien !

Blue Phenix: (c’est une blague hein j’utilise pas d’herbicide x) )

Ashka: Moi j’ai des carottes surgelées qui poussent dans mon jardin …

Thomas: il y a des phytoplanctonsologues ?

Ashka: (mais je croi que c’est des cadeaux des corneilles ^^

Blue Phenix: @Ashka gaffe à la rupture de la chaîne du froid avec le réchauffement climatique !

kaou: un avis sur les travaux de Gérard Ducerf ?

Ashka: @Blue Phenix surtout que j’ai pas de congel pour les récupérer donc c’est vraiment bif bof

Blue Phenix: c’est la base de ce qui est appris en permaculture, avec les plantes bio indicatrices

Pascal: quand j’ai vu le nom de phytosociologie, je m’attendais a un truc comme l’ethnobotanique

Thomas: @ps la phytosociologie a un rapport avec Normalised Difference Vegetation Index ? et sinon c’est quoi le NDVI ? (j’ai compis qu’en regardant la couleur des plantes depuis l’espace, on sait des trucs sur la terre?)

Blue Phenix: @Ashka bon bah faut les cuisiner direct lol moi j’ai un congélateur que en été ! Comme c’est un combiné et qu’il est dehors, bah l’hiver il fait trop froid et le frigo se met pas en route, du coup le congèle est pas refroidi ^^”

Ashka: à 9h avant de partir (en retard) au taf, c’est compliqué =D

nyves: J’ai un collègue qui fait quasiment tout ses légumes lui même, je sais pas comment il fait, j’aurai jamais le temps

nyves: J’ai trop d’hobby à coté!

Ashka: Ni le temps ni l’énergie d’entretenir mon jardin, mes plantes, c’est des warriors ^^

Blue Phenix: Comme le dit le proverbe, “If life give you carrot, make a pot-au-feu” !

Blue Phenix: ou un truc du genre

quadrupleben: @Blue Phenix il y a un article sur hackaday qui est sorti il y a pas longtemps. C’est le priincipe qui est pourri sue les capteurs. Solution laissé l’ampoule dans le frigo allumé pour que ça chauffe

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/NDVI_062003.png/600px-NDVI_062003.png

nyves: @Ashka pareil. Tant que c’est vert depuis google earth 🙂

Blue Phenix: @quadrupleben Ouai ou se passer de congélateur l’hiver, ça marche aussi lol

nyves: @Blue Phenix -18°c, tu habite dans le Doubs ou en montagne

Cleora: https://www.researchgate.net/profile/Battle-Karimi/publication/340310417/figure/fig2/AS:875180494688262@1585670698669/Cartographie-des-habitats-microbiens-a-lechelle-de-la-France-Figure-6-Mapping-of.png

kaou: @ps vos invitées ont-elles un avis sur les travaux de Gérard Ducerf ? à savoir la fiabilité/robustesse des milliers d’espèces qu’il a associées à telles ou telles propriétés des terrains ?

Blue Phenix: @nyves ouai non mais je préfère me passer de congélateur que de vivre dans un congélateur !

nyves: lol

Ashka: @Blue Phenix sage décision =F

Cleora: UICN : https://uicn.fr/

Ashka: =D

Pascal: @nyves -18? c’est trop chaud pour le doubs

nyves: Apres, en France métropolitaine, -18°c c’est rare

nyves: @Pascal lol

kaou: @ps (pas forcément une question pour tout de suite, btw)

Blue Phenix: Quand j’étais minot et que je vivais en Savoie on a eu -30°C un hiver … ça picote lol Sinon -20°C quand j’habitais à Thiers

Pascal: bon j’exagère, on va dire pour le haut doubs

nyves: J’ai une copine qui est partie au Québec. Elle me disais, -20°c bien equipé ca passe, -30°c, ca pique!

Ashka: Scilabus disait -24 il y a deux jours … ressenti : -35 …

Blue Phenix: @PS ouai mais les ronces c’est une baisse pendant un certain temps mais après ça amène une forêt à terme donc c’est bénéfique non ?

Cleora: https://www.lestaxinomes.org/IMG/png/fritillaire_pintade.png

Blue Phenix: c’est pas la norme -30°C au Québec ?

nyves: @Ashka et on se plaint avec 2°c à Rennes!

nyves: @Blue Phenix plutot -20

nyves: Après ca dépend où

nyves: plus haut, ca commence à faire mal

Ashka: Pour avoir bosser dehors à l’année, -1, ça pique plus que -15 parce que l’humidité glace les os

Eléa Héberlé 🌱: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Spiranthes_aestivalis_Bl%C3%BCtenstand.jpg/1200px-Spiranthes_aestivalis_Bl%C3%BCtenstand.jpg

Blue Phenix: jamais j’irai vivre là bas … même si j’adore les grandes forêts mais les températures et les moustiques c’est pas possible XD

nyves: @Ashka je me souvient d’un TP de topôlogie. Un après-midi dehors par -5, sans bouger (forcément faut viser dans l’instrument) le bain chaud a mis 30 min à me rechauffer

Cleora: https://media.ooreka.fr/public/image/plant/1377/furtherImage/54r36qe3mr4s4488ccsos804s-source-12563411.jpg

Ashka: Je suis partisane des douches, mais c’est pas forcément plus écono/écolo quand on reste 20 minutes sous l’eau chaude …

nyves: je prends plus que des douches

nyves: c’etait le millénaire dernier, on s’en foutait du climat

Blue Phenix: Sinon on remplace toutes les plantes par des fausses en métal ! (cette proposition n’est pas du tout intéressée XD) ( @Eléa Héberlé 🌱 j’ai pas oublié hein ^^)

Cleora: La pintade en plante : https://www.lestaxinomes.org/media5806

Blue Phenix: Faut investir dans un jacuzzi les gens ! rien de mieux pour se réchauffer ! lol

Ashka: Mais c’est ni écono ni écolo ^^

Blue Phenix: Bah au moins tu changes pas l’eau à chaque fois lol

nyves: @Blue Phenix J’avoue en avoir profité cet été en montagne dans un super gite (avec Sauna)

Cleora: https://www.lestaxinomes.org/IMG/jpg/renouee_du_japon5.jpg

nyves: Après une grosse rando, c’est pas mal

Pascal: par contre energetiquement, ca fait peur

Ashka: @Blue Phenix après une journée à bosser dans un manège, c’est vite crade, genre witcher style ^^

Cleora: Jussie : https://aappma-colombier-fontaine.fr/images/Photos/Plantes/Jussie-a-grandes-fleurs-2.jpg

nyves: @Pascal certe

nyves: @Ashka faut se laver avant

nyves: et puis j’ai pas le gabarit d’Henry Cavill 😉

Ashka: D’où la douche =D

Cleora: http://patrimoine-seixois.fr/wp-content/uploads/2015/03/2.-Renou%C3%A9e-du-Japon-Renoutria-japonica.jpg

Cleora: renouée de Japon la fameuse x)

Ashka: @nyves les OP avec des trucs de protéines, ça aide un peu ^^

nyves: c’est un peu plus compliqué ca. Tu as le légal

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Buddl%C3%A9ia_16_07_2001_Lille.jpg

Blue Phenix: @Ashka si t’étais vraiment écolo tu te laverais au sceau d’eau et à l’éponge !! encore moins d’eau qu’une douche ! lol

nyves: (créatine, Whey, …)

nyves: et faut savoir que les mecs s’entrainent juste avant de filmer

nyves: donc les muscles sont congestionnés

Ashka: ah mais je ne le suis pas, et en plus, je suis frileuse ^^

Blue Phenix: lol

Cleora: Inventaire en Flandre française O.O : https://www.cbnbl.org/flore-flandre-francaise

nyves: Mais y en a pas mal qui prenne des produits plus dangereux (anabolisant, …)

nyves: Bon Y en a qui ont des avantages génétiques!

Blue Phenix: Au fait @nyves t’as vus ? ^^ https://www.facebook.com/113869508714123/videos/407463741157147/

Ashka: Et la possibilité de se payer l’entraineur, le cuistot, le diététicien et tout le tralala

Blue Phenix: Première sortie de Red ^^

Cleora: https://idata.over-blog.com/0/49/09/69/formation/commune-635.jpg

nyves: @Blue Phenix sympa!

Ashka: Nice.

nyves: @Ashka et le temps de faire 2 entrainements par jour 🙂

Ashka: Voilà

Blue Phenix: il est encore en harnais mais bon ^^ enfin un jour où il fait beau et sans vent pour le sortir ^^

Cleora: https://www.cbnbl.org/sites/default/files/IMG/png/copieecraneee-3.png

Cleora: https://digitale.cbnbl.org

Blue Phenix: service indisponible lol

Cleora: ouais pas disponible ce soir a priori :/

Blue Phenix: lol au taquet @Pascal

Pascal: ah ben vu comme j’ai galeré a les recupere ces fichiers…

Blue Phenix: lol

Cleora: https://www.instagram.com/cbnbl/

Eléa Héberlé 🌱: Le millepertuis des marais : https://inpn.mnhn.fr/photos/uploads/webtofs/inpn/9/202869.jpg

nyves: J’a vu la différence en montagne, où l’edelweiss a été protégé, et maintenant, y a des endroits où y en a des tapis!

Cleora: Science participative si vous êtes dans le Nord de la France comme moi : https://jeparticipe.cbnbl.org/?_ga=2.217786964.334558584.1641195758-247569968.1627285169

Cleora: Des graines et des graines : https://www.cbnbl.org/especes-disponibles

Pascal: @nyves je me souviens en avoir vu un pré entier dans le queyras quand j’etais ado

Pascal: dans les années 90

Blue Phenix: Ils ont pas de cocofesses alors ? la plus grosse graine du monde

nyves: @Pascal Personne ne va au Queyras 🙂

nyves: t’as vu la route?

Pascal: oh oui

Pascal: on a toujours pris par Guillestre

nyves: j’y suis allé qq fois

Pascal: ne jamais regardé la route sur laquelle on vient de passé

nyves: la route des grands goulets est sympa!

Pascal: Mes parents m’ont emmené quelques fois à Molline

Pascal: de super souvenir

Pascal: mais j’ai peur du vide

Pascal: je pense ne jamais y retourné

Pascal: 🙁

nyves: j’ai fait Chateau Queyras, Abries et Ceillac

nyves: mais j’ai pas peur du vide

Pascal: J’ai un double traumatisme : la vallée du guil

Pascal: et un croissement dans l’angle droit en arrivant a chateau queyras

nyves: oui, je vois

Pascal: avec un camping car en face

Blue Phenix: les gorges du tarn c’est sympa dans le genre aussi si tu veux, la moitié de la route est au bord du vide

Pascal: et le rebord faisais 20cm de haut à lépoque

nyves: si tu veux avoir peur, tu as la route au dessus d’Aussois en Savoie

Blue Phenix: j’ai failli me prendre un poids lourd là bas d’ailleurs … il a du se déporter sur ma voie pour prendre un virage sur un pont … on a pilé tous les deux on s’est retrouvé avec les parechocs à 2m ^^”

Cleora: https://societebotaniquenord.wordpress.com/

nyves: il y a même pas de rebord et tu te croise limite

nyves: mais la Rando vers le Col d’Aussois est top

Pascal: bref pas pour moi 🙁

Blue Phenix: @nyves c’est bête le street view vas pas au dessus sur google lol

nyves: lol

nyves: @Pascal tu peux y aller par l’autre coté (Pralognan)

nyves: la route est faisable

Blue Phenix: mais je me rappel de quelques routes comme ça en Savoie oui, j’avais la trouille étant gosse lol

nyves: c’est juste plus long à pied

Pascal: https://www.theoutsiders.travel/inspiration/lieu/gorges-du-guil/

nyves: et au dessus du col tu as pic faisable a pied avec 300 m de vide

Pascal: c’etait ce genre de passage ou j’etais suis mal

nyves: J’etait debout sur le pic tranquille, mais qaund ces mes enfants qui l’ont fait, j’ai flippé ma race

Thomas: @ps et comme idée recu, il y a aussi que les botanistes et les amateurs de champignons c’est des clans différents. vrai ou faux ?

Pascal: tu m’etonnes

Thomas: @ps quand on visite, on peut repartir avec un bout de plante de quelque chose de matériel ?

nyves: 45.29191451555236, 6.686436402907339 sur google map

nyves: A coté du lac du Mont Cenis, y a un jardin, avec pleins de plantes de montagne, avec l’usage ancien

Thomas: @ps une plante c’est aussi des insectes auxiliaires, donc avez vous des enthomologues ?(experts en insectes?) et idem on dit de plus en plus que les champignons sont liés aux plantes, donc experts en champignon ?

Thomas: @ps est ce que vous faites des visites virtuelles en visio live (pour les parisiens ou les covid peureux?)

Cleora: on peut déjà visiter “virtuellement” les jardins sur leur site : https://www.cbnbl.org/plan-interactif-du-jardin-plantes-sauvages

Thomas: @Cleora oui mais rien ne vaut un atelier avec une vrai personne avec questions reponses, ateliers, anecdotes …

nyves: c’est clair

Cleora: gogo ya plein de choses : https://www.cbnbl.org/

Cleora: https://www.vegetal-local.fr/

nyves: je plante rien, ca se plante tout seul!

nyves: (comme la chatroom) 😉

Blue Phenix: pow pow pow XD @nyves clash lol

Pascal: pfffff

nyves: je vais me faire kicker

Blue Phenix: ban à vie lol

Pascal: ca me demange

Pascal: j’avoue

Cleora: haha

Cleora: là rien à dire aujourd’hui comme la semaine dernière ^^

Blue Phenix: loool

Cleora: haha

nyves: Mérité!

Blue Phenix: mdr

Thomas: “L’Observatoire de la biodiversité des Hauts-de-France recherche son (sa) chargé(e) de communication” du coup elle s’en va l’intervenante ??

kaou: desfois c’est aussi “à quoi elle sert ?”

nyves: toutes las plantes se mangent

Thomas: @kaou ca sert toujours

Blue Phenix: certaines une fois seulement ?

nyves: après, c’est pas garanti que tu survive

nyves: c’est ca

Thomas: de l’argile blanc ca les etouffe

nyves: @ps : tiens, on dirait des questions à des informaticiens

kaou: mais totalement

Thomas: purin d’ortie

Thomas: bouilie bordelaise

kaou: il y a une citation de jane goodall là-dessus

Thomas: soufre, cuivre

kaou: quote

nyves: beau

Blue Phenix: Pour les pucerons, il suffit de pas les éradiquer, comme ça les prédateurs ont toujours à manger et il n’y a pas d’explosion ^^

Blue Phenix: la nature se régule très bien toute seule x)

nyves: je ne tue jamais d’araignée

kaou: « Pourquoi parle-t-on de vandalisme lorsque est détruit un chef-d’oeuvre de l’homme alors que ceux qui détruisent les chefs-d’oeuvre de la nature s’abritent si souvent derrière les termes de progrès ou de développement ? »

nyves: j’ai moins d’insectes volants

Thomas: @Blue Phenix mais les predateurs c’est le coccinelles, mais le miela des pucerons fait croitre les champignons noirs dessus

nyves: bien @kaou

kaou: de Jane Goodall, d’après Francis Hallé

Thomas: @kaou Jane goodall, bof. pas tres scientifique.

Blue Phenix: @Thomas bah il n’y a pas que les coccinelles mais bon oui, et justement si tu traites pas t’en auras et tu n’auras pas trop de pucerons

Thomas: @ps vous etes pour ou contre les feux de foret ? car il parait que ce sont les herbes qui font expres que les foret brulent pour accaparer le terrain après.

nyves: @Thomas Pourquoi pas très scientifique?

Barenziah: @Thomas il y a une bonne video de Dirty Biology là dessus 😉

nyves: Merci, c’etait top!

Thomas: @nyves apparemment elle est autodidacte , et elle fait plein d’antromorphisme, met l’accent que sur les jolis gros animaux …j’ai lu son interview dans ‘Aniaml’ et j’etais tres decu

Ashka: Merciii 🙂

Thomas: le semaine prochaine, c’est qui l’invité? l’invité a ecrit un livre ? si c’est roue libre, il y a aura un point actu sur le palais de la deocuverte ?

Ashka: Bon, c’est reparti pour un épisode par semaine ? ^^

Cleora: thème rayure

Thomas: Merci a elea, c’est mon intevieweuse preferée

Blue Phenix: Re ^^” soucis de connexion ^^”

Barenziah: bonne soirée à tous, à la semaine pro !

Blue Phenix: Ouaiii ! je veux un point sur les rayures des masques de Aras !! :p

Thomas: Cool les rayures, il y aura certainement Robin qui va parler des modeles de Turing … et de Wolfram

quadrupleben: Des emmission radio dessiné. Le rêve.

nyves: @Thomas Certes, mais la citation ouvre à la discussion

Cleora: Bonne nuit 🙂

nyves: MDR

kaou: bonne nuit !

Blue Phenix: @Thomas Pour les incendies c’est vrais dans certaines forêts oui, genre en Australie, les eucalyptus qui dégagent des vapeurs d’huiles pour provoquer des incendies, comme ça ça crame et leurs graines germent après

nyves: lut

quadrupleben: Bonne nuit

Blue Phenix: Bonne nuit !!

Ashka: Bonne nuit et à la semaine prochaine 🙂

Eléa Héberlé 🌱: Merci à tous ! J’ai pas trop regardé le tchat pendant l’interview 😀

Eléa Héberlé 🌱: Bonne nuit !

Blue Phenix: Bah voila

Blue Phenix:

Thomas: c’est SUPER ELEA !

Blue Phenix: ça parle de plante et tu nous prête plus attention !

Eléa Héberlé 🌱: désolée <3

Thomas: en plus de préparer une citation, faut demander aux invités aussi a chaque fois une petite experience a faire à la maison

Eléa Héberlé 🌱: je note l’idée 😀

Blue Phenix: ouai euh … à éviter parfois, genre les fameux épisode sur le caca

Blue Phenix: Allez, bonne soirée à tous et à la prochaine !

Thomas: bye bye

Podcast Science 462 – En brief : science et journalisme avec Morgane Guillet

Podcast Science
-
0
Podcast Science 462 – En brief : science et journalisme avec Morgane Guillet

On ne l’attendait plus avec tous les rebondissements de 2021, mais ça y est, 2022 est enfin arrivée. Une année qui s’annonce elle aussi pleine de surprises puisqu’on peut la commencer en faisant des rimes en “cron”, ce qui n’arrive pas tous les 4 matins : un climat toujours propice à la prolifération de Covid, version Omicron, une année d’élection présidentielle en France, avec peut-être un variant de Macron… on espère que vous vous êtes tous bien gavés de macarons pendant les fêtes pour encaisser tout ça ! En tout cas quoi qu’il arrive, l’équipe de Podcast Science est toujours là pour vous faire sourire et vous conter la science… et puisqu’on parle d’actualité pour inaugurer 2022, ce soir nous accueillons Morgane Guillet, journaliste et médiatrice scientifique. Nous sommes le mercredi 5 janvier 2022, vous écoutez l’épisode 462 de Podcast Science, bienvenue !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

  • Johan depuis Paris
  • Alexa depuis Los Angeles
  • Cleora depuis Perduville
  • Pascal depuis l’Alsace
  • C’est moi Eléa qui fait le maître de cérémonie pour l’épisode
  • Et notre invitée, Morgane Guillet au micro depuis Rennes

Les images de la semaine


Brief.Science

Citation

“La première idée force de projet de foyer de libre évolution, c’est donc de détourner cette invention juridique qu’est la propriété privée, au profit d’autres formes de vie que la notre. Au profit d’autres vivants que le seul propriétaire humain. La propriété donne la jouissance absolue au propriétaire, mais ici le propriétaire n’achète pas pour jouir. Il achète pour rétablir la jouissance à d’autres formes de vie.

Dans une forêt en libre évolution, donc, vous pouvez entrer, en mammifère humain. Vous êtes le bienvenu quand vous voulez, en sachant que pour une fois vous êtes d’abord chez d’autres, dans leurs foyers, sur leurs chemins familiers. En un sens, vous êtes aussi chez vous, mais pas comme un propriétaire, cette fois comme un cohabitant de la Terre.”

Baptiste Morizot – “Raviver les braises du vivant” et le concept de la ‘libre évolution‘

La Chatroom

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Bonsoir bonsoir

nyves: Salut

Alexa Sadier: salut nyves!

Pascal: Salut @nyves

nyves: les voeux,

Pascal: Bonne année !

Alexa Sadier: BONNE ANNEE !

nyves: Respect Robustesse, tout ca!

nyves: les fêtes se sont bien passées?

QuelEstLActu: Hello il y a un invité today ?

QuelEstLActu: You bien c est roue libre avec un point de Robin sur le palais de la découverte ?

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Ahah c’est une invitée ce soir

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Les fêtes étaient semi-confinées pour la moitié de l’équipe

nyves: pareil

nyves: réveillon de Noel isolé dans ma chambre

nyves: avec plateau repas et discusion par whatsapp

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Oh non 🙁

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Ben bonne année quand même 😀

nyves: au moins c’est fait

nyves: quand je vois le nombre de cas autour de moi en ce moment!

Cleora: B’soir par ici 🙂

nyves: salut @Cleora

Ashka: Bodde addée et bodde santé z’à toutes z’et tous 🙂

nyves: hello @Ashka

Cleora: bodde addée à toi aussi ^^’

nyves: bonne santé?

Cleora: https://pbs.twimg.com/media/FIXJe3MX0AcAbQ5?format=jpg&name=large

Ashka: Un bon rhume pour bien commencer l’année, “heureusement”, je suis encore en vacances donc je peux faire la croûte toute la journée 😉

Ashka: (y a le timer qui tourne mais pas de son, c’est normal ?)

QuelEstLActu: Y a pas d son

Cleora: ON AIR ^^ ?

nyves: nope

Ashka: Wiii

nyves: si, F5

Ashka: on vous entend sans recharger, c’est magique ^^

Ashka: Merci de l’explication @Pascal

nyves: J’habite seul avec maman, dans un très vieil appartement

nyves: johan est dans la cave!

Ashka: La piste de bowling devant les fusibles, c’était peut-être pas l’idée du siècle =D

Cleora: x)

Cleora: https://www.brief.science/static/crowdfunding/img/landing-1.jpg

nyves: twenty-twenty Too

Ashka: Salut @Barenziah

nyves: après, j’ai eu le delta, j’espère que ca protège du omicron!

Alexa Sadier: J’adore l’échos chez Johan façon chateau avec 3 m de hauteur 😀

Cleora: Morgane Guillet : https://twitter.com/Feydolen

nyves: @ps: super, une rennaise, une compatriote!

Barenziah: bonsoir à tous 😁

Cleora: B’soir @Barenziah

Alexa Sadier: salut @Barenziah

Ashka: Salut @Barenziah

nyves: salut @Barenziah

Cleora: https://esj-lille.fr/formation.php?id_formation=18

Cleora: https://www.ajspi.com/le-metier/se-former-au-journalisme-scientifique/

nyves: raté

nyves: le journaliste scientifique embedded en Syrie!

Cleora: https://www.espace-sciences.org/sciences-ouest/380

nyves: excellent l’espace des sciences de Rennes

Cleora: https://bretagne-environnement.fr/

nyves: salut @Sciencedecomptoir

Sciencedecomptoir: Coucou !

Alexa Sadier: Salut !

Cleora: Tiens salut ! ^^

Cleora: https://www.c-lab.fr/assets/images/1569236958-article-science-ouest-nouvelle-formule.jpg

nyves: c’est beaucoup putaclic encore hélas

Cleora: -> https://www.brief.science/

nyves: c’est cool, effectivement

QuelEstLActu: Il y a du son ?

Cleora: normalement ouais ?

nyves: Les numéros tests ont l’air carrèment bien

Cleora: https://www.brief.science/static/crowdfunding/img/landing-2.jpg

nyves: oui, ca à l’air cool!

Cleora: https://www.podcastscience.fm/emission/2019/02/14/podcast-science-361-reparation-adn-2/

Cleora: https://www.armorloisirs.com/usermedia/photo-635415529980667533-1.jpg?w=1000&h=430&Crop=True

nyves: @ps: C’est ou dans les Cotes d’armor?

nyves: le planetarium

nyves: j’ai déjà du faire 5 fois celui de Rennes 😉

Barenziah: @ps du coup quelle est votre relation avec l’AFP ?

nyves: C’est super joli la bas!

Alexa Sadier: hyper sauvage

nyves: @ps: n’y a t’il pas un problème avec les titres qui ne correspondent pas réellement au contenu, voir les extracts des études qui sont plus élogieux que le contenu?

feth: (‘bon matin, bonne année 🙂

Ashka: L’antenne, ils en parlent dans Yoko Tsuno, non ? (message pour l’éternité)

nyves: hello @feth

nyves: les voeux, la santé, ….

Ashka: Salut @feth

Cleora: https://static.actu.fr/uploads/2019/07/Rad%C3%B4me.jpg

nyves: pas de spoiler!

nyves: j’ai envie de le voir

Alexa Sadier: rien ne vaut armageddon en film d’astéroides

Alexa Sadier: pareil pas vu encore

Cleora: bwarf on l’a déjà vécu IRL nyves ^^

nyves: NON, pas Armageddon!

Cleora: le film sans l’astéroïde hein x)

nyves: @Cleora lol

Alexa Sadier: le seul bon film de Michael Bay

nyves: juste pour voir Meryl Streep en présidente ca donne envie

nyves: il a fait des films Mickael Bay?

Ashka: Il est vraiment bien (don’t look up … pour Armageddon … bon, y a Steve Buscemi, c”est cool)

nyves: Je croyais que c’était un pyrotechnicien

nyves: J’adore Buscemi

Alexa Sadier: Armageddon c’est un bon film catastrophe fun (comme Alerte par rapport à un contexte pandémique)

Ashka: Tu as vu Boardwalk Empire ?

Alexa Sadier: Contagion est bien est acurate mais bien moins fun que Alerte par exemple (je trouve)

Alexa Sadier: *et

nyves: @Alexa Sadier par rapport à Alerte, je préferre Contagion

nyves: @Ashka nope

Ashka: J’ai vu aucun des deux, je pense

Cleora: https://serieophile.fr/wp-content/uploads/Dont-Look-Up.jpg

Alexa Sadier: Scientifiquement oui, mais j’ai plus l’impression de regarder un documentaire

nyves: Contagion, c’est le covid en plus vénère

Ashka: Serie HBO, Atlantic City, prohibition … Et Buscemi dans le rôle principal

Alexa Sadier: Oui j’avais beaucoup aimé le mec complotiste dans contagion

nyves: carrèment, c’était Alex Jones à la place d’Alex Jones

nyves: Buscemi est ancien pompier à NY, et il est allé aider pour le 9/11 sans en parler

Ashka: Oui, j’ai vu passer l’info.

nyves: c’est des arguments complotistes de dire “on nous cache tout” alors qu’il suffit de chercher un peu

Barenziah: @ps sniff ma question a sautée ?!

Barenziah: @ps du coup quelle est votre relation avec l’AFP ?

Alexa Sadier: ah non attend je la recole

nyves: le problème c’est que la crise est traité de manière plus polito-économique que scientifique

nyves: ne jamais dire que tu est informaticien!

nyves: après faut expliquer que tu répare pas des ordinateur et que tu configure pas les téléviseurs

nyves: On peux danser sur du death métal norvégien?

Ashka: Je sais péniblement monter un PC mais une smart-TV et je suis perdue … (en même temps, j’ai plus de télé)

nyves: Je fais plus de hardware depuis 15 ans

nyves: et mon matos, plus c’est plug and play, mieux je me porte

nyves: je galère trop dans la journée avec des bugs à la con

Ashka: Ben l’informatique est pas mon métier, juste je suis référente dans ma structure, donc s’il y a des trucs “de base” à faire, je me débrouille.

nyves: oui, David Louapre est excellent

Cleora: https://www.youtube.com/c/itsokaytobesmart

Ashka: Moi, je galère plus avec des cons qui bug, donc j’ai pas forcement l’énergie de chipoter mais parfois, ça m’amuse de bidouiller.

nyves: Kurtzgesagt!

nyves: @Ashka 90% du temps le bug est situé entre la chaise et le clavier

Pascal: je monterais à 100%

nyves: ca dépend qui a codé!

Pascal: Mais ca peut etre la chaise et le clavier de l’utilisateur, de l’admin, du dev…

Ashka: Oui, oui, je confirme … Même quand c’est pas un problème d’informatique, c’est souvent là qu’on trouve le problème

nyves: @Pascal c’est ca

Ashka: (‘tain, je suis pas prête à reprendre lundi, je rêve trop de boulot encore)

feth: Je viens de découvrir brief.science, c’est très agréable à parcourir (pas eu le temps de lire en vous écoutant et en codant 🙂

nyves: j’ai encore du mal, alors que j’ai repris lundi

Ashka: (je suis en congé depuis le 24, pas fait grand chose à part bouquiner, netflix et dodo … en même temps, je me suis faite griller une semaine de congé, il me semble, pas étonnant que je sois cuite)

Ashka: à propos de lecture, s’il y a des amateurices du Marsupilami, il y a une nouvelle BD qui en propose une relecture plus réaliste et plus sombre)

nyves: https://megaphone.link/ADL7446916286

nyves: un lien de podcast sur un coup d’état au Etats Unis

nyves: et pas celui de l’année dernière

nyves: mon jardin est en libre évolution!

Ashka: C’est quel épisode ?

nyves: Historical blindbess/Coup at Cape Fear

Ashka: téléchargé 😉

c’est qui ?: j’ai raté le debut de l’emission. c’est qui l’invitée ?

Alexa Sadier: https://www.cbi.ucla.edu/projects/sustainable-ebony-project/

Cleora: -> https://www.brief.science/ <-

nyves: Ah, y en a qui vont etre contente!

feth: Merci, bonne année, c’était chic comme façon de faire podcast science 🙂

c’est qui ?: merci cleora

Ashka: Merci pour ce chouette épisode 🙂 (et ce super projet)

nyves: Merci!

nyves: oui

nyves: 😉

nyves: c’est magnifique

Ashka: Oui, c’est bien don’t look up

Barenziah: oui, c’est bien don’t look UP!!!

c’est qui ?: @ps une question en retard, que pensez vous du nouveau science et vie (qui a fait aussi une campagne participative ?)

Ashka: (j’avais prévu de passer mes vacances en Bretagne, ce sera pour une prochaine)

Ashka: Morlaix, c’est ce coin-là ?

Cleora: https://i2.wp.com/www.photo-paysage.com/albums/userpics/10001/Vue-sur-les-rochers-a-maree-basse-depuis-la-presqu_ile-Renote.jpg

Ashka: @c’est qui ? Epsiloon ?

c’est qui ?: oui epsilloon

feth: J’ai trouvé que epsiloon était chouette à faire à l’entourage pour rénover les notions de science apprises il y a trop longtemps, par exemple belle maman des

feth: à faire *lire

feth: bn

nyves: bisous les gens!

Ashka: Bonne nuit et bisous

nyves: a bientot

Barenziah: bonne nuit 😁

Ashka: à la semaine prochaine 🙂

Barenziah: semaine pro du coup ?

nyves: Je croiserai peut être l’invitée à l’espace des science 😉

nyves: yep

nyves: bonne nuit

Cleora: Oui à la semaine prochaine 🙂

La Chute de la Civilisation

Cleora
-
1
La Chute de la Civilisation

La Chute de la Civilisation

Tout de suite dès qu’on nous parle de « chute de la civilisation » notre imaginaire se déchaîne autour du mythe de la fin du monde. Des récits post-apocalyptiques, il y en a des tonnes. Mad Max, La Route, Je suis une légende et des milliers d’autres dont les récits de zombies. Ça c’est quand on parle du monde d’après une chute brutale. Mais existent aussi des récits seulement autour de l’événement brutal en question, tels les films catastrophes : 2012 ou Le Jour d’Après. La fin des mondes nous fascine. Apocalypse, Revanche de Gaïa, Invasion extraterrestre, Collapsologie, Effondrement. Tout un tas d’expressions autour d’un fantasme de notre propre chute civilisationnelle. Dans la réalité, est-ce aussi brutal et spectaculaire ? Mieux encore, pourrait-on prédire la chute de notre propre civilisation ? Et qu’en est-il des civilisations précédentes : peut-on en apprendre quelque chose ? Qu’en dit l’Histoire de l’humanité à ce sujet ?

Chronique pour l’émission 461 de Podcast Science sur le thème de La Chute

Comme je me suis attaqué à un sujet plus vaste que je ne le pensais, j’aimerais juste souligner que je ne suis ni anthropologue, sociologue, historien ou expert en sciences politiques. Je ne suis qu’un curieux de sciences humaines parmi vous qui tente de démêler le vrai du faux entre les fantasmes, peurs et croyances humaines et les réalités scientifiques.

Société Vs Civilisation

D’abord, on doit commencer par bien définir de quoi on parle. On ne parle pas de la fin du monde avec une explosion de la planète où tout redeviendra poussière. On parle d’une chute de la civilisation. Mais ça fait référence à quoi déjà une civilisation ?

Je vais commencer par différencier le terme société du terme civilisation. Une société est juste un groupe d’humains organisés ; alors qu’une civilisation est ce même groupe d’individu mais duquel émerge une certaine personnalité – si on peut dire – avec des propriétés bien à elles. Ça peut être un système économique, entre une civilisation communiste ou une civilisation capitaliste, un système politique, entre un civilisation totalitaire, oligarchique, anarchique, ou toute une culture atypique (modes de vie transmis de génération en génération) ou tout simplement une manière atypique de s’organiser socialement. Par exemple, la famille est un pilier important dans la civilisation japonaise.

Civilisation : acquis de « compétences de vivre ensemble »

Organisation sociale, système politique, économique, culture etc. ça fait beaucoup de critères pour définir ce qu’est une civilisation. De ce que je comprends, pour beaucoup d’anthropologues, archéologues et sociologues (NN. Kradin, 2006, Archaeological criteria of civilization), la civilisation résulte de l’acquisition de tous ces critères au fur et à mesure des années, que je résumerais en 6 points :

  1. Satisfaire les besoins primaires : alimenter en nourriture et en eau un peuple
  2. Un regroupement localisé : souvent en organisations en cités
  3. Division du travail en métiers spécialisés : un pêcheur, un bûcheron, un forgeron…
  4. Transmission des connaissances et savoir-faire souvent par l’écriture
  5. Règles de vies, lois juridiques et structure sociale : par exemple une structure sociale hiérarchique avec un chef qui dirige puis le peuple qui suit.
  6. Et enfin une culture commune : que ce soit l’art, l’architecture et les idéologies voire philosophies de vie

Ainsi, une chute d’une civilisation serait une disparition de la plupart de ces critères. Critères qui, selon les auteurs, sont plus ou moins nombreux. Ils ne sont toutefois pas nécessaires et restent discutables (NN. Kradin, 2006, Archaeological criteria of civilization). Par exemple, une société qui n’a pas de cité ou de ville sédentaire peut tout à fait être une civilisation à part entière. Prenez les peuples nomades. Quand on parle de civilisation on s’imagine déjà les mayas, les sumériens, les romains ou les égyptiens. Mais il y aussi les mongols grand peuple nomade !

Des exemples de civilisations

Dans le jeu Civilization, des dizaines de civilisations peuvent être jouées avec leurs propres bâtiments et unités caractéristiques, allant des zoulous aux écossais. Ouais ouais, même les écossais. C’est dire combien le mot civilisation est flou. Pour certains on ne peut parler que de civilisation grecquo-romaine ou de civilisation orientale et occidentale, alors que pour d’autres on peut y différencier à l’intérieur une civilisation française ou écossaise. Pareil pour l’Afrique. Côté occident on a trop tendance à rassembler tous les peuples africains sous une même civilisation africaine, alors que la réalité est bien plus complexe. Ci-dessous une vision artistique des différents peuples africains avant la colonisation :

Processus de la civilisation de Norbert Elias

À travers ces exemples, on arrive à pouvoir détourer un peu ce qu’on veut dire derrière le mot civilisation. Mais ça reste un terme flou. Il y a une idée de peuple, d’une société, d’un groupe d’individu donc, et tout un tas de critères qui en émergent, de la structure sociale à la culture.

Tous ces critères, qui définissent à peu près une civilisation, ne s’acquièrent pas en un claquement de doigts. Il y a tout un processus de plusieurs décennies. Un processus de civilisation, comme l’explique le sociologue Norbert Elias. Selon lui, la civilisation est un processus continu qui a pour but de pacifier les mœurs en intériorisant les désirs et pulsions individuels au profit du bien vivre ensemble (Sociologeek, 2019, https://youtu.be/LK8Kr88qzuw).

Dit autrement, un processus de civilisation a pour but que l’humain soit un être civilisé. C’est-à-dire être éduqué, être cultivé, avoir intégré et appliqué les codes, les normes d’une société donnée. Être civilisé c’est garder en soi ses envies et pulsions individuelles, jugées bestiales ou animales (https://www.universalis.fr/encyclopedie/civilisation), pour ne faire ressortir qu’un aspect respectueux vis-à-vis des autres. C’est de ça que parle N. Elias quand il évoque la pacification des mœurs. Si on extrapole, le but ultime d’un processus de civilisation serait d’accepter la différence de l’autre pour vivre sous le même toit.

La chute d’une civilisation

Pour résumer, la chute d’une civilisation serait donc :

  1. La perte de tous ses critères atypiques, de sa culture à sa hiérarchie sociale en passant par son système économique et de satisfaction des besoins primaires.
  2. Ne plus accepter l’autre – au sein de la même société – au point de tolérer la violence contre cet autre jugé différent. De manière caricaturale ce serait un retour à la barbarie. (F.Delmotte, 2010, Une théorie de la civilisation face à « l’effondrement de la civilisation)

En une phrase, la chute d’une civilisation est synonyme de l’éclatement de la société, où les individus qui la composent ne se tolèrent plus et ne suivent plus les mêmes critères civilisationnels. En un mot, c’est littéralement la « décadence ».

Un mot qu’on peut entendre ici et là parfois dans nos médias. La décadence. Souvent pour critiquer les comportements et philosophies de vies des autres sans remettre en question son propre comportement. Car oui. J’insiste. La décadence, où la chute d’une civilisation, ce n’est pas deux ou trois critères qui changent. La décadence c’est aussi et surtout ne plus pouvoir tolérer l’autre. De fait, si vous me suivez, si une personne parle de décadence en remettant en question la philosophie de vie de l’autre, elle-même participe à cette dite « décadence » car elle n’arrive plus à tolérer l’autre.

Civilisation : un organisme vivant résilient

L’histoire de l’humanité en a connu pas mal des chutes de civilisation. La plus impressionnante étant celle du célèbre millénaire empire romain, qui est souvent rapidement expliquée par une invasion barbares puis à la déposition du dernier empereur vers l’an 476. Mais bordel. On y croit vraiment qu’un empire, qui a connu des siècles et bon nombres de déséquilibres, chute juste à cause de vulgaires barbares ou d’un empereur déchu ? C’est bien trop simpliste. Comme toujours, la réalité est plus complexe.

Une civilisation, c’est complexe.

Une civilisation est un réseau de groupes d’humains dont émerge ses propres propriétés, sa propre personnalité. Plus loin encore, dans la fiction Foundation, Isaac Asimov (1951) propose une intéressante psychohistoire comme si à partir d’une psychologie de la civilisation on pourrait prévoir statistiquement l’avenir de celle-ci.

Tel un immense organisme vivant où chaque cellules nous composent, chaque personne et groupe de personnes composent la civilisation. Pour rester en vie, il y a une sorte d’homéostasie. On peut alors souvent résumer les facteurs de chute d’une civilisation par un déséquilibre homéostatique, entre les régulations internes et les régulations avec l’extérieur.

La chute de l’Empire Romain

Pour l’empire romain, côté déséquilibre interne, on a le pouvoir économique morcelé avec en plus des évasions fiscales (L.Testot, Décembre 2020, La chute de Rome, éternel miroir de nos peurs). L’imprenable et mythique Rome a été prise par les Wisigoths (en 410 sous la conduite d’Alaric), perdant de se splendeur éternelle. Wisigoths qui font d’ailleurs partie de l’empire romain hein. La civilisation romaine regroupe en elle-même une diversité de peuple déjà énorme. Puis en 476 le trône impérial est renversé.

Quant aux déséquilibres externes, il y a toujours eu des pressions aux frontières de la part des Huns, Perses ou Germains. Mais ce n’est qu’un facteur parmi d’autres. Selon l’historien Kyle Harper (Comment l’Empire Roman s’est effondré, 2019) l’apogée de l’empire coïncide avec un climat doux et profitable. Et la chute s’est petit à petit déclenchée lors d’un refroidissement climatique avec des des pathologies et pandémies venues d’ailleurs au fur et à mesure que l’empire étend son territoire.

Source de l’image (Credit: Nigel Hawtin)
→ Autre illustration subjective en frise chronologique ←

Recette de la chute civilisationnelle

Mettez tout ça ensemble, déséquilibres internes (économiques, politiques, culturels…) et déséquilibres externes (climati, peuples étrangers, épidémies..), et en quelques dizaines d’années vous obtenez la chute de l’empire donné. Voici la recette de la chute d’une civilisation. Il n’y a pas qu’une cause. C’en est plusieurs intriquées. Ce fut vrai pour l’empire romain, mais aussi pour la chute de l’empire ottoman (Y.Ternon, 2020, L’Empire ottoman: Le déclin, la chute, l’effacement), de dynasties chinoises (L.Testot, 2018, La chute des Song), du monde grecque (Passé Sauvage, 2021, Quand l’Ancien Monde s’est effondré : Les Peuples de la Mer) ou de la civilisation Mayas (Nota Bene, 2018 Pourquoi les Mayas ont disparu ?). Bref. Il ne faut pas fantasmer qu’une civilisation s’évapore en un claquement de doigts par une seule et même cause.

Ainsi, la seule cause de l’impact sur l’environnement (érosion des sols, la destruction de la forêt, etc.) n’est pas suffisante pour expliquer la chute.On peut faire écho à nos mouvements écologistes actuels qui ne voient que ce critère. Mais même pour l’île de Pâques ou on dit souvent que ce peuple aurait disparu uniquement par une mauvaise exploitation des forêts de l’île (Effondrement : comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie, 2005, Jared Diamond). Il y a aussi eu des déséquilibre provenant de l’extérieur comme des raids esclavagistes de la part des européens (Pierre Thomé, 2021 Août, Critique de la notion d’effondrement global).

Collapsologie : idéologie de l’effondrement

Et notre propre civilisation alors ? Où en est-elle ? Nous dirigeons-nous vers un effondrement comme nous le promet et prédit la collapsologie ? (Raphaël Stevens et Pablo Servigne, 2015, Comment tout peut s’effondrer. Petit manuel de collapsologie à l’usage des générations présentes) La collapsologie se revendique d’être une science interdisciplinaire mais est, plus concrètement, un courant de pensée qui surfe sur la peur et le fantasme d’une fin du monde soudaine imminente (T.Michaud, 2021). Ce n’est pas de la science mais une interprétation de la science. (Critique de la Collapsologie, 2019 Bertrand Louart ; L’effondrement, parlons-en, 2019 Jérémie Cravatte)

Avec quelques dérives New Age et le fantasme de la revanche de Gaïa, comme si la Nature se rebellerait. Et aussi avec leurs courants extrêmes comme les survivalistes qui achètent des bunkers ou les nihilistes qui n’attendent que la destruction de l’humanité. Ou à l’inverse les « Bisounours », comme ils les appellent, qui pensent que faire un petit potager commun va sauver l’humanité (Pierre Thomé, 2021 Août, Critique de la notion d’effondrement global).

La collapsologie repose malgré tout sur plusieurs modèles systémiques bels et bien scientifiques, où la chute d’un seul système entraîne les autres et donc toute une civilisation : entre le modèle World3 des années 70 (lié au rapport de Rapport Meadows), les 5 étapes de l’effondrement du Dmitri Orlov, ou le modèle HANDY (Human and Nature Dynamics).

https://www.alternatives-economiques.fr/sites/default/files/public/media/20190201/A717071A.GIF (modèle World3 des années 70 (lié au rapport de Rapport Meadows))

Selon les ‘oracles et devins’ dits collapsologues, l’effondrement de notre civilisation sera brutale. Et c’est là que ça devient moins scientifique. Car ça reste qu’une interprétation parmi d’autres, comme si on regardait dans une boule de cristal. Pour citer Yves Cochet, un grand acteur du mouvement : « L’effondrement de l’empire romain a duré plusieurs siècles, celui des Vikings au Groenland plusieurs décennies. Mon hypothèse est que la vitesse de l’effondrement est une fonction de l’intégration, du couplage, de la connectivité. Dans cette hypothèse, l’effondrement de la société mondialisée est probable avant 2020, certain avant 2030. » (27 Mai 2011) Bon, il a dit ça en 2011 et on est en bientôt en 2022. Certains diront tout de même que l’épidémie du Covid serait un domino de plus vers la chute de notre civilisation (T.Michaud, 2021, réalisation partielle de l’imaginaire collapsologique dans Penser la Covid 19…). Ce qui n’est pas totalement faux si on reprend l’histoire des civilisations. Mais ce n’est pas suffisant.

Source de l’image (Credit: Nigel Hawtin)

Cliodynamique : prédire l’Histoire

Car encore une fois, une chute d’une civilisation est due a de multiples causes et pas seulement la chute d’un domino qui fait entraîner les autres. Ce qu’il faudrait, c’est étudier toutes ces causes et les mettre sur un graphique pour en prédire la tendance future. On a les chiffres de l’augmentation exponentielle de la population humaine. On a les chiffres des stocks restant des ressources et de leur consommation. Est-ce qu’on pourrait trouver une fonction – ou une formule – pour pouvoir prédire la suite de la courbe d’une civilisation ? C’est-à-dire prévoir l’avenir ? Voir si ça devra chuter au bon d’un moment ?

Oui, s’il y a des régularités dans le passé, nous disent les scientifiques d’un nouveau champ d’étude appelé la cliodynamique. La cliodynamique, c’est-à-dire littéralement la dynamique de l’histoire. Et des régularités, on en trouverait ! Un modèle qui en ressort serait un cycle entre démocratie et tyrannie : le modèle de Tainter (1998) (DirtyBiology et Histoire Brève, courant 2015, Prédire l’Histoire ; https://www.sfecnet.fr/cliodynamique/les-cycles-seculaires-theorie-structurelle-demographique-2) Un cycle entre une organisation sociale très simple voire pyramidale, ou carrément totalitaire pourrait-on dire, et une organisation sociale la plus démocratique possible avec beaucoup voire trop de stratifications sociales au point que ça devienne trop complexe et inefficace.

Selon cette théorie cyclique, les indices d’un basculement sont les suivants :

  • Inégalités sociales fortes entre super-riches et ceux qui ont à peine accès à l’eau.
  • Finances instables où c’est l’État lui-même qui renfloue les caisses des entreprises
  • Érosion voire épuisement des ressources de l’environnement.

Je vous laisse conclure par vous-même sur notre civilisation actuelle.

Civilisation : ce n’est pas un continuum du progrès

Sommes-nous à un moment charnière de l’histoire ou une organisation très simple voire totalitaire serait de retour ? En tout cas, en France la banalisation du racisme et de la violence dans les discours politiques me fait personnellement questionner. Rien qu’avec les termes autour du wokisme, cancel culture ou islamo-gauchisme.

Car il ne faut pas oublier les leçons de l’histoire. La civilisation n’est pas un acquis naturel et définitif. Le processus civilisationnel n’est pas un continuum vers le progrès et une société plus égalitaire. Dois-je réellement vous rappeler l’exemple de l’Allemagne des années 30 ? Nous ne sommes jamais à l’abri d’élire à la tête d’un peuple quelqu’un qui rabâche une idéologie basée sur des croyances, mensonges et la peur des gens (voire en utilisant un bouc émissaire). Et même si c’est sous justification de la situation écologique, on doit refuser les injustices et exploitations. (F.Delmotte, 2010, Une théorie de la civilisation face à l’effondrement de la civilisation ; J.Cravatte, 2019, L’effondrement, parlons-en).

Après, cette idée de cycle ne reste qu’un vieux modèle et pas une loi scientifique bien sûr.

Pas qu’un seul scénario catastrophe possible

Et même. Et quand bien même. Même s’il y a bel et bien un modèle de cycle historique qui s’applique, on ne connaît pas comment ça va se passer ni quels seront les chemins futurs empruntés. Contrairement à ce que nous rabâche la collapsologie vers une rupture claire et nette de la civilisation industrielle actuelle, plusieurs d’autres chemins sont possibles en continuité avec notre civilisation actuelle.

Comme le répètent, Clothilde Chamussy pour la chaîne Passé Sauvage, Benjamin Brillaud pour la chaîne Nota Bene, ou Jérémie Cravatte dans son bouquin L’effondrement, parlons-en… (2019) : les groupes humains se déchirent, se font déchirer, se transforment, mutent mais ne s’effondrent pas. Aujourd’hui, la civilisation Maya n’est plus. Ça ne veut pas dire que le peuple Maya n’est pas encore là ! De même, ce n’est pas parce qu’un jour notre civilisation telle qu’on la connaît chutera qu’on disparaîtra comme ça, telle une fin du monde fantasmée, en un claquement de doigts.

D’autant plus que les signes des limites nos systèmes et de notre civilisation sont et ont toujours été là. Allez parler collapsologie, en craignant la perte de votre confort, aux plus précaires qui meurent – toujours aujourd’hui – de faim ou de froid. Allez parler collapsologie, en leur disant que ça va arriver plus tard, aux migrants qui ont vécu l’horreur et n’ont plus de terre à cultiver ou habiter. Ce n’est pas quelque chose de futur. Si chute de civilisation, si basculement il y a, c’est présent et déjà là. Et c’est à nous de choisir la voie.


J’sais pas comment sauver l’monde
Et si j’savais j’suis pas sûr qu’j’le ferai
J’ai pas grand chose à t’offrir
À part te dire qui j’suis et c’que j’sais
J’ferai jamais c’qu’on m’dit en premier
Les mensonges circulent plus vite qu’le vrai
J’ai couru après l’bonheur
Sans prendre le temps d’savoir c’que c’est
J’essaye d’avoir un enfant
J’essaye d’avoir autre chose que des regrets
Quand il verra 2022
J’comprendrai qu’il s’mette à pleurer
Ils disent que tout va s’effondrer
Qu’on va y passer dans trois degrés
J’pensais qu’la science allait nous sauver
Mais j’ai d’moins en moins confiance au progrès

Podcast Science 461 – La Chute

Johan Mazoyer
-
0
Podcast Science 461 – La Chute

On peut avoir des raisons très sérieuses pour choisir le thème de nos émissions, et puis parfois il est clair que c’est vraiment le sujet qui nous choisit.  Comme ce soir.  Vous l’aurez donc compris, si nous avons décidé de jouer avec le thème de la chute, c’est parce que l’un ou l’une d’entre nous a chuté! On vous rassure tout de suite, rien de grave, juste un gros bleu.  Alors, au diable le risque de nous planter,  il n’est pas trop casse-gueule de jouer avec ce thème, la chute n’en sera que meilleure. Nous sommes le mercredi 22 décembre de l’an 2021, vous êtes sur Podcast Science, bienvenue dans notre émission 461.

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

Johan : la chute de la tartine beurrée
Taupo : Ca plane pour eux
Alexa : Les mammifères qui planent (sans cannabis)
Eléa : La Barochorie
Cléora : La chute des civilisations

Les images de la semaine

Citation

La Chatroom

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/d7178cbecf915a62db2bc52b939d2190.gif

quadrupleben : Bonsoir

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Salut tout le monde

Taupo: Hello !

Cleora: B’soir par ici 🙂

Messier45: Bonsoir à tous

Cleora: B’soir Messier 🙂

kaou: Bonsoir à toutes et tous !

Cleora: Bonsoir ! On nous entend ?

kaou: oui !

Messier45: Bonsoir Podcast Science !

quadrupleben : Bonsoir, on entend respirer

Cleora: b’soir quadru’ 🙂

kaou: enfin, on entend quasi exclusivement Pascal, hein

kaou: “nous” très restrictif

kaou: que toi

Pascal: quasi ?

quadrupleben : Oui

T3chN0g3n: oui

quadrupleben : Et si @Pascal présentai l’emmission?

kaou: j’utilise souvent les euphémismes 🙂

quadrupleben : Pas de double

kaou: pas de double, non

quadrupleben : Non

kaou: non

kaou: non

Messier45: je ne l’ai pas entendu

quadrupleben : Non pas de jingle

Messier45: non

kaou: c’était bien “chut !” le thème de ce soir, non ?

quadrupleben : Des autre personne qui parle

kaou: ah un peu de taupo

kaou: johan

Sohoye: ah enfin !

quadrupleben : C’est un beau mixxer

Messier45: la j’entend plusieurs personnes, et un mixeur

Sohoye: 😉

quadrupleben : Il y a Pascal avec de l’echo

kaou: pascal semble être en réverb oui

kaou: mais bon comme son rôle est de se taire 🙂

kaou: ah ben fini

kaou: plus personne

Sohoye: Plus de son…

Johan Mazoyer 🪐: On revient ! 🙂

Johan Mazoyer 🪐: Pascal jure

kaou: /title Chut!

kaou: bon

Cleora: on est on air, dans l’air ?

Messier45: Vous etes de retour, mais avec un echo

quadrupleben : Pas d’echo ici. Juste Johan plus fort.

kaou: pas d’écho mais oui on entend Johan un peu fort

kaou: parfait

Messier45: J’entend tout en double

Loïc: le son est correct pour moi

kaou: @Messier45 faut fermer une oreille

Messier45: J’ai rechargé la pag, maintenant c’est bon.

Pascal: Désolé pour le problème 🙁

kaou: entropy rules the world

quadrupleben : Oui et bien

kaou: ouiiii

Messier45: On vous entend !

kaou: tu seras mignon

quadrupleben : On retrouve les bases de podcast science avec les pb technique. Quel plaisir.

Alexa Sadier: 😀

Cleora: ^^’ là ya un sacré combo quand même ce soir

Pascal: On n’en est pas encore au donniez donniez

Pascal: quand meme

Pascal: la chute de la technique surtout

Taupo: https://www.podcastscience.fm/emission/2021/04/12/podcast-science-444-chute-des-corps/

Taupo: https://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Ig-Nobel

kaou: ah oui tiens, en réécoutant un ancien épisode, il y avait les “podcast awards” … ça semble avoir disparu depuis un moment, non ?

Taupo: ah oui @kaou

Pascal: effectivement

Pascal: on se marrait bien d’ailleurs

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Frog_diamagnetic_levitation.jpg

Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/LA_LEY_DE_MURPHY.jpg/440px-LA_LEY_DE_MURPHY.jpg

Alexa Sadier: l’imposture des airpod révélée

irene: Purée, coucou à tous, ! Je me suis encore plantée avec le décalage horaire….

Alexa Sadier: irène on aurait du se faire une table physique

irene: je suis vraiment nulle, je croyais qu’il y avait 9h de décalage, mais évidemment avec le solstice d’hiver, je me suis faite avoir. Et oui Alexa, on aurait dû…. 🙂

irene: Oh well

Alexa Sadier: t”inquiète tu es là, c’est l’essentiel!

Taupo: https://i.makeagif.com/media/6-15-2016/FfEWz6.gif

irene: Purée, le fil conducteur est hyper long…

Taupo: et oui

Taupo: https://www.improbable.com/wp-content/uploads/2012/12/DoFT-250×189.jpg

Taupo: https://iopscience.iop.org/article/10.1088/0143-0807/33/5/1407

Cleora: https://i.pinimg.com/originals/75/73/a4/7573a49b485933242c1fa53309ab0d6c.gif

Taupo: haha

Taupo: t’as été censuré

Cleora: haha

Pascal: Par contre, une tartine de 2 metres de long doit tomber du bon coté

feth: (bonsoir !) des humanoïdes sur une planète plus ou moins massive ?

kaou: y’a pas de “n”

Loïc: Est-ce que la loi de Murphy a motivé d’autres études aussi sophistiquées que le problème de la chute de tartine?

irene: purée, vous êtes créatifs! une tartine sur un chat!!

feth: (la licorne, un contrefacteur-cheval ?)

Pascal: @irene dans la mesure où c’est une methode reconnue pour faire voler les chats, il faudra peut être y penser pour Marcel

Aagnès: Bonsoir

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: du même nom que le concours d’ailleurs. Le concours lépisme.

irene: @Pascal: je vais demander à Marcel ce qu’il pense. Pour l’instant il a testé la chute dans l’eau et il aime pas trop

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_08_bristletail-drop-2.gif

Pascal: Bon, je crois qu’il y a quand même un souci avec les gif

Loïc: @irene: Marcel vous écoute

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_12_cephalotes_atratus_alexwild.jpg

Aagnès: En fait on tombe à cause de Newton… C est de sa faute…

Cleora: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_13_Selenops.jpg

Podcast Science: https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/FgNUGcY8N2_LAbsNwbFisA–~B/aD0yNTE7dz01MDI7c209MTthcHBpZD15dGFjaHlvbg–/https://media.zenfs.com/en/popular_mechanics_642/e46e688c68f71ae6112aa94b542a2501

Podcast Science: https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/12/13/article-0-0C76E3B3000005DC-536_306x423.jpg

Cleora: http://3.bp.blogspot.com/-TQi-3U8vhPU/USBGTTaqtaI/AAAAAAAAA1U/Yu9roG5qeLw/s1600/flightPhases.png

Cleora: http://1.bp.blogspot.com/-KYZB0A0jZ5k/USBBbc7HfkI/AAAAAAAAA1M/F-5i3AbYLAI/s1600/squidschool.png

irene: Nice accent Alexa!

Cleora: https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/bizarre-hobbies-wingsuit-jumper.jpg

Cleora: https://www.youtube.com/watch?v=MkEsP3KQkS8

irene: Hyper impressionnants ces gens là

Loïc: Chats volants

Aagnès: Chauve souris

kaou: rat volant

Aagnès: Singe

Loïc: Fou du volant

Cleora: fou de volant :clap: !

kaou: phalanger volant

Cleora: bwahahaha : http://images4.fanpop.com/image/photos/17900000/fantasy-animals-random-17904020-400-320.jpg

Aagnès: La cape de superman ça compte

kaou: oh pinaise

Cleora: https://c1.staticflickr.com/9/8529/8596010602_1d4f4d14e5.jpg

kaou: plastic bertrand ?

kaou: (ça plane pour lui)

Taupo: oh il est tout mimi lui

Aagnès: Spider cochon ne vole pas il marche ai plafondch

Cleora: https://www.lavionnaire.fr/SiteImgCessna/AileGaucheComplet.png

Cleora: https://tse2.mm.bing.net/th?id=OIP.-bcc98xOKeW2qySbdf8JVAHaE7&pid=Api

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image15.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image11.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image5.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image8.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image7.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image12.png

Taupo: @Johan Mazoyer 🪐 t’es plus là ?

Johan Mazoyer 🪐: si je suis la

Johan Mazoyer 🪐: why ?

Taupo: sur skype ?

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image10.png

Johan Mazoyer 🪐: oui je vous entends

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image3.png

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Les choupatissons?

quadrupleben : Pour les echidnée il y a un très bon article sur ssaft

Taupo: héhé des connaisseurs ici !

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image1.png

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image9.png

Taupo: Y’a donc une limite de taille de 2 Mo @Pascal

Taupo: Je boude

Pascal: oui, elle a toujours existé, mais maintenant, tu as un messages

Taupo: tristesse

Taupo: desastre

Taupo: déception

Aagnès: Quelle est la taille poids du plus plus gros/grand mammifère volant

Pascal: elle est du a wordpress

kaou: tema la taille de la souris

Taupo: haha

Taupo: tema la taille de l’acrobatidae

Cleora: des ragondins volants O.o avec leurs dents jaunes là

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: qui brillent dans la nuit

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: DENTS VOLANTES

Cleora: O.O

Aagnès: Un cogne au décollage C est impressionnant

Aagnès: Cigne

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image2.png

Aagnès: C est pour fuit chasser se déplacer.

Aagnès: Fuure

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image16.png

Aagnès: Fuire

feth: le bordel est différent, on a toutes entendu

Aagnès: Les os sont tils plus creux ?

Taupo: attention les yeux

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_image4.png

irene: Hahaha, oui,le bord d’ailes

Cleora: hhu..

Taupo: sorry pour les âmes sensibles

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: C’est DEGUEU

irene: Ouf…

irene: Oui, c’est un peu dur

Aagnès: Tristoune

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps462_FHPEElFXoAUqGkI.jpg

Taupo: voilà je vous remets une chute

Cleora: Merci Taupo ^^

feth: Une machine à couvre, un drap, hop

Aagnès: C est une exclusion dans les assurance deces

Taupo: https://leplantoscope.fr/2021/12/22/prenez-en-de-la-graine/

Cleora: les hélicoptères : https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/download-2.jpg?w=225&h=&zoom=2

Taupo: https://leplantoscope.fr/2021/12/22/prenez-en-de-la-graine/

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/1024px-germination-fr.svg_.png

Aagnès: Ça coupe

kaou: c’est coupé

irene: allo?

quadrupleben : Ca a tranché.

Aagnès: Ya eu des coupures…

Loïc: plus de son

Aagnès: Snif plus de son

Aagnès:

Cleora: graine parachute : pissenlit

Taupo: vous nous entendez plus ?

kaou: ah

kaou: ça revient

quadrupleben : J’ai rafraichis et c’est revenue

kaou: moi je crois que c’est à partir de l’émergence des cotylédons

Aagnès: Ya des coupures… Ça s en va et ça revient

kaou: oui oui

kaou: ouh là

Taupo: ça continue de couper ?

Messier45: Pour moi, c’est redevenu fluide.

Taupo: parfait

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/graine_pissentit_luc_viatour.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/download-2.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/800px-alsomitra_macrocarpa_seed_syn._zanonia_macrocarpa.jpg?w=2000&h=

Cleora: https://www.youtube.com/watch?v=2rX–Y5gCnE

Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=2rX–Y5gCnE

Alexa Sadier: je viens de vérifier acrobatidae le pigmy glider: 8cm, 12gr 🙂 et 60cm 1.6kg pour le grand phanlanger volant (le dernier de la taille d’un chat)

Taupo: https://twitter.com/plantoscope/status/1056548392552292352?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1056548392552292352%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fleplantoscope.fr%2F2021%2F12%2F22%2Fprenez-en-de-la-graine%2F

Cleora: 8cm 12gr 😮 si pipou

Taupo: https://pbs.twimg.com/media/Dqmag-2WwAAdOMM?format=jpg&name=small

Taupo: https://pbs.twimg.com/media/DqmWpXGWwAIEDzh?format=jpg&name=small

Alexa Sadier: comme une petite souris 🙂

Alexa Sadier: c’est quand même cool ces études des vortex, tourbillons, etc sur les trucs vivants

Taupo: https://twitter.com/i/status/1056548405613395968

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/taxus_baccata_mhnt-4.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/graines-oiseau-de-paradis-strelitzia-reginae.jpg?w=2000&h=

Agness: Les Plantes font aussi de la balistique tisque

kaou: strelitzia donaldtrumpi

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/f102-0461.webp?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/1024px-mace_of_nutmeg_-_ml-jathi.jpg

Agness: Bleu avatar

Taupo: https://www.podcastscience.fm/emission/2018/06/08/podcast-science-342-comment-resoudre-le-conflit-myrmeco-chlorophyllien/

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/download-1.jpg

Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=OB0P3mx_lxY

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/hura_crepitans_pod_of_the_sandbox_tree._11239931434.jpg

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/hura_crepitans_pod_of_the_sandbox_tree._11239931434.jpg

feth: Le concombre d’âne ça fait mal !

Taupo: https://www.youtube.com/watch?v=PM5SL_Tuoqo

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/image.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/uncarina_grandidieri_mhnt.bot_.2011.18.20.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/download-1-1.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/nymphoidespeltata-flower2-hr-1.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/download-3.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://twitter.com/plantoscope/status/1063380685187092480?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1063380685187092480%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fleplantoscope.fr%2F2021%2F12%2F22%2Fprenez-en-de-la-graine%2F

Taupo: https://pbs.twimg.com/media/DsHePRmW0AAHRc8?format=jpg&name=large

Taupo: https://pbs.twimg.com/media/DsHfEDAWkAANY3B?format=jpg&name=small

Taupo: Jésus dit encore: « A quoi pouvons-nous comparer le Royaume de Dieu ? Au moyen de quelle parabole allons-nous en parler? Il ressemble à une graine de moutarde; quand on la sème dans la terre, elle est la plus petite de toutes les graines du monde. Mais après qu’on l’a semée, elle monte et devient la plus grande de toutes les plantes du jardin. Elle pousse des branches si grandes que les oiseaux peuvent faire leurs nids à son ombre.» – Marc 4:30-32

Taupo: http://biblicalstudies.gospelstudies.org.uk/pdf/grace-journal/09-3_03.pdf

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/brassica_nigra_-_kocc88hlere28093s_medizinal-pflanzen-170-1.jpg?w=2000&h=

Alexa Sadier: Ca me donne envie de poster la mythique vidéo “jésus, nous a dit et c’est écrit dans la biible, que nous auront toujours …”

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/gomesa-crispa.jpg?w=2000&h=

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/b52ee193d6_47503_251013-ec-antoine8.jpg?w=2000&h=

Cleora: coco FESSE

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/640px-cocos_nucifera_-_kohlere28093s_medizinal-pflanzen-187.jpg?w=2000&h=

Cleora: FESSE

Cleora: FESSE

Cleora: FESSE

Taupo: c’est pas comme beetle juice @Cleora

Taupo: https://leplantoscope.files.wordpress.com/2021/12/svalbard_seed_vault-1.jpg?w=1024

kaou: faut-il qu’elles puissent germer encore …

Taupo: https://youtu.be/J2exRx5QMRU

Taupo: https://asset.vg247.com/civ_5_box_art.jpg/BROK/thumbnail/1200×1200/quality/100/civ_5_box_art.jpg

Taupo: https://civilization.com/fr-FR/

Taupo: https://pbs.twimg.com/media/Ece_bm7X0AAXsDF?format=jpg&name=large

Taupo: https://fr.wikipedia.org/wiki/Norbert_Elias

Taupo: https://youtu.be/LK8Kr88qzuw

Taupo: https://www.universalis.fr/encyclopedie/civilisation

Taupo: https://www.cairn.info/revue-vingtieme-siecle-revue-d-histoire-2010-2-page-54.htm

Taupo: https://c.tenor.com/RNNzctUJZzUAAAAC/decadence.gif

Taupo: À ne pas confondre avec la socadance

Taupo: http://ichef.bbci.co.uk/images/ic/raw/p0715m80.png

Taupo: http://www.etaletaculture.fr/wp-content/uploads/2013/11/Histoire-des-civilisations-partie01.jpg

Taupo: https://www.scienceshumaines.com/la-chute-de-rome-eternel-miroir-de-nos-peurs_fr_42877.html

Taupo: https://www.editionsladecouverte.fr/comment_l_empire_romain_s_est_effondre-9782348037146

Taupo: https://youtu.be/NiqebdEEpp4

Taupo: https://youtu.be/gGUnduAn80g

Taupo: https://fr.wikipedia.org/wiki/Jared_Diamond

Taupo: https://utopies.blog/tag/effondrement/

Taupo: https://i0.wp.com/mrmondialisation.org/wp-content/uploads/2020/05/meadows.jpg

Taupo: https://cielterrefc.fr/wp-content/uploads/2020/08/critique_de_la_collapsologie.pdf

Taupo: http://www.barricade.be/sites/default/files/publications/pdf/2019_etude_l-effondrement-parlons-en_1.pdf

Taupo: https://utopies.blog/tag/effondrement/

kaou: ce n’est pas parce qu’on ne remarque pas qu’on chute qu’on ne chute pas

kaou: #jdcjdr

feth: le film est passé dans les années 90 je m’en rappelle

kaou: bon, je n’entends plus rien

Agness: Pas de son

kaou: Merci à toutes et tous, et bonne nuit !

feth: j’ai dû déco-reco, sébon

Agness: Merciiiii

feth: merci !

Loïc: merci à tous A l’année prochaine

Le Plantoscope 🌱🔬🌸: Merci la chatrooom

Agness: On ‘e voit pas le tps passer avec vous

feth: Bon, y a sans doute que moi, mais quand je me connecte sur la page web j’ai le flux audio 2 fois, j’en mets un en pause. Testé 12 fois ce soir

Agness: La chute du mac

Cleora: Bonne fêtes de fin d’année <3

feth: saféréfléchire

Agness: Ya ps que toi pareil

Ça plane pour eux

Taupo
-
1

Billet publié en parallèle sur SSAFT

Ca Plane Pour Eux, figure tiré de Socha et al., 2015

Quand on évoque des animaux volants, on s’accorde volontiers à désigner ceux qui sont capables de vol battu. Insectes, oiseaux, chauve-souris et ptérodactyle sont ainsi, parmi l’ensemble des animaux, les rares élus qui sont véritablement capables de se maintenir dans le milieu aérien à l’aide des battements de leurs ailes. Inutile de préciser pour eux qu’ils font partie de la faune volante. Pourtant certains usurpateurs, comme des poissons, des lézards ou encore des grenouilles, s’octroient le titre d’animal volant alors qu’ils ne font que planer. Pour citer Woody dans le premier film de Toy Story qui constatait une telle imposture par Buzz l’éclair :

“J’appelle pas ça voler, j’appelle ça tomber avec panache“

Falling With Style
Qui sont donc ces contrefacteurs qui ne manquent pas d’air et qui ne font que chuter gracieusement ? Je vous propose une petite enquête pour dénicher ces bonimenteurs aéronautiques et ainsi ne plus laisser le doute planer sur leurs véritables compétences.
Certains chercheurs qui s’intéressent aux animaux planants, ont à cœur de répondre à une question bien particulière : comment évolue la capacité du vol battu ? C’est le cas par exemple du Professeur Stephen Yanoviak, de l’Université du Kentucky, qui n’hésite pas à se rendre sur le terrain, dans les canopées de forêts tropicales, afin d’étudier la chute de certaines espèces d’arthropodes qui, selon lui, peuvent nous apporter des informations sur l’acquisition du vol battu au cours de l’évolution.

Stephen Yanoviak
L’idée sous-jacente est que cette capacité n’a pas pu évoluer d’un coup, du jour au lendemain, et qu’il est envisageable que ces animaux aient d’abord acquis la faculté de planer avant celle leur permettant une véritable locomotion aérienne. Chez les oiseaux, une myriade de fossiles transitionnels de dinosaures à plumes ont permis de construire des modèles assez convaincants de l’acquisition du vol. Mais le registre fossile est moins parlant pour étudier cette évolution chez les insectes. Pour compenser, certains mènent des études sur des insectes actuels. Comme je vous l’exposais lors de mon trio d’épisodes sur la biologie des insectes (La croisière ça mue, Trachée n’est pas jouer et 1001 pattes), ceux-ci ne sont pas tous dotés d’ailes. C’est une lignée spécifique, un sous-groupe d’insectes surnommés les Ptérygotes, qui ont hérité de deux paires d’ailes de leur ancêtre commun exclusif. Leurs plus proches cousins insectes sont totalement dépourvus d’ailes. Parmi eux, il y en a que vous connaissez probablement bien : ce sont les lépismes que vous pouvez apercevoir tard la nuit, déambuler à toute vitesse sur le carrelage de votre cuisine ou de votre salle de bain. On les surnomme abusivement des poissons d’argent en référence à leurs mouvements très fluides mais aussi car ils sont recouverts de petites écailles argentées.

Lépisme


Les autres cousins des ptérygotes, ce sont les machilides (ou archéognathes) qui sont moins connus, bien qu’assez répandus. On a l’impression que ce sont des lépismes bossus, et on les retrouve surtout dans la litière des forêts, sur la plage ou, ce qui convient aux études du Pr. Yanoviak, sur l’écorce des arbres de forêts tropicales.

ArchéognatheArchéognathe
Lépismes et archéognathes partagent une caractéristique facilement identifiable qui est de posséder trois longs filaments décorant leur popotin. Hormis les éphémères, la plupart des insectes volants ne possèdent que deux filaments postérieurs, les cerques, et ont donc perdu le filament médian au cours de leur évolution. Si je vous parle de cet organe, c’est qu’il a particulièrement intéressé Stephen Yanoviak dans l’étude des prouesses aéronautiques de ces insectes dépourvus d’ailes. Dans la canopée, il avait en effet remarqué que de nombreux insectes sans ailes n’hésitaient pas à se jeter dans le vide en réponse à une menace. Plus étonnant, ceux-ci semblaient capable de diriger leur chute pour atterrir non pas sur le sol, mais sur l’écorce de l’arbre dont ils venaient de quitter les plus hautes branches. Pour ne pas s’en tenir à des observations anecdotiques, en 2009 notre intrépide chercheur s’est hissé à 15 m d’altitude sur la cime de plusieurs arbres de forêts Panaméennes et Gabonaises du haut desquels il a fait tomber près de 200 spécimens de lépismes et d’archéognathes. Le protocole expérimental est plutôt simple : on filme la chute des échantillons, dont on mesure la vitesse et la trajectoire à l’aide d’une corde longeant le tronc de l’arbre et pourvu de fanions répartis selon un intervalle d’un mètre. On commence chaque enregistrement en faisant tomber une petite bille, puis, après avoir généreusement recouvert de poudre fluorescente des insectes, on les fait chuter. Pour les lépismes, c’est le plantage au sol disgracieux, mais par contre, près de 90% des archéognathes testés ont été capables de planer élégamment pour rejoindre le tronc de l’arbre dont ils venaient d’être grossièrement délogés (voir vidéos ici).

Lâcher d'archéognatheLâcher d'archéognathe
Restait à comprendre comment ces insectes sont capables d’un tel exploit. Pour cela, rien ne vaut la méthode préférée des biologistes : si tu veux comprendre à quoi sert un organe, commence par étudier ce qu’il se passe quand tu le retires… Dans ce contexte, la capacité à planer a été testé sur des archéognathes amputés de leurs antennes, d’un de leurs cerques, de leur filament médian, d’un cerque ET le filament médian, ou encore d’archéognathes dont les 3 filaments postérieurs sont raccourcis de moitié.

Lâcher d'archéognathe amputé
Le résultat est plutôt clair : les antennes et les cerques n’ont que peu d’impact dans le contrôle de leur chute alors que les amputés du filament médian atterrissent significativement plus souvent au sol que sur leur arbre.

Performance et index de chute contrôlée d'archéognathes (amputés ou non), Yanoviak et al., 2009
Stephen Yanoviak pense donc que cet organe leur sert de gouvernail et leur permet de flotter dans les airs de manière contrôlée. Selon lui, cela pourrait illustrer la manière dont les premiers insectes, sans ailes, auraient employé le vol plané pour survivre aux attaques de prédateurs dans les forêts du Dévonien, il y a près de 400 millions d’années de cela. Des proto-ailes auraient pu alors octroyer plus de contrôle dans cette capacité au vol plané.


Cela permet d’envisager à quoi auraient pu servir ces excroissances avant qu’elles ne deviennent de véritables ailes, mais s’oppose à d’autres scénarios évolutifs qui envisagent l’acquisition du vol battu chez les insectes à partir d’un milieu aquatique.
En effet, les ailes des insectes actuels ressemblent beaucoup aux branchies que portent les larves aquatiques des éphémères…

Branchie de larve d'éphémère
… et si l’on arrive à démontrer que ce sont les mêmes organes, cela se réconcilie peu au fait que les archéognathes sont totalement terrestres, depuis leur éclosion.
Mais selon moi, c’est le reste de la brillante carrière du Pr. Yanoviak qui porte le plus de plomb dans l’aile de son scénario évolutif. En effet, il est devenu spécialiste de l’étude des vols planés d’arthropodes dépourvus d’ailes et a démontré cette capacité chez plusieurs espèces de fourmis et même chez des araignées. En d’autres termes, il a lui-même contribué à la démonstration que la capacité du vol plané a pu apparaître plusieurs fois au cours de l’évolution de ce groupe de bestioles. En 400 millions d’années, il est donc totalement envisageable que les archéognathes aient acquis à un moment la capacité de planer plutôt que de l’avoir conservé durant tout ce temps.
Cependant les investigations de l’équipe du Pr. Yanoviak mettent en évidence les nombreuses et farfelues manières de lutter contre la gravité, et s’accompagnent de protocoles expérimentaux assez perchés. Ainsi, en plus d’avoir étudié la chute du haut des arbres de spécimens recouverts de poudre fluorescente d’ouvrières de fourmis cephalotes

Cephalotes atratus - Giant gliding ant (worker) - Alexander Wild
ou d’araignées du genre Selenops…

Selenops
Lâcher de fourmi céphaloteLâcher d'araignée SelenopsLâcher d'araignée Selenops
… nos chercheurs, qui ne manquent pas d’air, n’ont pas hésité à placer ces fourmis et ces araignées… dans des turbines à vent. Dans ces souffleries nos bestioles n’ont rien à envier aux afficionados des simulateurs de chute libre qui pullulent partout sur le territoire, et ont révélé leurs techniques pro de skydiving. Alors que les fourmis emploient surtout leurs pattes arrières pour contrôler leur chute…

Fourmi dans turbine à vent
… c’est le corps particulièrement aplati et leurs pattes avant qui permet aux araignées Solenops d’effectuer leurs cabrioles aériennes.

Araignée Selenops dans turbine à vent
Chez les araignées, la capacité de planer est beaucoup plus répandue que ce que les arachnophobes peuvent supporter d’imaginer grâce à une technique qui leur est spécifique : le ballooning. En réalité, elle est spécifique aux animaux capables de produire de la soie et qui inclut également des acariens et des chenilles.
En effet, la technique de ballooning s’apparente un peu à du kite-surf et consiste à étendre une longue fibre de soie pour ‘filer’ dans les airs…

Animation ballooning
C’est un phénomène qui est connu des scientifiques depuis de nombreuses années, et qui a permis de répondre aux interrogations de bien des marins avant eux qui pouvaient être surpris de voir atterrir dans leur bateau, à des centaines de km des côtes, ces araignées voltigeuses. Darwin lui-même a consigné en 1832 dans son carnet de bord cet étrange phénomène lors de son périple sur le H.M.S Beagle, au large de l’Argentine. Le ballooning permet donc aux araignées de franchir des distances gigantesques mais aussi de se retrouver à des altitudes improbables, comme en témoigne le nombre impressionnant de spécimens collectés par des avions munis de pièges entomologiques.

Airplane insect trap mounted on wing (Photo by U.S. Department of Agriculture / Public Domain)Biplane with two insect traps mounted on wing (Photo by U.S. Department of Agriculture / Public Domain)
Une étude de 5 ans, entre 1926 et 1931 a ainsi permis de récupérer 1401 araignées parmi les 28739 spécimens collectés (essentiellement des insectes volants), dont certaines se trouvaient à plusieurs kilomètres au-dessus du sol.
Mais ce qui est le plus surprenant dans cette affaire, c’est que les araignées semblent capables de flotter dans les airs… sans utiliser le vent.
Pour percer ce mystère, plusieurs équipes de chercheurs se sont intéressées à l’étape du décollage des araignées où celles-ci ont l’habitude de lever leur abdomen tout en se plaçant sur la pointe de leurs pattes.

Araignée pratiquant le ballooningAraignée pratiquant le ballooning
L’extrémité de leurs pattes est dotée de sortes de petits poils particuliers, les trichobothries, qui semblent sensibles aux moindres variations de vents, mais aussi… aux courants électriques !

Trichobothries
L’électricité statique pourrait expliquer comment les araignées parviennent à décoller lorsqu’il y a très peu de vent. Pour s’en assurer, une équipe anglaise a enfermé des araignées dans des cages de Faraday et constaté leur capacité à s’envoler sans aucun mouvement d’air, simplement en présence d’un courant électrique dans l’atmosphère. Plus fun encore : constater que les araignées en vol tombent brusquement à terre lorsqu’on coupe le courant…

Ballooning d'araignée dans cage de Faraday
Si les araignées peuvent donc employer l’électricité statique de l’air pour voler, cela n’exclut cependant pas qu’elles bénéficient de la contribution du vent. Elles pourraient donc être d’habiles aéronautes, pilotant leurs montgolfières de soie au gré des brises et des charges électriques…

Je ne vous le cache pas, les prouesses aériennes des invertébrés planeurs ont ma large préférence de par leur ébouriffante diversité. Dans la faune osseuse, on se contente surtout de réinventer perpétuellement la wingsuit ou le parachute, et le suspense évolutif se borne à prévoir quel organe portera la toile de peau qui formera la voilure. Ainsi ce sera la palmure des pattes chez les grenouilles volantes…

Grenouille volante
ou chez les geckos volants

Ptychozoon kuhli
Un bon point pour les lézards volants comme Draco volans, qui est mentionné dans le livre Nature Secrète et chez qui la voilure, ou patagium, est portée par des côtes allongées. Situées entre les omoplates et le bassin, ces côtes surdimensionnées n’affectent pas la locomotion du lézard. Une musculature robuste assure le déploiement partiel et la rétraction rapide de sa membrane.

Décollage de Draco volansAtterrissage de Draco volans
Les lézards volants peuvent planer sur plus de 10 mètres et les mâles arborent souvent des motifs colorés sur le patagium ainsi que sur un repli de peau sous la gorge qu’ils emploient lors des parades amoureuses.

Parade amoureuse de Draco volans
Mais s’il ne fallait retenir qu’un seul vertébré dont les prouesses de vol plané méritent l’attention, ce serait sans hésiter… les serpents volants du genre Chrysopelea. De tous les animaux planeurs, c’est quand même ceux sur lesquels on aurait pas parié de prime abord et pour cause, ce sont grosso-merdo des tubes sans patagium, côtes rétractables ni, bien entendu, de pattes palmées. Pas étonnant ainsi que leurs performances pour planer ne soient pas parmi les plus impressionnantes du règne animal, avec environ 3 mètres gagnés à l’horizontale pour 8 mètre de chute à la verticale. Plutôt que de tomber à pic à 90°, ils chutent de 65° environ, en ondulant frénétiquement leur corps…

Vol plané de Chrysopelea
Mais, faut t-il le rappeler, ce sont des serpents, et éviter de tomber comme un vulgaire tuyau semble déjà en soi un exploit !

Just Keep Undulating
Pour mieux le comprendre d’ailleurs, des chercheurs américains du Virginia Tech ont mis les moyens digne d’un film de Marvel, car ils ont eu recours au Motion capture, en peignant des motifs blancs sur un serpent de l’espèce Chrysopelea paradisi avant de le laisser planer dans un hangar bardé de caméras.

Motion capture de Chrysopelea
Cela a permis à l’équipe de reconstituer un modèle tridimensionnel du serpent…

Modèle 3D de chrysopelea en vol
… permettant par la suite de réaliser des simulations sur ordinateur. Leurs résultats suggèrent ainsi que s’il n’ondulait pas, le serpent chuterait sans aucun contrôle, et que ces ondulations offrent donc une stabilisation essentielle durant leur vol plané. De quoi, selon ces chercheurs, inspirer de nouveaux types de robots planeurs.
Tous les exemples précédents parlent de vol plané depuis une certaine hauteur. Mais est t’il possible que des animaux puissent accomplir une telle performance sans démarrer en altitude. En d’autres termes, faut-il nécessairement chuter, pour planer ?
Et bien deux animaux marins nous apportent une réponse positive, à commencer bien entendu par les célèbres poissons volants :

Poissons volants
Mais cet exemple me semble un peu trop convenu et je le troque volontiers pour celui des… calmars volants.

Ommastrephes bartramii , Kouta Muramatsu, Hokkaido University
En effet, des espèces de calmars comme Ommastrephes bartramii ou Todarodes pacificus ont été épisodiquement photographiées en train de réaliser de fantastiques bonds à la surface de l’eau.

Todarodes pacificus, Graham Ekins
Mais il a fallu attendre une récente étude japonaise parue dans la revue Marine Biology pour connaître, en détail, les modalités de la locomotion si particulière de ces mollusques. Comme on peut le lire sur le blog Mostly Open Ocean, l’équipe de Jun Yamamoto s’est mise à la poursuite des calmars et a trouvé un banc de 100 spécimens à 600 km des côtes.

Banc de calmars volants, Muramatsu et al. 2013
Les chercheurs ont estimé que les céphalopodes, qui mesurent environ 20cm de long, volaient dans les airs à une vitesse de 11,2 mètres par seconde pour réaliser des bonds pouvant atteindre les 30m. C’est plus rapide qu’Usain Bolt ! Pendant leur vol de près de 10s, les calmars étendent leurs bras et leurs ailerons pour se diriger.

Phases du vol des calmars volantsPhases du vol des calmars volants
Le plus surprenant, c’est que ces animaux réalisent cette prouesse non pas en bondissant hors de l’eau, mais en se propulsant à l’aide d’un jet d’eau à haute pression expulsé au niveau de leur siphon. Mais vu l’orientation de leur siphon, les calmars doivent voler en marche arrière, sans trop savoir où ils vont atterrir. L’équipe japonaise pense qu’il s’agit d’un comportement permettant la fuite face aux prédateurs et qu’il vaut mieux ne pas savoir où atterrir que de finir sous les crocs d’un poisson. Mais il pourrait aussi s’agir d’une méthode d’économie d’énergie lors de migrations. Quoi qu’il en soit, les observations de ces céphalopodes volants sont particulièrement rares et pour résoudre la question du rôle de ces ricochets poulpeux, il est possible que le doute plane encore longtemps…
Et c’est sur ce  mystère aquatico-aérien que je clos cette chronique car, je le confesse, je me suis totalement dégonflé pour lui trouver une chute appropriée…

Liens :
Animaux volants et planants :
Flying and gliding animals

Archéognathes planeurs
Gliding in ants, bristletails and spiders | Map of Life
Gliding Bristletail Videos | Canopy Arthropod Biology
Gliding Bristletails Give Clues On Evolution Of Flight — ScienceDaily
Prof Publishes Bristletail Research in Top Biology Journal – University News Archive
Bristletail Research by Dr. Yanoviak
How did insects get their wings? | Science | AAAS

Fourmis volantes
Gliding ant – Wikipedia
Une Collaboration Fourmidable
Gliding Ant Videos | Canopy Arthropod Biology
Les fourmis du genre Cephalotes
Absurd Creature of the Week: World’s Most Badass Ant Skydives, Uses Own Head as a Shield
Aeronautic ants | Arthropoda

Araignées planeuses
Selenops – Wikipedia
Gliding Spider Videos | Canopy Arthropod Biology
Watch: Spiders glide gracefully to safety | Science | AAAS

Le ballooning
Ballooning (spider) – Wikipedia
Robert Krulwich : les autoroutes du ciel pour arthropodes
How Spiders Fly – The New York Times
Can spiders fly? They are found 3 miles above ground. – Fact Source
Spiders Can Fly Hundreds of Miles Using Electricity
Turns Out, Spiders Use Electricity to Fly

Grenouille volante
Flying frog – Wikipedia

Gecko volant
Ptychozoon – Wikipedia

Lézard volant
Draco (lizard) – Wikipedia

Serpent volant
Wiiii, je vole! – Strange Stuff And Funky Things
https://en.wikipedia.org/wiki/Chrysopelea 
The Bizarre ‘Flight’ of Tree Snakes May Have Just Been Explained by Physics
How flying snakes glide: Swimming through the air

Poisson volant
Flying fish – Wikipedia

Calmar volant
Ommastrephidae – Wikipedia
Sur #laTAC – Calmars volants et mousse de mer
Japanese flying squid – Wikipedia
Neon flying squid – Wikipedia
These squids can fly… no, really – Robert Siddall
Flying Squid While Kitesurfing In Turks And Caicos

Références :
Baud, P., & Kerner, P. (2019). Nature secrète : Merveilles insolites du vivant. Dunod.
Café des Sciences. (2017). La science à contre pied. Ed. Belin. [Chapitre Une histoire à évoluer debout : Tous Bipèdes (ou Presque). M. Dutrait et P. Kerner]

Colbert, E. H. (1967). Adaptations for gliding in the lizard Draco. American Museum novitates ; no. 2283. http://digitallibrary.amnh.org/handle/2246/3081
Dehling, J. M. (2017). How lizards fly : A novel type of wing in animals. PLOS ONE, 12(12), e0189573. https://doi.org/10.1371/journal.pone.0189573
Kingsolver, J. G., & Koehl, M. a R. (1994). Selective factors in the evolution of insect wings. Annual Review of Entomology, 39(1), 425‑451. https://doi.org/10.1146/annurev.en.39.010194.002233
Morley, E. L., & Robert, D. (2018). Electric fields elicit ballooning in spiders. Current Biology, 28(14), 2324-2330.e2. https://doi.org/10.1016/j.cub.2018.05.057
Munk, Y., Yanoviak, S. P., Koehl, M. A. R., & Dudley, R. (2015). The descent of ant : Field-measured performance of gliding ants. Journal of Experimental Biology, 218(9), 1393‑1401. https://doi.org/10.1242/jeb.106914
Usherwood, J. (2020). Stable gliding by undulating snakes. Nature Physics, 16(9), 905‑906. https://doi.org/10.1038/s41567-020-0959-9
Yanoviak, S. P., Dudley, R., & Kaspari, M. (2005). Directed aerial descent in canopy ants. Nature, 433(7026), 624‑626. https://doi.org/10.1038/nature03254
Yanoviak, S. P., Kaspari, M., & Dudley, R. (2009). Gliding hexapods and the origins of insect aerial behaviour. Biology Letters, 5(4), 510‑512. https://doi.org/10.1098/rsbl.2009.0029
Yanoviak, S. P., Munk, Y., & Dudley, R. (2011). Evolution and ecology of directed aerial descent in arboreal ants. Integr Comp Biol, 51(6), 944-956. doi:10.1093/icb/icr006
Yanoviak, S. P., Munk, Y., & Dudley, R. (2015). Arachnid aloft : Directed aerial descent in neotropical canopy spiders. Journal of The Royal Society Interface, 12(110), 20150534. https://doi.org/10.1098/rsif.2015.0534
Yeaton, I. J., Ross, S. D., Baumgardner, G. A., & Socha, J. J. (2020). Undulation enables gliding in flying snakes. Nature Physics, 16(9), 974‑982. https://doi.org/10.1038/s41567-020-0935-4

Podcast Science 460 – Alpha Go : l’algo qui bat l’ego

Podcast Science
-
1
Podcast Science 460 – Alpha Go : l’algo qui bat l’ego

Prenez un tas de cailloux blancs et un tas de cailloux noirs. Dressez un quadrillage en guise de plateau. Instaurez quelques simples règles d’approche. Puis jouez, l’un après l’autre. Le but est d’avoir le plus grand territoire. Une recette d’un jeu simple mais ô combien stratégique. Au point que lorsque l’intelligence artificielle (IA) bat l’être humain ça devient quelque chose de spectaculaire ! Nous sommes le Mercredi 15 Décembre 2021, vous êtes en l’épisode 460 de Podcast Science. Aujourd’hui on va parler du jeu de Go !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

  • Pascal du côté de Mulhouse
  • Taupo sur Paris
  • NicoTupe du côté de Toulouse qui nous propose le thème de ce soir !
  • (et moi-même Cleora)

Le dossier

Pour retrouver le dossier de l’émission, rendez-vous ici !

Les images de la semaine

Citation

“While the Baroque rules of Chess could only have been created by humans, the rules of Go are so elegant, organic, and rigorously logical that if intelligent life forms exist elsewhere in the universe, they almost certainly play Go.”

Edward Lasker

La Chatroom

Taupo: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Go-board-animated.gif/220px-Go-board-animated.gif

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Bonjour c est bien aujourd’hui alpha go ?

nyves: Go Go Go

nyves: hello!

Pascal: Salut

nyves: ca va @Pascal ?

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): il y a un invité et où un livre ? Que je prépare l émission si ….

Taupo: C’est Nicotupe qui nous présente un dossier

nyves: salut @Taupo

Cleora: Hello par ici 🙂

nyves: salut @Cleora

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Ok super oubliez pas de faire un signe écrit quand on est censé entendre

Cleora: yep

Cleora: On nous entend ? 🙂

Pascal: nous entendez-vous

Ashka: Hello 🙂

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Oui

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps alors l’accident de voiture a paris ça montre qu alpha go a encore du chemin à faire ?

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): ça c est l’horloge parlante

Blue Phenix: Couscous !!

Cleora: Hello ! 🙂

Ashka: @Pascal on a la droit de remettre des liens ou ça va mettre le boudoir en PLS ?

Blue Phenix: Comment vont depuis le temps ? ^^

Cleora: Bah ça fait un moment yep 🙂

Blue Phenix: Oui, je suis rarement devant le pc à 20h30 lol

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Une fois que tu as lu le dictionnaire, les autres livres c est juste un remix.

Pascal: Salut @Blue Phenix

Blue Phenix: les mauvaises chutes ça fait mal :/

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Log4j(x€&reboot)

Blue Phenix: ça va bien Pascal ? ^^

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): zut ça marche pas

Blue Phenix: y’a pas grand monde ce soir :/

nyves: Hello!

nyves: salut @Blue Phenix

Ashka: Coucou @nyves

Blue Phenix: Hai Salut @nyves ! La forme ? ^^

nyves: @BÊTA ( Ça se lit gros bêta ) bien tenté!

nyves: salut @Ashka

nyves: J’irai pas jusqu’a dire la forme, mais j’attends les vacances avec impatience!

Blue Phenix: ^^ le dos va mieux ?

nyves: dos, epaule tout va bien

nyves: un peu la creve et trop de taf

Barenziah: bonsoir à tous 😁 contente de vous retrouver !

Blue Phenix: Bonsoir @Barenziah

NicoTupe: De même

Cleora: B’soir 🙂

Ashka: Salut @Barenziah

nyves: salut @Barenziah

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Il a dit qu on pouvait les voir c est ça ?

Blue Phenix: quelle idée de bosser sur Mac aussi ….

Taupo: ça se bonifie

nyves: j’allais le dire

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): windows ou Ubuntu c est pareil de ce point de vue

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): et on a la chaterooom avec gros bêta yeah ‘´´´

nyves: @Pascal tu a passer ton temps à patcher?

Pascal: non, pas encore. En fait, j’ai assez peu de Java dans mon SI

Pascal: Du moins sous ma responsabilité

Cleora: https://miro.medium.com/max/1200/1*7PoZafFLEVXQiseVx5y4cw.jpeg

nyves: va s’y comme il me traite de vieux!

Ashka: Donc on évite de partager des liens ?

Pascal: Normalement, les liens, c’est bon

Cleora: https://www.slate.com/content/dam/slate/uploads/2016/03/10/514592622-in-this-handout-image-provided-by-google-south-korean.jpg.CROP.promo-xlarge2.jpg

nyves: @Pascal mise à jour en urgence sur notre distrib Hadoop

Blue Phenix: @Pascal ce sont les images le soucis ? Je les vois moi

nyves: Heureusement nos dev utilisent logback

Pascal: @Blue Phenix chez mon ca marche

nyves: j’ai du jouer 1 fois

nyves: j’ai rien pigé

Pascal: sauf avec une étoile dans l’url

Blue Phenix: je connais d’internet mais jamais joué en vrai

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): pareil 1 fois c était pas compliqué

Ashka: Bon, je tente un partage musique que j’ai sous le coude depuis un mois au moins :

Ashka: https://youtu.be/OqMs9WsJg2k

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): go c est pas un langage de Microsoft ?

Taupo: https://www.cinelounge.org/imgfull/195093.jpg

Taupo: https://www.cinelounge.org/Film/6/The-Taste-of-Tea

nyves: @Ashka sympa! je crois que j’ai déjà vu des vidéo de ce groupe, la chanteuse me dit qq chose

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps Si on le limite à 64 cases comme les échecs, c est vraiment plus compliqué que les échecs ♟ ?

Blue Phenix: Ah postmodern jukebox, c’est connus maintenant ^^

Blue Phenix: j’adore les chansons avec Haley Reinhart

Ashka: Oui @nyves le nom du groupe me dit quelque chose.

Cleora: Si noir entoure blanc = la pierre blanche est enlevée https://robindesjeux.com/wp-content/uploads/2016/11/Jeu-de-Go-%C3%A0-Paris-chez-Robin-des-Jeux.jpg

Ashka: @Blue Phenix ça fait partie de mes découvertes récentes

Blue Phenix: C’est pas vraiment un groupe hein, c’est Scott Bradlee’s, celui qui joue du piano, qui fait des réarrangement de musiques à la sauce anciennes musiques (en ce moment années 20) et en gros il choisit les chanteurs et musiciens en fonction

Ashka: Ok, merci pour l’éclaircissement

Blue Phenix: C’est celle là que j’adore perso :

Blue Phenix: https://www.youtube.com/watch?v=m3lF2qEA2cw

nyves: C’est comme Frog Leap qui reprend en métal!

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps et le piano avec 88 touches c est plus compliqué que le go pour trouver une mélodie jolie ?

Ashka: Oui, je le suis maintenant sur YT. Et Melodicka Bros, plus variés dans les styles.

Cleora: on recherche un territoire sur un piano ? 🙂

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @Cleora une mélodie c est un territoire pourquoi pas.

Cleora: Un début de partie : https://www.variantes.com/23826-thickbox_default/jeu-de-go-magnetique-de-luxe.jpg

nyves: @ps: Est ce que comme aux echecs y a des ouvertures standards?

Cleora: yep

Cleora: genre on joue autour du coin et selon où tu places la pierre ça a un nom

nyves: ok, thanks, @Cleora

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps mais sur un piano il y a que 88notes après une note et pourtant c est plus compliqué que le go pour trouver une mélodie. Non ?

Taupo: on va reposer la question en live

Taupo: @nyves

nyves: thanks

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Merci

Pascal: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps460_Screenshot-2021-12-14-at-09.06.28v2.jpg

Blue Phenix: Les points noir ce sont ceux où on commence ?

Cleora: les quatre dans les angles ouais a peu près

Blue Phenix: mais pas le centrale du coup ?

nyves: le GO c’est la bataille de la Marne 🙂

Cleora: exemple fin de partie : http://jerome.hubert.pagesperso-orange.fr/Go/Rules/Chines1.gif

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): avec deux tour tu fais une fourchette

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): 10 puissance 100

Blue Phenix: avec deux tours tu fais un 720°

nyves: @Blue Phenix skate?

Taupo: lol @Blue Phenix

Blue Phenix: @nyves j’ai essayé une fois, j’ai fini sur le cul

nyves: lol

nyves: pareil

nyves: je reste au velo

Blue Phenix: j’ai essayé une fois aussi, j’ai fini sur le cul aussi !

Blue Phenix:

Pascal: je n’ai même jamais reussi à faire un zero

Blue Phenix: non bon c’est pas vrai … enfin si mais non XD

Ashka: Les pieds, c’est pas mal en fait =D

nyves: 😂😂

Blue Phenix: et encore … j’ai fini sur le cul aussi XD

nyves: je me suis retrouver par terre quelques fois à vélo

nyves: et même à pieds 😉

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps mais aux échecs il y a des fins de partie alors qu il y a 15 pièces dessus !

Blue Phenix: Quand j’étais encore à Thiers, un hiver il avait bien gelé et je devais aller au CFA tout en bas du village, me suis éclaté le cul parterre trois fois sur le trajet lol

Ashka: Si mes parents avaient pris des actions chez mercurochrome quand j’étais gosse, je serais rentière =D Je me trébuchais toute seule o_O

nyves: @Blue Phenix oui, pareil, en montagne, je suis tombé une paire de fois

Blue Phenix: Mercurochrome, le pansement des héros !

Blue Phenix:

Blue Phenix: Mercurochrome, le pansement des héros !

Blue Phenix: Mercurochrome, le pansement des héros !

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps mais cette histoire de fonction d évaluation au échec on a pas de preuve qu elle sont justes ni même que ça donne une minoration ou majoration de la vrai fonction d evaluation

Blue Phenix: (ça va toujours par trois fois)

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Bonjour ✏️ 📝

Crayon papier 🌞: Bonjour à tous !

Ashka: @Blue Phenix chez nous, c’était ju va bien, c’est juvamine :s )

Ashka: Bonjour @Crayon papier 🌞

nyves: salut @Crayon papier 🌞

Blue Phenix: aussi …

Blue Phenix:

Blue Phenix: Salut @Crayon papier 🌞 !

nyves: @Ashka argh non, pas juvamine!

Ashka: Oh, ça va, je ne l’ai fait qu’une fois, hein ^^

Blue Phenix: Je te raconte même pas, comme je m’appel Julien … les Juvamines là j’ai morflé x2 ….

nyves: lol

nyves: mdr

Pascal: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps460_Screenshot-2021-12-14-at-09.07.27.png

nyves: https://www.youtube.com/watch?v=fAuoexPNBqE&ab_channel=Naniks94

Ashka: Oh mince, condoléances (L’or de maison du café. Toute. Ma. Scolarité. En alternance avec mon signor, il est l’or …

Blue Phenix: pas animé non ^^”

Blue Phenix: @Ashka lol j’avoue c’est pas mieux ^^

Blue Phenix: et @nyves avec Yves rocher ? lol

nyves: bon, parlons de choses sérieuses! Pour ou contre le Live Action de Cowboy Beebop?

Pascal: je n’ai pas osé regardé

nyves: @Blue Phenix purée, et après on dit que c’était mieux avant

nyves: @Pascal j’ai plutot aimé

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps Et le jeu hex que Einstein pratiquait c est plus compliqué que échec et go c est vrai ?

Pascal: Encore que tu ma peutt etre donné encore envie

Ashka: Juste vu le trailer et … Où est Ed !?!?!

Blue Phenix: @nyves je me sens pas concerné ^^” jamais regardé l’anim non plus

Pascal: sauf que comme il n’y aura pas de suite

nyves: et je suis deg de la déprogrammation, un personnage mythique arrivait juste à la fin de la saison!

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Pascal arrivée c est celui qui a le plus de points qui gagne

Ashka: C’est netflix ?

nyves: yep

nyves: L’anime absolument à regarder!

Pascal: et a ecouter

nyves: oh oui

nyves: cette BO

Ashka: Je bi-valide !

Pascal: c’est ma sonnerie de telephone

nyves: 3 2 1 Let’s Jam

Cleora: https://i0.wp.com/www.lindicepensable.ch/wordpress/wp-content/uploads/2017/10/Go-4.png

Taupo: Moi j’aime pas l’anime de Cow Boy Be Bop

Pascal: et tu n’as pas aimé Dune….

Taupo: Alors le live m’a été juste autant insupportable

Pascal: tout concorde 🙂

Taupo: voire un peu mieux

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps alphago il a pas de fonction de coût ??? Il n a pas un neurone au bout QI

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Qui lui donne un score ??

NicoTupe: sisi ça arrive

Blue Phenix: Mais du coup, celui qui commence la partie il a un avantage sur l’autre quand même non ?

nyves: On est sur Légion en ce moment, je suis encore entrain de me demander où ca va!

Pascal: @Blue Phenix sur du 19×19, au bout de 100 coups, je ne suis pas sur que l’avantage soit toujours significatif

Taupo: C’est assez chelou Légion

Taupo: mais j’y ai trouvé mon compte dans certains épisodes

nyves: @Taupo yes!

Taupo: Je recommande Arcan

nyves: et la aussi la musique est top

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): @ps faire les coups au hasard c est pas comme explorer l’arbre des possibilités partiellement ?

La poirâsse 🍐: Salut à tous !

Blue Phenix: @Pascal Ouai mais même peu significatif, ça reste une inégalité ^^”

La poirâsse 🍐: Salut à tous !

Blue Phenix: Salut @La poirâsse 🍐

Ashka: Salut @La poirâsse 🍐

Cleora: B’soir !

La poirâsse 🍐: Je ne passe pas souvent, mais je continue à écouter les épisodes. Super tes dossiers Cleora.

Cleora: merci :$

La poirâsse 🍐: Top celui avec Carassou également.

nyves: salut @La poirâsse 🍐

La poirâsse 🍐: Je vois que vous tenez le rythme des deux semaines, bravo 🙂

Cleora: (euh @La poirâsse 🍐 pas trop :$ haha)

La poirâsse 🍐: Ah bon vous avez craqué ? Toutes les semaines à nouveau ?

nyves: @ps : On peut simplifier le 19*19 avec les axes de symétrie

nyves: P=NP 😉

Pascal: au début oui, mais apres, c’est plus compliqué

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): déjà faut pas que le chemin se croise

nyves: @Pascal oui, c’est ca, pour commencer ca simplifie, mais pas longtemps

nyves: convolé en juste noces?

Pascal: @La poirâsse 🍐 non, c’est plutot le contraire : c’est le 1er episode depuis 1 mois

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Convolé = convolué ?

nyves: ah bah, ca tombe bien, ca fait un mois que je peux pas me connecter 😉

Pascal: voilà, on t’attendait 😀

nyves: lol

Taupo: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_neuronal_convolutif

Ashka: Ah oui, du coup, j’avais une soirée en plus pour réviser … Mais il y a un épisode qui a été enregistré hors live, non ?

Pascal: oui

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): La c est en direct

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): Oui

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): un peu de bruit plutôt que de la creativité

nyves: et maintenant on a plus de CPU ou de GPU! pfffff juste pour faire mumuse 😉

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): la créativité ca peut se faire par analogies par exemple

Pascal: on va peut etre plus regarder du coté des crypto monnaie pour ce probleme

Ashka: @nyves CGU commandée le jour de sa sortie, il y a plus d’un an … j’attends toujours …

nyves: @Pascal je sais bien, hélas 🙁

Pascal: et puis la crise actuelle sur les semi-conducteur ne doit arranger

Blue Phenix: @Ashka CGU ? Les Conditions Générales d’Utilisation ? lol

Ashka: @Blue Phenix non, c’est un combo proc et carte graphique =D

nyves: ben, quand tu a 50% de la production quie est répartie grosso modo sur 2 usine en Corée

Ashka: Bref, GPU en attente, quoi

nyves: et qu’ils faut 10 ans pour faire une usine au top

nyves: bonjour Alexa!

Blue Phenix: Je l’ai vus sur les motos moi cette année, t’en as beaucoup qui mettaient des mois à être livrées, juste parce qu’il manquait des composants électroniques fait en Asie

Blue Phenix: Salut Alexa

Alexa: Salut tout le monde !

nyves: on a pris du retard pour monter un datacenter parce que les erveurs n’arrivaient pas

Blue Phenix: Ils ont un réseau pour dire qui est un bon coup?? c’est un truc de pervers ça !

Blue Phenix: Salut @Alexa

Ashka: Salut @Alexa

nyves: @Blue Phenix : Tu sors!

Blue Phenix: Non ! il fait froid dehors !

Blue Phenix: Puis Brusicor est pas là, faut bien quelqu’un pour raconter des blagues !

nyves: tu as raison!

Cleora: https://lh3.googleusercontent.com/Uda4PNqx4XsnTbm_mF3F4MyuKSs8rASaijI_tuCA3Fuhbaxs2eCAf90uWiHwjXLFvkpFWr04ZZld3RbI-jx-akSqewm106PPOUylJA=w1440

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): C est pas forcément transitif

Blue Phenix: J’imagine bien le truc, tu poses ton premier caillou, et le truc il te dit “Ah je l’aurai pas fais comme ça moi” XD

nyves: lol

nyves: le gros troll

Pascal: c’est toujours mieux que le morpion où tu connais le gagnant avant le premier coup

Blue Phenix: @Pascal sauf si un des joueurs fait une erreur ^^

Pascal: certe

Ashka: @Taupo , t’as l’air au bout de ta vie dans la story instagram =D

Cleora: https://www.twitch.tv/hisokah

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): c flou si alpha gonutilise des données humaines et que alpha zéro réutilise alpha go alors alpha zéro utilisé des donnes humaines. Or alpha zéro utilisé pas de données humaines donc alpha zéro utilise Pas alpha go

Taupo: J’ai passé une journée complète et j’ai pas corrigé la moitié @Ashka

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): 🙏🏾 merci

Ashka: Ah mais je suis aussi en pls et ma semaine n’est pas finie, je compatis (le rush de fin d’année avec le combo tests PCR et 3ème dose, c’est le twist dont j’avais pas besoin)

nyves: @Ashka +1

Pascal: +10

Blue Phenix: D’ailleurs en parlant biologie, je suis sûr qu’on peut se servir du Blob pour simuler et optimiser des parties de Go lol

nyves: 3 eme injection samedi

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): moi je suis plus près de la 4e que de la 3e..

Pascal: demain, ca fait 1 semaine

Taupo: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps460_Screenshot-2021-12-14-at-09.29.45.jpg

Pascal: https://www.podcastscience.fm/wp-content/uploads/2021/12/ps460_Screenshot-2021-12-14-at-09.29.45.jpg

nyves: en fait, c’est surtout que j’avais pas le temps avant!

Pascal: pris de vitesse

Ashka: J+5 moi

BÊTA ( Ça se lit gros bêta ): J+100

nyves: oh purée!

nyves: @Taupo je viens de tomber sur ta photo sur FB! Bon courage

Taupo: merci !

Blue Phenix: Et le go en 3D ça n’existe pas ?

nyves: j’avais pensé aussi à Thor, lui il gagne, il te fout son marteau dans la tronche

Blue Phenix: @nyves toi aussi tu vas sortir XD

nyves: 😉

nyves: Je suis en train de lire le livre de Gaiman sur la mythologie viking

nyves: il est assez cool

NicoTupe: voila le gif go torique arrive

Ashka: Rhoooo, j’avais oublié ça ^^

Blue Phenix: @NicoTupe et le go en 3D alors ? ça n’existe pas ?

NicoTupe: @Blue Phenix je crois que ça existe

NicoTupe: mais j’ai jamais essayé et je crois pas que c’est très joué

Blue Phenix: ça doit être encore plus casse tête ^^”

NicoTupe: Je suis pas sur que ce soit si fou

nyves: deja le puissance 4 en 3D, ca arrache la tête

Cleora: Bonne soirée ! 🙂

NicoTupe: Variantes de Go : https://senseis.xmp.net/?Variants

Blue Phenix: mais je trouve même pas d’image de go 3D donc bon ^^”

nyves: bisous

NicoTupe: Ya le go a plusieurs

NicoTupe: et le go monocolor qui est sympa

Blue Phenix: Bonsoir !

nyves: bonnes Fêtes!

nyves: A l’année prochaine!

Blue Phenix: monocolor ?? XD

NicoTupe: @Blue Phenix https://senseis.xmp.net/?Real3dGoban

Barenziah: bonne nuit 😁

Ashka: Merci et bonnes fêtes 🙂

NicoTupe: tu joues qu’avec une couleur faut te souvenir des pierres que t’a joué

nyves: @NicoTupe y a des malades!

Podcast Science 459 – Le Cosmos et Nous, avec Sébastien Carassou

Podcast Science
-
0

Je ne sais pas si vous vous souvenez mais il y a 7 ans, en Décembre 2014, nous recevions dans notre episode 188 un jeune vulgarisateur prometteur, qui écrivait des notes sur son blog, Le sense of Wonder. Il était si stresse qu’il avait appris l’intégralité de ses réponses au question par cœur pour ne pas risquer de se faire prendre en défaut. Ce soir, il revient sur Podcast Science, il a depuis lancé une chaine YouTube à succès, Le Sense of Wonder, et il vient de sortir un livre aujourd’hui même : Le Cosmos et Nous. Nous sommes le mercredi 10 Novembre 2021, nous recevons Sébastien Carassou qui cette fois n’a pas de notes, bienvenue sur Podcast Science episode 459 !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

  • Alexa depuis Los Angeles
  • Cléora depuis la Normandie
  • Pascal depuis l’Alsace
  • Une table physique Chez Taupo à Paris avec :
    • Taupo (pause)
    • moi même (Johan)
    • et notre invité Sebastien Carassou.

Images de la semaine

Citation

« L’oubli […] c’est bien plutôt un pouvoir actif, une faculté d’enrayement dans le vrai sens du mot, faculté à quoi il faut attribuer le fait que tout ce qui nous arrive dans la vie, tout ce que nous absorbons se présente tout aussi peu à notre Moi qui passe et qui meurs, je vous contemple étoiles ! La terre n’étreint plus l’enfant qu’elle a porté. Debout, tout près des dieux, dans la nuit aux cent voiles, je m’associe, infime, à cette immensité ; je goûte en vous voyant, ma part d’éternité. »

Nietzsche – Ptolémée, Almageste

La Chatroom

Taupo: https://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/NR/ae/4f/d0/13651886/1507-1/tsp20211023071134/Le-cosmos-et-nous.jpg
CathCoste: Félicitations à Sébastien pour cet ouvrage que j’ai hâte de lire ! Tous mes voeux de succès pour toucher le coeur et les mirettes et les neurones de lecteurs /trices en herbe, juniors seniors and anything in between
Cleora: Plop ! 🙂 ça va sur la photo on voit que du “Andros” haha
nyves: hello
Cleora: hey nyves 🙂
nyves: comment va?
nyves: ca faisait longtemps
Cleora: comme un Mercredi soir prêt à sciencer et philosopher haha
nyves: cool
Cleora: ouiiii. et toi tu vas bien ?
nyves: et en week end!
Taupo: bonjour à tous
Cleora: 😮 tu fais le pont donc haha
nyves: yes, grosso modo
nyves: salut @Taupo
nyves: salut @Pascal
Pascal: Salut tout le monde
Cleora: une chatroom fluide et fonctionnelle *clap*
nyves: yes!!!
nyves: apres on est 5 😉
Cleora: haha
Pascal: esperont qu’elle ne nous fasse pas une “epenser”
nyves: bon, j’ai un mot d’excuse pour la dernière fois, j’étais en thalasso à carnac 😉
Cleora: 😮
nyves: faut bien se faire plaisir de temps en temps
Alexa: Joli Pascal 😀
Alexa: Salut @nyves
nyves: salut @Alexa
Pascal: @nyves on a juste noté qu’avec une semaine sur deux, même nos plus fidèle auditeurs de la chatroom nous oubliais
nyves: on oublie pas, on a des vies compliquées 🙂
nyves: genre dans 15j je suis à Lyon, pas sur que je puisse passer
nyves: et puis quand tu en loupe une tu prends un mois dans la vue
nyves: j’ai pas eu le temps de réecouter la mémoire d’ailleurs 🙁
quadrupleben: Bonsoir
kaou: Bonchoir !
Alexa: Salut !
Cleora: B’soir aux arrivants 🙂
Ashka: Salut tout le monde 🙂
Ashka: @Pascal on vous oublierais, on ne serait pas là ^^
nyves: salut vrybody!
nyves: le noyau dur restera!
nyves: hardcore for life, comme dans ma jeunesse
quadrupleben: J’ai raté les 2 dernier épisodes avec mon déménagement. Mais je suis toujours.
Ashka: @nyves Va voir par là si tu veux pour des playlists variées (et de qualité) :
Ashka:
Ashka: https://open.spotify.com/user/queenmafalda
nyves: plantage?
Ashka: Euh … Y a du son ou mon PC me trolle ?
nyves: j’ai pas de son
kaou: je n’ai pas de son non plus
Barenziah: bonsoir à tous !!
nyves: salut @Barenziah
Ashka: Salut @Barenziah
nyves: @Ashka ah oui, y a l’air d’y avoir du très bon!
Barenziah: salut @Ashka salut @nyves
nyves: une bonne série avec de la bonne musique : Légion
Ashka: C’est elllui qui a fait la playlist Dave Groll
Barenziah: soirée boulot pour moi, je repars… Bonne soirée à tous
client de client heroku: @Barenziah Mais demain c’est ferié
Ashka: Je note, je note @nyves
nyves: j’aime pas idéaliser les personnages publics, parce que tu connais pas leur vie, mais si je devais le faire, ca serait Dave Groll
Barenziah: @client de client heroku justement… l’artisanat, c’est tout le temps ^^
Ashka: Je crois que c’est un bon choix. Peut-être pas le seul, mais pas mal
nyves: dans un autre style tu as Maynard James Keenan, le chanteur de Tool, mais il est assez troll quand il s’y met
client de client heroku: il n’y a pas de son
kaou: bonjour !
Ashka: Y a du son !!!
kaou: la pas-chat room
kaou: belle réverb
quadrupleben: On vous entend
nyves: @Pascal tu es dans une église?
Ashka: @nyves j’ai découvert la musique, pas encore le bonhomme
nyves: salut @kaou
kaou: hello @nyves
nyves: Tool, j’écoute en boucle, surtout le dernier album
nyves: salut @Juliette 🚴‍♀️💚
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1444703686981-a3abbc4d4fe3
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1444703686981-a3abbc4d4fe3?ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&ixlib=rb-1.2.1&auto=format&fit=crop&w=1170&q=80
Juliette 🚴‍♀️💚: Hello
Cleora: B’soir @Juliette 🚴‍♀️💚 🙂
nyves: j’ai plus de cheveux et j’ai la barbe blanche!
nyves: @Juliette 🚴‍♀️💚 : tu n’es pas ma fille en screud?
Ashka: Les cheveux blancs, c’est plus facile pour les colo bien flash ^^
kaou: y’a des gens qu’on entend en réverb, d’autres qu’on entend peu
client de client heroku: on entend trop faible celui qui mange une pizza
Alexa: carrément pour les colorations 🙂
nyves: oui, le son est pas top top
kaou: alexa et pascal en réverb
quadrupleben: Moi aussi j’ai un pixel 6, je vais pouvoir faire de l’astrophotographie
Ashka: https://www.facebook.com/photo/?fbid=466241595093685&set=a.306530481064798
Ashka: Pour @Alexa
Alexa: trop hate pour l’astrophoto aussi
Juliette 🚴‍♀️💚: @nyves je ne pense pas non 🙂
kaou: taupo faiblement je crois
nyves: @Juliette 🚴‍♀️💚 ca m’etonnerai, elle est sensée chanter
Ashka: @Pascal fera le père noël ?
kaou: johann aussi est faible
Pascal: ohohoh !!!
nyves: ou le pere fouettard
client de client heroku: on entend trop faible celui qui a merdé
Ashka: @nyves on est trop sage pour ça
nyves: @Ashka euh… joker
Ashka: @Taupo on dirait que tu portes une cagoule :/
Ashka: Hahaha
nyves: chérie, ca va trancher
client de client heroku: @Taupo Taupe là !
Cleora: et là en audio c’est mieux avec Papa Pascal ? 🙂
Pascal: C’est mieux ?
nyves: mieux
kaou: moi je n’entends plus rien
nyves: nickel
Cleora: refresh ?
nyves: pas d’echo
client de client heroku: oui super
kaou: oui o
nyves: tout va bien
kaou: ok
nyves: F5
Ashka: Après 3 refresh, on y est
Juliette 🚴‍♀️💚: C’est bon
kaou: je crois que c’est mieux !!
client de client heroku: il doit y avoir du delai !
Cleora: yeesss alors partons en voyage dans l’infini Cosmos !
kaou: yes
quadrupleben: C’est bon maintenant. Au top
nyves: @Pascal : un truc louche ma barre de défilement ne bouge pas avec les nouveaux messages. Client ou serbeur?
Pascal: Oui, 10 s de délai en général
Ashka: @nyves pareil ..;
Pascal: @nyves probablement un bug chez moi
Pascal: ce sera pour la prochaine fois pour la correction
kaou: @nyves oui en effet
taupo: Bonsoir
nyves: on ne crains plus rien de grave maintenant
kaou: y’a plus les annonces à la Tupe sur les propriétés des numéros des épisodes ?
Pascal: fun fact, c’est en relevant ce bug de defilement que j’ai integré le podcast
nyves: excellent
taupo: on a le droit de dessiner aujourd’hui ou ca bug ?
nyves: donc, tu connais la correction
Pascal: @kaou c’etait plutot un truc de eljj
Ashka: @kaou c’était pas un truc qui venait d’El JJ ?
kaou: oui possible
nyves: heureusement qu’y a pas ecole demain!
Pascal: @taupo normalement c’est bon
Pascal: ca fait beaucoup de taupo dans cette chatroom
Pascal: je suis perdu
kaou: un imposteur ?
nyves: l’une des meilleures chaines francaises!
kaou: ouh cette accélération
kaou: c’est nouveau ou je n’avais jamais remarqué ?
kaou: (dans le jingle)
nyves: en 1.5 c’est chelou
Pascal: c’est probablement un bug dû a au rebond pour le broadcast
Pascal: et que mon ordianteur à l’air de lagger severe
kaou: ah oui j’ai lu ce bouquin aussi
nyves: une pub pour des potes : https://youtu.be/jmSxsELcb2w
Cleora: https://www.languageonthemove.com/wp-content/uploads/2019/09/Alexander-Humboldt_v2.jpg
kaou: en Equateur
kaou: le sommet le plus éloigné du centre de la terre
Ashka: c’est nul, ils sont classés en kids, je peux pas sauvegarder (sinon, ça à l’air sympa, je teste tantôt)
Pascal: je propose qu’on evite les liens hors image ce soir
nyves: Humbolt je le connais par le pingouin d’Humbolt
Cleora: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Map_Alexander_von_Humboldt_expedition-es.svg/1200px-Map_Alexander_von_Humboldt_expedition-es.svg.png
Cosmos: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/GQKDHOXAC26E.png
Pascal: @taupo qui n’est pas pierre kerner, tu peux changer de nom s’il te plait ?
Cleora: https://i.pinimg.com/originals/4e/e2/69/4ee26916371c7013932e4ab8ef753dec.jpg
Pascal: @taupo tu peux le faire avec la commande /nick
Pascal:
nyves: J’avoue que je connaissais pas le personnage, mais il a l’air intéressant
Cosmos: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/FDVQ9T8RNM8A.png
nyves: pale blue dot?
nyves: Sagan?
Taupo: bien joué
Cosmos: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/WKTMW4J8UQQV.png
Cleora: https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.AYot8SNTQO_Wzh6GQUcUDwHaDe&pid=Api
Cosmos: il a dit les ovnis ? Karassou est copain avec Jean Pierre petit ?
nyves: Le 9/11 n’est pas un false flag? non, je ne le crois pas!
nyves: il est magique Cosmos
nyves: c’est un gros mot suppute?
nyves: il faut dire sutravailleuse du sexe
Cosmos: @PS pourquoi avez vous cru aux ovni ? Que quelq’un qui a une cicatrice dont il na pas souvenir sur le ventre y croit, je veux bien, mais vous ? avez vous fait un reve credible d’extra terrestre ?
nyves: @Cosmos a cause de X-file?
Pascal: @Cosmos Je crois bien qu’on se fait une fausse idée des complotiste qui sont tous des illuminés qui se baladent avec des chapeaux en papier alu sur la tête
nyves: le dernier épisode du podcast historical blindness est très intéressant, en partie sur le sujet
Cosmos: moi a votre place je changerai de sujet, a t il bien conscience de faire son coming out Karassou et de perdre toute credibilité a parler des ovnis si longuement ?
nyves: (plus basé sur le wokisme, mais plus général sur la fin)
Cleora: @Cosmos parce ça fait rêver 🙂 Comme la magie, et envie de croire aux choses qui sortent de l’ordinaire. Devenir scientifique passe souvent par une phase “magique” puis “bam retour à la réalité ^^”
kaou: Bryo et Bokoudu Mour, les célèbres duettistes
Cleora: l’hypothèse magique qui se fait tacler par les faits réels. Quelque chose de commun en science 🙂
Juliette 🚴‍♀️💚: Je trouve ça hyper intéressant les témoignages de complotistes qui en sont revenus. Pour ça je conseille +++ le podcast Méta de Choc
nyves: J’ai jamais cru aux ovnis, mais en mer, j’ai vu des choses dans le ciel qui, sans regard critique, sont très étranges
Pascal: Je ne parlerais pas forcement de coming out : je l’ai déjà entendu aborder cette partie de sa vie
nyves: @Juliette 🚴‍♀️💚 yep
Ashka: @Cleora c’est en ça que je trouve que la réalité est plus merveilleuse que la fiction : parce que c’est vrai, et que ça dépasse parfois ce qu’on pouvait imaginer
nyves: c’est comme Serge Bret-Morel, il est hyper interessant parce qu’il a était de l’autre coté
kaou: si on ne prend pas en compte les ordres de grandeur et la limite de la vitesse de la lumière, la visite d’extraterrestres ne me semble pas absurde
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1516571748831-5d81767b788d?ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&ixlib=rb-1.2.1&auto=format&fit=crop&w=1887&q=80
Pascal: @Ashka d’ailleurs je dirais que la SF n’est jamais aussi interessante que quand elle parle de notre monde sous couvert d’histoire imaginaire
nyves: 42
Alexa: je suis d’accord avec @Pascal 🙂
Ashka: @nyves cultural controversies ?
nyves: @Pascal je sais plus si je t’ai dit, mais j’ai fini Project Hail Mary
nyves: J’ai bein aimé
nyves: @Ashka le mec prend pas de gants avec la droite américaine
Pascal: j’ai adoré la partie dont on ne peut pas parler
Pascal: 🙂
Cosmos: @Pascal quelle partie ?
nyves: j’ai adoré le debut, perso
Ashka: Oui @Pascal je vais rattraper Ted Chiang … Enfin, ses bouquins, quoi
nyves: @Cosmos on peut pas en parler
Pascal: sinon, on spoil sévère
Ashka: @nyves Je DL … Pour le jour où … J’ai écouté le truc sur Excell cet été et … What the fork !
Pascal: @Ashka tu me diras 🙂
Pascal: (pour ted chiang)
nyves: @Ashka carrèment
Ashka: @Pascal retiens pas ton souffle, j’ai des trucs en cours dans lesquels je pédale déjà
nyves: c’etait un gros déconneur Gamow
Pascal: il etait réputé pour ca non ?
nyves: yep
nyves: https://en.wikipedia.org/wiki/Alpher%E2%80%93Bethe%E2%80%93Gamow_paper
nyves: arg, pas de lien
Pascal: je crois qu’ai oublié une verif sur le type de lien qui est posté
Cleora: voyage à travers les échelles http://i.stack.imgur.com/rZFWt.jpg
Cosmos: @PS la voix de carassou y est pour beaucoup dans son succès. Y a t il une version audiobook augmenté du livre de prévu ?
nyves: Ouais, mais AntMan, il a un casque en scénarium qui permet de régler ca
Cosmos: vous pensez a quoi si je vous dis: “Les philosophes revent il de canards mecaniques” ?
nyves: @Cosmos Blade Canards vibrants?
nyves: Lehoucq a niqué ma jeunesse en démystifiant le distille!
kaou: ah, merci
Pascal: je ne l’ai pas encore lu. C’est bien ?
Cosmos: @Pascal Antman c’est un film, ca ne se lit pas
Pascal: je faisais reference au livre de Lehoucq sur dune
Pascal: mais en fait, il me semble que à la base, Antman est un comic, donc ca se lit 🙂
nyves: @Pascal non, c’est pas un comic, c’est un recueil avec différents auteurs
nyves: j’aime bien
Cosmos: @Pascal il a ecrit un livre sur le film Dune ??
Pascal: pour le comic, je parlais de Antman ( ca deviens compliqué)
kaou: Antman a écrit un comics sur Roland Lehoucq ?
Ashka: @Cosmos et sur la science de Star Wars et il a dirigé un ouvrage sur la science du seigneur des anneaux
Cleora: https://c1.staticflickr.com/9/8056/8441203685_814a1070e8_z.jpg
nyves: attention, ca va planter
Cosmos: @Pascal parceque j’ai vu Lehoucq la semaine derniere, i la présenté 2 autres films toujours les meme, et pas un mot sur le film Dune, alors que sur le programme de la conf, il etait censé parler de Dune. Donc j’avais imaginé qu’il n’avait pas du avoir vu le film …
nyves: https://www.belial.fr/collectif/dune-exploration-scientifique-et-culturelle-d-une-planete-univers
Cleora: (nyves les liens url vers des sites internets font crash la chatroom pour l’instant ^^) :$
nyves: il est intervenu chez Klein, dimanche dernier ou celui d’avant, je crois
nyves: @Cleora déso
Ashka: @nyves oui, je l’ai entendu sur mon appli de podcast 🙂
Cleora: ah j’avais pas vu tu avais prévenu x)
Cosmos: @PS et alors pourquoi c’est mieux des lentilles dures ?
nyves: j’essayerai de poster en texte plutôt qu’en URL la prochaine fois
kaou: chez moi ça ne plante pas
kaou: (ou alors je ne m’en rends pas compte)
nyves: Elle redémarre
Pascal: @kaou des fois, la liste des connecté disparais 3 ou 4 secondes pendant lesquel on ne peus plus poster
nyves: ou on la redémarre 😉
kaou: ok
kaou: vive la chenille …
Pascal: et des fois c’est plus long, il faut que je la reboot à la main
nyves: et la mère dans Ant-Man elle est vraiment dans le monde quantique?
nyves: suspension volontaire de l’incrédulité!
Cosmos: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/07ZXRRGLNET8.png
Cosmos: @PS j’ai pas compris, Carassou dans son livre, il invente toute une histoire de science fiction avec des expériences de pensée originales de lui, ou bien il raconte juste une sorte d’historique du cosmos de ce qu’on connait de la science actuelle ????
Cosmos: Avant de parler 3h d’un paragraphe du livre, vou pourriez dire de quoi parle livre, ce que c’est sait ? un roman ? une sorte d’histoire ?
Cosmos: https://www.wondrium.com
nyves: j’ai plein de pub pour ce service sur des podcast
Pascal: @Cosmos Ta remarque n’est pas mauvaise, mais fait gaffe à la forme, c’est un peu aggressif
kaou: +1
Cosmos: merci pour l’interlude explicative
kaou: @ps est-ce qu’il y a de la géologie ?
Pascal: rhooo le troll 😉
kaou: alors pas du tout c’est une vraie question !!
Cleora: @kaou c’est une science ? (lol)
Pascal: oups
Cosmos: @kaou il y a un chapitre Ghost in the shell. peut etre de la geologie ?
nyves: @Cleora oui, mais très lente
Cleora: haha
Cosmos: @kaou et aussi un = edifices microbien
Cosmos: @kaou il y a le sommaire sur amazon.fr view inside
kaou: LUCA c’est comme le roi, quand LUCA sera “mort”, le nouveau LUCA sera là …
kaou: c’est qui les auteurs ?
Cosmos: Comment il ecrit “copland et coplé” ?
kaou: trouvé : Cleland, Copley : “The possibility of alternative microbial life on Earth”
nyves: @ps: c’est vrai pour beaucoup d’aspect de la science, qu’on a pas forcément les bons outils pour comprendre
Cosmos: @kaou merci
nyves: le RAID c’est pas des mecs armés jusqu’au dents qui font peur aux méchants?
Cosmos: https://astrobiovideo.com/fr/
Taupo: lol @nyves
Pascal: j’aurais presque envie de citer Xil
thecake: @ps Considères-tu la publication de ce livre comme une imposture ?
Pascal: bizarrement quand on parle vie artificiel, je pense à lui
nyves: des souris et des hommes! steinbeck dans l’espace
Cosmos: @Pascal je trouve les interviewer super aggressifs aussi avec l’invité , on dirait qu’ils veulent remettre en cause son travail, ah mais t’as pas regardé ca .. ah je suis pas d’accord … ah mais il y a ca evidement … pauvre carassou …
Cleora: @thecake – dans le sens que “je ne suis pas expert de tel domaine” mais j’ai envie d’en parler ? ^^
nyves: @Cosmos perso je trouve pas, ils sont plutôt potes
Pascal: @nyves j’éspère que les tests psy pour les astronautes sont suffisement bien foutu pour eviter de tels scenarios 🙂
nyves: @Pascal yep!
Pascal: mais ca pourrait faire un film 🙂
nyves: soit comique soit dramatique
thecake: @Cleora Entre autre
Pascal: j’avoue être passé a coté du coté comique du livre 🙂
nyves: le premier livre où j’ai chialé à la fin!
* Pascal relis cette phrase et la trouve etrange
Pascal: moi, c’est “des fleurs pour Algernon”
Cosmos: @nyves j’ai du acheter une 20aine de livres dont pour beaucoup j’ai découvert via podcascience présentés ici, mais je crois que c’est le premier livre que le podcast diminue mon envie d’acheter
Pascal: mais bizarrement on peut trouver pas mal de parallere entre les deux
kaou: ah
nyves: @Cosmos moi, pas du tout, je le commande vendredi à ma librairie 😉
Cosmos: Il est pas BIOLOGISTE arretez de l’interroger sur la biologie, c’est pas gentil !
nyves: @Pascal sinon tu as la ligne verte
Pascal: J’avoue que moi aussi , il me tente bien
Pascal: j’irais probablement l’acheter aussi
nyves: ou “Random acts of sensless violence” de Jack Womack
Pascal: la ligne verte, j’hésite : j’ai un mal de chien a lire un livre dont j’ai vu l’adaptation
nyves: Random acts, la dernière phrase, faut pas avoir une corde à portée de la main
Pascal: mais je note “Random acts of sensless violence”
Pascal: Tu as lu Algernon ?
nyves: nope
Pascal: alors tu as tes devoirs pour dans 15 jours 😉
Cosmos: @Pascal j’ai pas compris, c’est quoi le livre a lire de l’invité pour dans 15 jours ?
kaou: une petite musique ?
Alexa: @Cosmos Cosmos, je t’invite à te calmer sur le ton
Alexa: En l’occurrence, nous avons lu le livre qui traite d biologie, d’astrobiologie pour une bonne partie
nyves: Merci @Alexa
nyves: c’est calme!
Cosmos: @Alexa on dirait deux profs de bio et un prof d’astro qui interrogent un élève … alors que carassou c’est un astronome poete ! vous avez lu le livre comme un referee lit un article d’un concurrent. d’ailleur l’un de vous l’a explicitement fait une blague revelatrice la dessus, sorte de labsus revelateur, mais c’est exactement ca.
nyves: @Cosmos je ne suis pas du tout de ton avis
kaou: mais non
Alexa: Je ne veux pas parler pour @Taupo mais en aucun cas il ne s’agissait d’agressivité
Pascal: plutot un jeu
Alexa: J’ajoute que si l’itw ne te plait pas, la porte est ouverte
nyves: c’est des mecs qui se connaissent qui déconnent
Alexa: exactement 🙂
nyves: faut pas prendre au 1er degré
Cosmos: un prof aussi va chercher un eleve dans ses derniers retranchements en le poussant au max, pour tirer le meilleur de l’eleve, mais c’est pas forcement en public que ca se fait …
nyves: @ps: je suis d’accord avec Sébastien!
Taupo: pour avoir Sébastien devant moi, je peux t’affirmer que tout va bien pour lui @cosmos
Taupo: tu verras en fin d’interview qu’il cherche justement ce genre de discussions dans le cadre de sa démarche de vulgarisation
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1559813251-063297683d0f?ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&ixlib=rb-1.2.1&auto=format&fit=crop&w=1886&q=80
nyves: @Cosmos : je suis ici depuis quelques temps, et j’ai jamais connu d’ITW agressive de la part de qui que ce soit
Cleora: “* ERREUR : L’image est trop grande (>2Mo) et n’a pas pu être suffisament reduite.” ah c’est nouveau ça haha 🙂
Pascal: C’est la forêt sombre
Cosmos: l’interroger sur Fermi qu’il a choisit de ne pas mettre volontairement, … pourquoi pas parler plutot de ce qu’il a choisit de mettre . je suis désolé Taupo , c’est quand meme pas mainstream comme interview
Pascal: @Cleora en fait, non, mais un bug en empechait l’affichage
nyves: bon, @Cosmos , ca commence a etre relou ton histoire
Ashka: Je plussoie @nyves
Cosmos: @nyves bon
nyves: ce genre de comportement n’&a pas sa place ici
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1601814933824-fd0b574dd592?ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&ixlib=rb-1.2.1&auto=format&fit=crop&w=1112&q=80
nyves: on est là pour s’amuser et que la science soit notre joie
nyves: tu n’est pas d’accord avec comment ca se passe t’es pas obligé de rester
nyves: 42
Taupo: 42%
nyves: forcément y a eu de la vie! Un Mars, et ca repart 😉
Pascal: J’ai du mal à imaginer qu’on soit seul dans l’univers parce que cela nous mettrai dans une position particulière, et j’ai beaucoup de mal a accepter cela
quadrupleben: Il a oublié ingenuity, qui comme d’habitude durre 5 fois plus que prévu
Pascal: D’ailleurs ca me fait penser à une nouvell d’un certain Ted Chiang
Pascal: #pastaper
Taupo: lol
nyves: @Pascal plutot d’accord avec toi, mais vu les distances en questions, c’est pas demain qu’on verra ET
thecake: https://i.imgur.com/Ejr9Sl0.jpeg
kaou: @pascal oui pour notre position non particulière
nyves: et s’il existe une vie extra-terrestre, est ce qu’on est capable de la reconnaitre?
Pascal: @nyves oui, c’est un autre problème
Pascal: et ca aussi
Cosmos: thecake a bien résumé mon impression reçue
nyves: DNFTT
nyves: belle réflexion!
Cleora: https://www.zupimages.net/up/21/45/jq4y.jpg
nyves: JPP ?
kaou: Vive Archimedes Plutonium !
nyves: J’ai vu passer une théorie du tout complètement barré avec une nouvelle molécule, je sais pas ce qu’il avait pris le mec, mais faut qu’il partage!
CATHERINE COSTE: Yep
nyves: Einstein, plutot cool, mais pas trop #metoo!
nyves: 😉
kaou: “développé la bombe atomique”, ça me semble un tantinet exagéré, non ?
Pascal: il a envoyer une lettre, il me semble
nyves: il a mis la clé dans la serure!
Cosmos: moi ca me fait penser a moi ici que les gens trouvent agressif 😀
kaou: @Pascal oui c’est ça
CATHERINE COSTE: Ce qui pose la question du Big N (prix Nobel) qui récompense le travail de 2 ou 3 scientifiques. Mais souvent la chose récompensée est le fruit du travail de tout un écosystème et rien n’est dû au hasard, comme dit Sébastien…
Cleora: exact hein.. c’est tellement dynamique la science qu’on donne des prix Nobel a des poissons qui ont sauté hors de l’eau au bon moment ^^
CATHERINE COSTE: image intéressante
nyves: exactement! J’ai entendu des émissions avec des scientifique non occidentaux, c’est vachement intéressant d’avoir un autre point de vue
CATHERINE COSTE: oui
CATHERINE COSTE: L’éthique de travail en Occident entre christianisme et super-héros. En Asie, rien de tout cela…
nyves: yes!
nyves: (bien entendu, aucun rapport avec un certain discours d’hier soir 🙂 )
nyves: je suis déjà dehors
CATHERINE COSTE: Passionnant on écouterait Sébastien des heures…..
nyves: @CATHERINE COSTE carrèment
Ashka: @CATHERINE COSTE y a un épisode de Probablement ? Avec Lé, ça dure 5h je crois ^^
nyves: il reste combien de temps dans le conducteur?
Ashka: Y a pas de conducteur, c’est en pilotage automatique, ils ont dit ^^
nyves: pour savoir si je me fais un café, sandwich!
Pascal: Il n’est pas minuté, mais je peux aller voir ou on en est
Taupo: 4-5 questions
nyves: donc 2h 😉
Cleora: c’est la dernière partie pour clore sur le bouquin en général ^^ encore plus de 20 minutes j’imagine
Ashka: +1h pour les imprévus =D
nyves: on a le temps, y a pas école demain!
Cosmos: hahahahha
Cleora: https://images.unsplash.com/photo-1589820675999-b1fc94f318a3?ixlib=rb-1.2.1&ixid=MnwxMjA3fDB8MHxwaG90by1wYWdlfHx8fGVufDB8fHx8&auto=format&fit=crop&w=1887&q=80
Pascal: on voit l’influence de Bill Bryson
CATHERINE COSTE: hum y aura un autre livre donc…
nyves: je crois que l’asymétrie matière-antimatière c’est le truc le plus chelou de la physique en ce moment
CATHERINE COSTE: Bill Bryson c’est une bonne influence ^^
Pascal: j’avoue
Cosmos: un livre initiatique qui raconte son histoire, les pseudo sciences, l’astro puis la bio et il revoit tout …
nyves: tout ceux qui en parle l’aborde avec d’énormes pincettes
CATHERINE COSTE: sacrée question
Johan Mazoyer 🪐: @nyves en vrai moi la matiere noire me fait vraiment bugger
nyves: c’est pas la thèse qui était trending topic sur twitter?
Taupo: si!!!
Taupo: meilleur moment
Cosmos: @CATHERINE COSTE mais taupo a aussi ecrit des livres et des theses non ?
nyves: @Johan Mazoyer 🪐 : ben, on peut toujours se dire que la théorie a un trou
nyves: mais l’asymétrie c’est trop chelou (vu de l’extérieur bien sur)
Cosmos: c’est quoi l’histoire du trending topic twitter ? qqun peut en dire plus ?
nyves: la thèse de Sébastien a été live tweeté
Johan Mazoyer 🪐: Le live tweet de sa these à été tellement retweeté en “tendance”
nyves: plein de commentaire
Cosmos: ca y est je viens de prendre “Une histoire du monde sans sortir de chez moi – Bill Bryson”
Pascal: pour moi, ce sont les hashtag les plus utilisé a moment donné
nyves: putain, Dean Stockwell est mort!
Cosmos: idris aberkan c’est une reference ou c’est du trolling ?
Pascal: Je n’ai lu que “Une histoire de tout ou presque”
Pascal: du trolling
Ashka: @nyves oui :/ Bon, 85 ans, mais quand même …
kaou: +1 sur les chercheurs avec toujours les mêmes questions
nyves: @Ashka certe, mais bon quand mm
kaou: (pas toujours les plus vieux, ceci dit)
Cosmos: @kaou +1 ca me fait penser au debut de l’interview hihi
nyves: @Ashka excellent dans le Dune de Lynch
Ashka: @nyves j’en ai des souvenirs assez nébuleux … Mais Code Quantum ^^
Cosmos: il a dit quoi comme 3 sites pirates la ? archiv, scihub et ?
nyves: yes carrèment
Johan Mazoyer 🪐: librarie genesis c’est pour les bouquins de science
Alexa: arXiv n’est pas pirate
Pascal: Je n’ai jamais vu Code Quantum, j’avoue
Ashka: Hoooooo
nyves: je pense qu’il faut pas le revoir maintenant
nyves: ca doit piquer un peu
Pascal: on n’avais pas M6 quand j’etais gamin
Pascal: du coup, je suis passé a coté de plein de truc
nyves: mais à l’époque, c’etait mythique
Ashka: (bon, j’ai tellement de truc à rattraper, je vais éviter de la ramener)
Alexa: nous M6 est arrivé juste à temps 😀
Cosmos: @Pascal ah toi aussi t’etais dans les DOMTOM ?
nyves: pire, dans l’est
Alexa: oui je ne sais pas si ça a super bien vieilli
Pascal: non, juste à la campagne, avec la tv hertzienne, pas de cable
Ashka: Pas M6 en Belgique mais on y a eu droit quand même
Johan Mazoyer 🪐: oui moi aussi pas la 5 et la 6
Johan Mazoyer 🪐: en idf
Pascal: c’est terrible ces petits villages oO
Ashka: @Alexa Babylon 5 à mal vieilli visuellement mais ça reste un must see
nyves: (putain, si les ET tombent sur la Bible on est mal!)
kaou: on le leur cache, pardi !
Pascal: il me semble qu’ils vont commencer par un discours de Hitler, non ?
nyves: niveau radio oui
CATHERINE COSTE: ben non c’est pas vrai
CATHERINE COSTE: si c’est pas dynamique on s’endort
Ashka: Mais enfin ?!?!? Sébastien > ASMR anytime
nyves: lutin gay? but why?
CATHERINE COSTE: lutin gay?!! euh…..
Cosmos: c’est obligatoirement lui la bonne personne !
nyves: ah, Patrick Bau coeur coeur love love
CATHERINE COSTE: sous forme de dialogue l’audiobook?
Cosmos: avec une musique en fond comme sur sa chaine
CATHERINE COSTE: Avec Etienne et Sebastien 😉
Ashka: @nyves oui, mais bon, pour ce livre, personne d’autre ne pourrait lire ce livre …
nyves: yes
Cosmos: hahaha c’est bien envoyé a la fin de renvoyer la balle aux biologistes
kaou: ben Einstein
nyves: Kubrick en serai capable!
nyves: Magnifique!
nyves: c’est la première citation de Ptolémé qu’on a, non?
Cosmos: Dans 2 semaines, c’est qui l’invité , le livre ?
nyves: @ps: Merci Sébastien!
CATHERINE COSTE: Merci beaucoup !!
CATHERINE COSTE: lol
Cosmos: carassou est d’accord avec moi , vous avez essayé de debunker son livre … heureusement la fin etait moins tendu.
nyves: @Cosmos biais de confirmation
nyves: tu t’appelle Sébastien Carassou?
Cosmos: @nyves biais toi meme 🙂
Ashka: @Johan Mazoyer 🪐 la semaine prochaine de dans 15 jours ?
Alexa: dans 15J
Cleora: pourquoi tu l’appelles “Carassou” par son nom de famille ?! x)
nyves: pose lui toi même la questtion
Alexa: sauf changement 🙂
kaou: bye
quadrupleben: Bonne nuit
Cleora: Bonne nuit 🙂
Ashka: à dans 15 jours et merci pour cette super émission
nyves: a bientot les gens
Cosmos: @Cleora bah c’est comme cleora, je dis cleora. c’est pas son pseudo de chaine youtube ?
Cleora: nop’ c’est son nom de famille ^^
Ashka: @Cosmos sa chaine, c’est le Sense of Wonder
Cosmos: Ah je croyais que c’etait Wonder son nom. c’est pas grave non ?
Cosmos: Monsieur Sebatien Carassou, je devais dire . arf
Cosmos: désolé
Cosmos: voir dr carassou..

Podcast Science 458 – Mais où est donc ma mémoire ?

Johan Mazoyer
-
1
Podcast Science 458 – Mais où est donc ma mémoire ?

Hier, j’étais en train de payer un truc et j’ai oublié mon code de carte bleue… Ils venaient de me l’envoyer et j’ai encore du mal à m’en rappeler. Evidemment, j’ai tapé le code de l’ancienne ce qui m’a valu un regard suspicieux… Pourquoi donc je me rappelle par cœur du numéro de ma première copine alors que j’en ai plus besoin depuis 15 ans mais que je ne me rappelle pas de celui de ma carte bleu ? Nous sommes le 27 Octobre 2021 et c’est l’épisode 458, ce soir on parle mémoire sur Podcast Science !

 📲 Pour télécharger l’épisode cliquez ici 💾

Tour de table

  • Pascal, informaticien, depuis l’Alsace
  • Alexa, biologiste, depuis Los Angeles
  • Johan, astronome depuis Paris
  • Cléora depuis la Normandie

Lien vers le Dossier écrit !

Citation

« L’oubli […] c’est bien plutôt un pouvoir actif, une faculté d’enrayement dans le vrai sens du mot, faculté à quoi il faut attribuer le fait que tout ce qui nous arrive dans la vie, tout ce que nous absorbons se présente tout aussi peu à notre conscience pendant l’état de « digestion » (on pourrait l’appeler une absorption psychique) que le processus multiple qui se passe dans notre corps pendant que nous « assimilons » notre nourriture. Fermer de temps en temps les portes et les fenêtres de la conscience ; […] faire silence, un peu, faire table rase dans notre conscience pour qu’il y ait de nouveau de la place pour les choses nouvelles, et en particulier pour les fonctions et les fonctionnaires plus nobles, pour gouverner, pour prévoir, pour pressentir (car notre organisme est une véritable oligarchie) voilà, je le répète, le rôle de la faculté active d’oubli, une sorte de gardienne, de surveillante chargée de maintenir l’ordre psychique, la tranquillité, l’étiquette. On en conclura immédiatement que nul bonheur, nulle sérénité, nulle espérance, nulle fierté, nulle jouissance de l’instant présent ne pourrait exister sans faculté d’oubli. »

Nietzsche – Généalogie de la morale (datant de 1887 pour l’édition originale)

La Chatroom

Pascal: Bonjour @Twistchess

Twistchess: Hey

Alexa: Salut tout le monde !

pingpong et des questions: c’est memoire today ?

Cleora: Hey ! Oui 🙂

pingpong et des questions: @PS Pourquoi plus on est vieux plus nos souvenirs sont mieux placés cronologiquement dans notre mémoire alors que plus on est jeune plus on a l’impression que tous nos souvenirs sont là depuis toujours ?

pingpong et des questions: Juste pour info, il ny a pas de son

Pascal: On n’a pas encore lancé le live

Taupo: Bonsoir, je passe juste faire un ptit coucou en coup de vent

Pascal: Coucou

Taupo: elle est réparée la chatroom ?

Pascal: non, mais le backend oui

Cleora: B’soir par ici 🙂

Johan Mazoyer 🪐: https://www.kazoart.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/Pollocl-convergence.jpg

pingpong et des questions: @topau pour le moement pas de son dans la chatroom

Taupo: ah ben bim, ça m’a déconnecté-reconnecté

Twistchess: idem

Johan Mazoyer 🪐: bon elle est pas réparée la chatroom

Taupo: va falloir prévenir qu’il faut pas partager des images

Pascal: en même temps je te l’avais dis

Taupo: et c’est pour nimp url ?

Taupo: ah mais j’y suis pour rien, c’est @Johan Mazoyer 🪐

Taupo: c’est @johan le tueur!

Johan Mazoyer 🪐: hihihi

Pascal: je parlais bien à Johan 🙂

pingpong et des questions: l url mp3 marche mais sans son

Cleora: BackEnd fonctionnel ? yes 😮

Cleora: On nous entend là ? 🙂

pingpong et des questions: ca y est

Cleora: yes 🙂

Taupo: ouaip

Taupo: on vous entend bien

Pascal: Cool 🙂

Taupo: t’as déjà pris 1ère classe @Alexa ?

Twistchess: oui

Taupo: oui on t’entend manger des chips

Taupo: Pascal est super bas par rapport au reste du groupe

Alexa: oui @Taupo enfin pas la première la business

Alexa: deux hublots, full flat à 2gr pendant le vol

Taupo: @Pascal ta voix est basse

Alexa: (surclassement à chaque fois ou avec les miles vu que je vole beaucoup)

Taupo: on entend le générique ici

Taupo: un chouia plus fort

Taupo: mais quand même bien moins que les autres

pingpong et des questions: et c’est parisscience

Taupo: bon allez bonne émission tous!

Alexa: salut taupo

Alexa: bonne soirée !

Johan Mazoyer 🪐: ya pas grand monde ce soir 🙂

Pascal: ca fait bizarre

Pascal: Ils ont du oublier 😉

Johan Mazoyer 🪐: ahah

pingpong et des questions: @Johan Mazoyer 🪐 c’est les vacances scoalires

pingpong et des questions: @ps si un neurone mémorine le concepte Aline. Et un autre neurone représente blonde. quand on mémorise que aline est blonde ca fait un lien. Mais si les 2 neurones sont distants de 10cm, il va mettre 3 mois à pousser le neurone non?

Pascal: @pingpong et des questions c’est plus une question pour un neurologue, non ?

Alexa: voire un chercheur en neuro

pingpong et des questions: @Pascal et la on doit parler de la mémoire pas neurologue alors quoi ?

Pascal: J’ai l’impression que cleora est plus dans le coté psychologie que le coté neuro

pingpong et des questions: moi

pingpong et des questions: bravo

pingpong et des questions: @Alexa oui mais quand meme depuis quelques temps on arrete pas de dire que il y a un neurone par concepte et que les la mémoire c’est des liens entre ces neurones par synapse.. mais quid du temps que le neurone pousse jusqu’à l’autre …?

pingpong et des questions: il faut avoir une image pour tous les couples de chiffres pour doubler la longueur de la memoire court terme

Alexa: je ne suis pas spécialiste du sujet, mais de ce que je sais c’est bien plus compliqué que ça, si il a été démontré il me semble les dernières dizaines d’année de neurogén_se adulte, tu n’as pas un neurone qui apparait à chaque nouvelle information

pingpong et des questions: lili bese bien chez notre oncle fernand nestor

pingpong et des questions: Li Be C N O F Ne

Twistchess: dans un vieux podcast, il y avait celui pour les élements du tableau périodique des élements 🙂

pingpong et des questions: B

Twistchess: ah oui voilà @pingpong et des questions

pingpong et des questions: Que j’aime a faire connaitre un nombre utile aux sages

pingpong et des questions: immortel archimede

pingpong et des questions: 3. 1 4 1 5 9 …

pingpong et des questions: nombre de lettre par mot = un chiffre

Barenziah: bonsoir à tous 😁

Pascal: Salut @Barenziah

Alexa: salut barenziah!

Barenziah: on est vraiment en petit comité ce soir !

Pascal: @Johan Mazoyer 🪐 a priori, je ne l’ai pas inventé, mais comme il y en a une qui n’est plus une planete 🙂

Pascal: http://obswww.unige.ch/Questions_Reponses/R55.html

Pascal: (ca me rassure, j’ai cru avoir vécu dans l’erreur tout ce temps)

Pascal: (mais que cette page est moche)

pingpong et des questions: non non

pingpong et des questions: Parler de mémoire à 22h c’est paradoxal, non ? Car mieux vaut dormir pour en connaitre !

Alexa: cette page est magnifique ! l’internet de 2000 *yeux en étoiles*

pingpong et des questions: mo moi moi

pingpong et des questions: 28753

pingpong et des questions: c’est comme quand quelqu’un te dit que pour aller au pantheon, il faut aller tout droit et tourner à droite à l’avant dernière rue …

Pascal: @alexa je dirais meme entre le 11 fevrier 99 et le 24 août 2006

Pascal: ca colle donc 🙂

Alexa: 😀

pingpong et des questions: @Pascal et les etoiles sont en 3D non ?

pingpong et des questions: Qui ici a appris une table d’association d’image pour les nombres de 0 a 100 ?

pingpong et des questions: genre celle la :

pingpong et des questions: https://i1.wp.com/etudiant-hospitalier.com/wp-content/uploads/2018/08/ehSEM3b.gif?fit=238%2C300&ssl=1

Pascal: je ne connais pas 🙁

Pascal: attendez…. la chatroom n’a pas planté !?

pingpong et des questions: Je ne sais pas

pingpong et des questions: moi ca plante jamais quand vous dites que ca plante

Pascal: ben si l’image est là, c’est que ca n’a pas planté

pingpong et des questions: alors on peut dessiner ?

Johan Mazoyer 🪐: ahaha

Pascal: seulement si l’image est très légère

Johan Mazoyer 🪐: https://2img.net/h/68.media.tumblr.com/56ab2b83f9308cb58b5deb82c4c53cfd/tumblr_oie73yaAfM1rjlj53o1_500.gif

Johan Mazoyer 🪐: je tente !!

Pascal: je pense que c’est le redimenssionnement qui fait planter

Pascal: tout de suite le gif animé… monsieur est joueur

Pascal: wtf!!!!

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/UEH14TIA23PO.png

* Pascal n’y comprend plus rien

pingpong et des questions: Ceux qui ont fait nuit blanche se rappellent peut etre aussi d’autre choses qu’ils ont fait pendant leur nuit blanche …

Pascal: @pingpong et des questions tu les stock comment tes images?

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/KGVWWFE9PEWK.png

pingpong et des questions: @Pascal https://www.autodraw.com/

pingpong et des questions: sinon perso je suis plus amazon web service pour des raisons historiques

pingpong et des questions: @ps si 1 neurone = Jenifer , 1 autre neurone = blonde. Alors la memoire c’est une synapse entre les deux. Mais si ils sont distants de 10 cm ca va mettre 3 mois pour mémoriser ca non le temps que l’axone pousse …

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/DKRKFVKZQRWL.png

Johan Mazoyer 🪐: @Pascal je t’ai mis un message dasn le chat du slack

Johan Mazoyer 🪐: du skype

Johan Mazoyer 🪐: 😀

Barenziah: @Alexa mais du coup les reflexes archaiques des bébés, c’est où ?

Alexa: cest dans le tronc cérébral

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/GDPNG1O66F7U.png

Alexa: qui est fonctionnel (il me semble) dès la naissance alors que le reste du cortex n’est pas encore complètement mature et myélinisé

Barenziah: mais du coup, pourquoi les bébés “oublient” ?

pingpong et des questions: myélinisation ca va jusqu’a 20 ans…

Alexa: les réflexes primaires et mouvement volontaires se font vers 3-6 mois je crois

pingpong et des questions: @Barenziah Parce que les bébé dorment trop ! et il adit dormir=oublier !

Alexa: justement, le tronc cérébral n’est pas impliqué dans la mémorisation

pingpong et des questions: un poussin

pingpong et des questions: jaune attend

pingpong et des questions: @PS la mémoire est comme les objets xml en informatiquesavec les heritage et tout … boites dans des boites …?

pingpong et des questions: sous marin il a pas dit

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/ONYTE14DJWBM.png

pingpong et des questions: https://storage.googleapis.com/artlab-public.appspot.com/share/DAUQS0M5OG95.png

pingpong et des questions: la semaine prochaine c’est quoi le sujet ? l’invité ? le livre ?

Cleora: Hypermnésique : https://www.blog-lecerveau.org/blog/2011/09/19/se-souvenir-de-chaque-jour-de-notre-vie/

Pascal: je tente un plantage https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Adams_The_Tetons_and_the_Snake_River.jpg

Twistchess: Pas de speech pour la prochaine fois ?

Barenziah: c’est amélie nothomb qui est hypermenésique @pascal you win

ah ca a planté !: ca a planté juste au moement de pouvoir poser ma derniere question avant la fin snif

ah ca a planté !: @ps et les IA en informatique, on a du mal a faire le conceptuel .. c’est pas parceque l’informatique n’oublie rien ?

Twistchess: Okay

ah ca a planté !: ok cool je reste

Twistchess: Début d’année ? On est pas en octobre ? ahah

Twistchess: ah début d’année scolaire, my bad

Cleora: @ah ca a planté ! c’est possible oui. Que l’informatique ait du mal à généraliser en oubliant du contexte et des “tests” inutiles

Barenziah: ouiiii

Cleora: Bonne nuit ! 🙂

ah ca a planté !: @Cleora on attend de savoir pour la semaine prochaine

ah ca a planté !: ben non

Barenziah: c’est moi qu ime cache

ah ca a planté !: pas au revoir ! quelqun a dit que d’abord il faut discuter de la prochaine fois

Cleora: surprise sur twitter et instagram ;p

Pascal: ben non tu es là

Barenziah: pour écouté sur mon tel et chat sur ordi…

Pascal: ok

Mais où est donc ma Mémoire ?

Cleora
-
2
Mais où est donc ma Mémoire ?

Un dossier écrit de l’épisode 458 de Podcast Science !

Non pas une mais DES mémoires

Mémoire : un mot qui est devenu passe-partout

La mémoire c’est quoi ? C’est le fait de maintenir une information dans le temps et de pouvoir l’utiliser plus tard. Nos outils électroniques ont donc une mémoire. Car ils sauvegardent des informations. On parle de mémoire vive, mémoire flash, mémoire morte ou mémoire de masse. La mémoire en informatique, on pourrait s’y attarder. Mais on va se limiter à l’utiliser comme analogie pour comprendre la mémoire au niveau de la psychologie ; en essayant petit à petit de s’en détacher pour s’approcher de la réalité.

On pourrait également parler d’une mémoire collective et historique, où l’humain sauvegarde et raconte son passé. Ou encore d’une mémoire culturelle et familiale, où les parents transmettent comptines, secrets de famille et façons de voir le monde à leurs enfants. Une mémoire à l’échelle sociale et culturelle dont on n’évoquera pas. Je ne parlerai pas non plus de la mémoire à l’échelle biologique où l’information génétique est plus ou moins mémorisée au fur et à mesure des générations. Certains parlent aussi de mémoire immunologique, à l’échelle moléculaire. Bref. Nous, aujourd’hui, nous allons nous intéresser à l’échelle psychologique de notre mémoire, coincée entre le biologique et le social. C’est-à-dire notre propre mémoire individuelle, liée à nos connaissances, nos souvenirs, nos habitudes et nos automatismes.

Étymologie : de la Mémoire aux domaines d’apprentissage

Étymologiquement, tous les termes autour de mémoire et amnésie proviennent de la déesse grecque Mnémosyne, divinité de la mémoire donc. Et, comme beaucoup d’histoire mythologiques avec une femme à l’époque, Zeus est passé par là, en donnant 9 filles à la déesse. Ce sont les 9 Muses toutes liées à un domaine d’apprentissage. On essaye de les mémoriser ensemble ?

  • Clio : la glorieuse historienne (globe, livre écrit, trompette)
  • Uranie : la céleste scientifique (carte, rose bleue)
    • Polymnie : l’harmonieuse chanteuse de la rhétorique (poésie lyrique, penseuse)
    • Terpsichore : la théâtrale danseuse (mère des envoûtantes sirènes, lyre)
    • Euterpe : la plaisante musicienne (flûte, musique)
  • Thalie : la comique (lierre, masque comique, air jovial)
  • Melpomène : la tragique chanteuse (corne, masque tragédie, air grave)
    • Érato : la simple et romantique littéraire (cithare, roses)
    • Calliope : la grande héroïne poétesse (couronne de fleur, air imposant)
Figure 1 : Fresque des 9 Muses

Mémoire : objet de la psychologie cognitive

La mémoire est l’objet de la psychologie cognitive ; discipline de la psychologie qui s’intéresse à la cognition, c’est-à-dire tout ce qu’il y est lié aux connaissances et les processus mentaux autour. Et parmi tous ces processus mentaux, on a notamment la perception, l’attention ou la mémoire qui sont trois grands objets d’étude de base de la psychologie cognitive. Des processus qu’on sépare, mais qui s’entre-croisent et s’influencent entre eux. Par exemple, sans perception ni attention, il est difficile de mémoriser quelque chose. Cette organisation des processus telles des boîtes bien séparées est typique d’une certaine manière d’étudier la cognition ou la psyché humaine : c’est une description par une approche computationnelle.

Computation, c’est-à-dire un calcul, une opération ou plus grossièrement un algorithme qu’on pourrait coder comme dans un ordinateur. Car cette approche computationnelle reprend l’analogie que la cognition humaine soit similaire au fonctionnement d’un ordinateur. Avec des boîtes et des programmes bien séparés donc, entre la perception, l’attention et la mémoire par exemple. Mais aussi en sein de la mémoire. La psychologie cognitive différencie plusieurs mémoires différentes les unes des autres. Et ainsi de suite, au sein de toutes ces mémoires on peut détailler de boîte en boîte, de processus en processus, la cognition et la psyché humaine…

Alors quand quelqu’un vous dit « J’ai perdu la mémoire », vous pouvez lui répondre : « Laquelle ? » Même chose si quelqu’un vous dit qu’il a une mémoire de poisson rouge ou une mémoire d’éléphant. De quelle mémoire parles-tu ? De la mémoire sémantique, explicite ou implicite ? De la mémoire procédurale ? De la mémoire épisodique ?

Mémoire du Passé et mémoire du Présent

Mémoire à court terme Vs Mémoire à long terme

Figure 2 : les différentes « boîtes » mémoires selon l’approche computationnelle de la psychologie cognitive – courant dominant consensuel des neurosciences actuelles

Avant de citer toutes les mémoires une par une, on va y aller tout doucement. Boîte par boîte, de deux en deux. Vous allez voir, c’est très simple. D’abord on peut séparer une « mémoire du passé », d’une « mémoire du présent ». Ma dite « mémoire du passé » est celle qui retient les informations avec le temps. Par analogie, elle équivaut à une bibliothèque ou un disque dur. C’est ce qu’on se représente dans la vie courante quand on parle de mémoire. En terme scientifique on l’appelle mémoire à long terme.

Quant à ma dite « mémoire du présent », c’est celle qui retient l’information – juste là – sur l’instant pour pouvoir l’utiliser au présent. Concrètement, par exemple, pour lire une phrase je suis obligé de me souvenir des mots de la phrase pour en comprendre le sens. Par analogie, elle équivaut à un post-it ou un bloc-note avec lequel on va partout. Et par analogie de l’informatique, au lieu du disque dur, on parle alors de mémoire vive. En psychologie comme en informatique, on l’appelle mémoire à court terme.

Première distinction entre deux mémoires donc. On différencie :

  • la mémoire à court terme (le bloc-note, la mémoire vive – mémoire du présent),
  • de la mémoire à long terme (la bibliothèque, le disque dur – mémoire du passé).

Exemple : Tâche de Rappel Libre

Pour les mettre, en évidence et vous faire ressentir que ce n’est pas la même chose, on peut faire un petit jeu ensemble. Je vais vous dire une liste de mots. Et le but est juste de les mémoriser pour les restituer, peu importe l’ordre. Prêt·e ? Lumière Jardin Fiole Plume Dentier Koala Papier Abricot Regard Foule. Une liste de 10 mots choisis arbitrairement que je vais donc, maintenant, vous demander de restituer peu importe l’ordre.

Statistiquement, l’humain restitue davantage les premiers mots (Lumière Jardin Fiole) et les derniers mots de la liste (Abricot Regard Foule). En neurosciences, on l’explique par une distinction entre une mémoire à long terme qui a retenu les premiers mots – on parle d’effet de primauté – et une mémoire à court terme qui retient toujours les derniers en tête – on parle d’effet de récence.

Donc, pour la blague, si vous revenez d’une soirée et que vous vous souvenez que du début et de la fin, bah… vous pourriez en conclure que vous vous êtes sûrement bien amusé et bien relaxé car votre cerveau ne s’est pas foulé à retenir le moindre truc de ce qui s’est passé.

Figure 3 : Taux de Rappel en Tâche de Rappel Libre

Mémoire à court terme : empan limité

Mais pour autant. Même si on est le plus sobre et le plus concentré possible. Peut-on retenir les moindres détails de toute une soirée ? Dit autrement. Quelle est la taille de la mémoire à long terme ? Pourrait-on tout et n’importe quoi mémoriser ? Bah ça, concernant la taille de la bibliothèque, on n’en sait rien. En revanche, ce qu’on peut savoir c’est la taille de la mémoire à court terme, car on ne se balade pas avec toute une bibliothèque dans les proches. On se limite à un petit bloc-note ou un post-it. Selon vous, combien d’éléments peut retenir la mémoire à court terme ?

La réponse est 7 (Ehrlich, 1972). Ça peut être légèrement plus ou légèrement moins, mais en moyenne, l’humain peut retenir 7 choses en mémoire à court terme. Et peu importe la longueur ou la taille de ces choses, tant qu’elles prennent une seule place, un seul espace mémoriel sur les 7. (En psychologie on parle de « chunk ».) La mémoire à court terme, c’est 7 post-it. Et dessus on peut y mettre n’importe quoi. Même des trucs aussi compliqués qu’une photo d’une partie d’échecs, tant que ça a du sens pour la personne. Tant que ça a du sens pour la personne. Qu’est-ce que je veux dire par là ?

Je veux dire par là que, sur un seul post-it, on peut tout à fait retenir une syllabe, comme un mot, une phrase ou un discours logique. Tant que ça a du sens pour la personne, l’élément ne prendrait la place que d’un seul post-it sur les 7 en mémoire à court terme. Des exemples pour l’illustrer ?

Mémoire et mnémotechnie

Nouveau petit jeu. Essayez de retenir les mot suivants : car ; mais ; donc ; or ; et ; où ; ni. Vous avez reconnu les 7 conjonctions de coordinations. Chaque mot pris isolément prend la place d’un post-it en mémoire à court terme. En revanche, si on rassemble les 3 mots or, ni, car en un seul mot Ornicar ; là, au lieu de prendre la place de trois post-it, ça ne prend plus qu’un post-it ! Tant que ça a du sens pour la personne. Même chose, si vous rassemblez tout en un seul élément, ça ne prendra plus qu’un seul post-it en mémoire à court terme : c’est le cas pour la phrase « Mais où et donc Ornicar ? »

C’est ce qu’on appelle un moyen mnémotechnique : donner du sens à plusieurs éléments isolés pour les regrouper et mieux les mémoriser. Car la signification, les associations ou faire des liens même loufoques, tout ça est la grande porte d’entrée vers la mémoire à long terme. Autre exemple, vous rappelez-vous des 9 muses, filles de Mnémosyne citées en début de ce dossier ? J’imagine que non. La phrase mnémotechnique utilisée par les étudiants serait : Clame, Eugène, ta mélodie, terrible air polonais, ouragan calculé. Bon. Une peu alambiqué comme moyen mnémotechnique, il faut l’avouer. Une partie du début de chaque mot fait référence à une muse. De « clame » pour Clio à « calculé » pour Calliope (Clio, Euterpe, Thalie, Melpomène, Terpsichore, Érato, Polymnie, Uranie, Calliope). Vous aussi vous connaissez des moyens mnémotechniques de ce genre ? N’hésitez pas à partager !

Du verbal mais aussi du visuo-spatial : des images !

Dessin d’un auditeur au live

Là on s’est focalisé à mémoriser des phrases. Donc, du verbal. Mais on peut faire ce même genre de petit jeu avec des images. Du visuo-spatial. Au lieu de retenir séparément plusieurs mots et d’en faire une phrase, vous pouvez tout à fait en faire une image logique ou très imaginaire et personnelle. Par exemple, si vous deviez retenir les mots suivants, trois, violet, course, 34, chien, espagnol ; on peut en faire une image d’un chien de course violet à trois pattes qui parle espagnol et portant le dossard numéro 34.

Une technique qui fonctionne très bien, je le répète, tant que ça a du sens pour la personne.
La clé pour mémoriser c’est faire des liens : catégoriser, assembler, lier, associer !

À l’époque où nous n’avions pas internet ou des outils pour sauvegarder des trucs, il fallait bien utiliser notre mémoire pour pouvoir mémoriser. Côté verbal, on utilisait alors les comptines, poèmes et chansons par exemple. Et côté visuo-spatial, on utilisait les représentations mentales des pièces d’une maison, l’espace d’un damier ou des personnifications. Des techniques encore utilisées aujourd’hui pour surprendre et en faire tout un one-man-show (les mentalistes, illusionnistes, etc.).

Se représenter visuellement les 9 Muses

Par exemple, pour se rappeler plus facilement des spécificités des 9 muses, on peut se les représenter avec leurs symboles de manière exagérée, en plus de les catégoriser en petit groupe. Nous avons deux muses scientifiques. L’une est Clio déesse de l’Histoire et l’autre est Uranie déesse de l’astronomie, mathématique et plus généralement des sciences. Clio je me la représente alors par plusieurs Renault Clio, des plus anciennes au plus récentes pour rajouter le fait que ce soit la déesse de l’histoire. Ses attributs sont un livre écrit et une trompette. Donc on peut imaginer que toutes ces Clio soient tirées d’une photo d’un livre ouvert. Et sur le volant des Clio, il y a chaque fois une trompette de dessiner pour signifier le klaxon.

Quant à Uranie, je me la représente comme la planète bleue Uranus où sa surface est mappée comme une carte GIGN et sur laquelle est piqué un compas. Même chose pour les autres muses. Pour les deux muses poétesses, Érato est cupidon dénudé en train d’écrire une rose à la main et Calliope est un calme mais imposant cyclope tout droit sorti d’un film épique. Pour les deux muses du théâtre, Thalie est une muse taquine dansant et jouant avec du lierre. Et Melpomène est la muse tragique qui fait la gueule qui traîne des pieds, qui se « mal promène », pour se rapprocher phonologiquement de son nom Melpomène.

Il nous reste à représenter les trois muses musicales. Polymnie est une chorale polyphonique à elle seule, dont les éléments sont habillés en blanc, prêts à annoncer un serment en hurlant une même note harmonieuse. Terpsichore, lyre à la main, répète à ciel ouvert sa dance de manière théâtrale. Les deux pieds bien ancrés dans la terre, sa danse faisant union entre la psyché et le corps de Terpsichore. Enfin, je représente Euterpe comme une jeune fille réplique identique de Terpsichore, sauf qu’elle court partout et qu’elle joue de la flûte. Donc quand je veux l’appeler je doute qui appeler en disant : « euh.. Terp’ ? » Terp étant le début de Terpsichore. Et au moins je sais d’avance que les deux muses sont assez proche dans leur signification car toutes deux liées à la musique. Même des associations aussi tirées par les cheveux que ça, ça fonctionne. N’hésitez pas à utiliser votre imagination !

Figure 4 : On essaie d’apprendre les 9 muses par des associations ?

Méthode des lieux

Alors certes ça peut paraître un peu longuet à mettre en place. Mais c’est étonnamment très efficace. Le plus difficile est de se rappeler consciemment en allant chercher l’information. Quand on ne sait pas où chercher c’est compliqué. L’idéal est alors de positionner toutes ces représentations dans un lieu imaginé précis. Cette technique visuo-spatiale populaire est appelée Méthode des lieux. Connue au moins depuis l’époque des romains (A.Lieury, La mémoire humaine au fil de l’histoire, futurasciences.com), elle est surtout utile pour se rappeler d’une liste dans l’ordre, en utilisant l’espace de son habitation, où divers magasins dans une rue… Peu importe. Tant que ce sont, pour vous, des lieux connus. Dans une habitation par exemple, vous avez d’abord le hall d’entrée, puis peut-être une chambre, une cuisine et une salle-de-bain. Lorsque vous visitez ces lieux mentalement, l’idéal est de toujours garder le même ordre. Et puis dans ces pièces, vous y ajouter les éléments à mémoriser.

Par exemple, en entrant chez moi, je vois sur une petite étagère un livre ouvert avec une photo de plusieurs modèles de Clio dont une trompette dessinée sur chacun des volants. Et à côté, je vois un petit globe d’Uranus d’une surface dessinée en carte GIGN et sur lequel est piqué un compas. Les deux représentants les muses scientifiques que sont Clio et Uranie. Et on peut faire ça dans chaque lieu d’une pièce, la table, la chaise, la casserole, un lit, peu importe !

Dans la chambre je vois assis sur le lit, bien calé, un imposant cyclope en train de lire de la poésie. Sur son épaule, un petit Cupidon dénudé lit avec lui. Tous deux représentent Calliope et Érato déesses de la poésie. La première étant imposante ou héroïque et la seconde étant romantique voire érotique. Dans la cuisine, je vois deux sœurs opposées. L’une taquine et souriante dansant avec du lierre terrestre dans les main pour le cuisiner. L’autre, une spatule en bois dans les main pour chanter dedans l’air triste, la tête baissée, en faisant la gueule. Elle traîne des pieds par terre, elle se « mal promène ». Ce sont Thalie et Melpomène.

Enfin, dans le salon, où sur l’écran de télé est affichée une photo d’une chorale polyphonique prête à sortir un grand discours, il y a deux sœurs qui sont presque un copier-coller. La plus grande danse pieds nus les pieds plein de terre. Sa danse unissant corps et esprit. C’est Terpsichore. La plus petite court partout une flûte dans le bec. C’est Euterp. Et est affichée sur l’écran Polymnie déesse des grand discours.

Rappel : une modèle computationnel de boîtes délimitées et passives !

Ça va vous êtes toujours là ? Je ne vous ai pas perdu dans les limbes de mon esprit ? Par ces méthodes visuelles, on est arrivé loin d’une simple liste de mot à mémoriser de manière isolée. Au sein de la mémoire à court terme, on peut donc déjà différencier d’autres processus plus dynamiques dont l’un verbal et l’autre visuo-spatial sur les images. Cette distinction entre mémoire à long terme et mémoire à court terme reste en effet un modèle computationnel très simpliste qui remonte aux années 60 (modèle d’Atkinson et Shiffrin, 1968). Aujourd’hui, on ne parle plus de mémoire à court terme, telle une boîte passive, mais de mémoire de travail qui inclut ces différents processus, entre d’un côté une boîte verbale pour les mots et concepts abstraits et de l’autre une boîte visuo-spatiale pour les dessins et représentations concrètes.

Mémoire de travail : lieu d’apprentissage

Le très populaire modèle de Baddeley et Hitch (1974 puis 2000)

La mémoire de travail est un concept aujourd’hui répandu et consensuel en psychologie, tiré du modèle de Baddeley et Hitch (1974). Le modèle plus simple est composé de trois boîtes. Une verbale, une visuo-spatiale, et une troisième boîte qui gère les deux. Dans les termes scientifiques, la boîte verbale, utilisée pour des post-it avec des mots donc, est appelée boucle phonologique. La boîte visuo-spatiale, utilisée pour les post-it d’images, est appelée calepin visuo-spatial. Et la boîte qui gère les deux est appelée administrateur central, notamment liée à l’attention, la concentration, la planification.

Je ne vais pas m’attarder à vous faire un cours barbant dessus. Juste retenez qu’il y a plusieurs boîtes et qu’en neuropsychologie on arrive, avec plusieurs tests neuropsychologiques, à grossièrement évaluer la performance de chaque boîte chez les individus. En plus de ça, on a déjà de bonnes idées sur où est-ce que ça trouverait dans le cerveau. Ou en tout cas, on a une idée des différents réseaux neuronaux qui participeraient pour chaque boîte. Corrélats neurologiques :

  • Boucle phonologique : aire de Wernicke, de Broca, motrice et axones du faisceau arqué.
  • Calepin visuo-spatiale : aires pariétales (voire les aires visuelles occipitales également)
  • Administrateur central : cortex préfrontal (dorsolatéral, fonctions exécutives, attention)
Figure 5 : Schéma simplifié du modèle de Mémoire de Travail de Baddeley et Hitch (1974). Pour aller plus loin, les Effets ou Bais cognitifs liés à la présence de la boucle phonologique sont : effet de similarité visuelle ou auditive (poison ; poisson) ; effet longueur du mot (plus le mot est court plus il est facile à retenir) ; effet de catégorisation ; et plus difficile avec suppression articulatoire…

Si vous voulez un peu faire un nouveau petit jeu pour illustrer comment en neuropsychologie on évalue la mémoire de travail. Je vais juste vous demandez de rappeler une liste de chiffre après l’avoir entendue/lue une seule fois : 1, 6, 9, 5, 4. Puis en suite même chose, sauf que vous me rappelez les chiffre à l’envers, c’est-à-dire du dernier au premier chiffre : 3, 5, 7, 8, 2. Là c’est déjà plus difficile. On est obligé de garder en mémoire la liste entière pour se la rappeler à l’envers. Hé bah cette mémoire de maintien, c’est la mémoire de travail.

Porte d’entrée à mémoriser

Plus généralement, la mémoire de travail est la porte d’entrée pour ancrer des connaissances et souvenirs sur la durée. Elle est la mémoire du présent qui encode sur la mémoire du passé. Ou dit encore autrement, elle est un tas de feuilles de post-it dont on essaie de faire entrer dans la bibliothèque. Pour que ça marche on a plusieurs solutions. Soit on force l’entrée des post-it dans la bibliothèque par répétition. Genre si je veux apprendre que Melpomène est la déesse de la Tragédie et du Chant, je me répète constamment : « Melpomène est la déesse de la Tragédie et du Chant ». Comme si on apprenait pas cœur une leçon. D’ailleurs, plus ces répétitions sont espacées dans le temps, plus l’inscription à long terme dans le mémoire-bibliothèque est efficace. Donc quand, un enseignant vous dit ou vous disait qu’il est plus efficace de réviser sa leçon petit à petit et pas tout d’un coup juste avant les examens bah… ce n’est pas un mythe.

Donc, pour bien enregistrer en mémoire à long terme, soit on force l’entrée par répétition. Soit on essaie d’établir des liens avec ce qu’on sait déjà dans notre bibliothèque. Comme on l’a un peu fait visuellement avec les 9 muses par exemple. Outre la répétition, l’association d’idées est la grande clé de la porte d’entrée ! Ça permet de concrétiser les choses et pas que ce soit un truc par cœur isolé qui ne soit associé avec rien. Donc si vous voulez apprendre un tout nouveau domaine, prenez des analogies avec le domaine dont vous connaissez déjà. Si vous apprenez le basket et que vous connaissez le foot, utilisez vos connaissances en football pour calquer les nouvelles connaissances en basket-ball. Si vous apprenez la psychologie, prenez des exemples personnels pour apprendre les concepts abstraits. Si vous apprenez la biologie avec Taupo a.k.a. Pierre Kerner, souvenez-vous de la dernière blague associée à la connaissance qu’il vous transmet. Faites des liens, des interactions, des associations, des couples, des pairs, des catégories… C’est la grande clé de la mémoire. Et pas besoin que ce soit logique. Ça peut tout aussi être des liens bizarres. Tel un chien violet à trois pattes qui parle espagnol.

Troubles spécifiques des apprentissages

Bon dit comme ça, ça paraît simple. Mais pour certaines personnes, c’est une difficulté au point qu’elle soit handicapante. Ces personnes sont dites atteintes de troubles spécifiques des apprentissages. On les appelle aussi vulgairement les « Dys ». Mais si. Vous savez, les dyslexiques, dysphasiques, dyspraxiques etc. Bon. Hé bien, les concernant, un trouble spécifique des apprentissage est un dysfonctionnement cognitif, une altération des processus du traitement de l’information et plus particulièrement au niveau de la mémoire de travail. Dit autrement, si on devait trouver un nom au dysfonctionnement de la mémoire de travail ce serait les troubles « Dys », les troubles spécifiques des apprentissages. Genre la boîte verbale et la boîte visuo-spatiale se coordonnent mal avec l’administrateur central. On peut alors avoir des difficultés dans la lecture et l’orthographe, dans le calcul, dans le schéma corporel ou la motricité fine. En clair, tout ce qui touche à l’apprentissage.

Figure 6 : spectre des troubles spécifiques des apprentissages

Et là on pourrait se dire : « mais ils n’apprennent rien alors ? Genre ils n’encodent rien en mémoire ? Ils n’ont aucun souvenir aussi ? » Alors. C’est un peu plus compliqué que ça. Là on parle d’apprentissage qui nécessite de l’attention. C’est-à-dire d’être concentré sur quelque chose pour apprendre un pattern, un mouvement, une lecture. En étant attentif aux nouveaux éléments on créé des liens avec ce qu’on sait déjà, et on répète ce nouveau pattern pour l’apprendre. Répétition et la création de liens ou d’associations d’idées sont deux clés pour la porte d’entrée. Ça on l’a vu. Mais ce ne sont pas les seules clés disponibles.

Rôle de la Mémoire

La motivation et la curiosité sont aussi d’autres clés essentielles pour booster l’envie d’apprendre et de mémoriser. Quant à la grosse vague d’une forte intensité émotionnelle, avec elle pas besoin de clé. Elle défonce la porte d’entrée de la bibliothèque quitte même à tout chambouler et faire ressortir des vieux dossiers. C’est le cas lors d’événements traumatiques, ou juste des événements émotionnellement marquants, comme rencontrer son premier amour, réussir la première fois à traverser Paris en voiture ou bien avoir traversé une période aux portes de la mort (Tyng et al. , 2017, https://doi.org/10.3389/fpsyg.2017.01454).

Figure 7 : L’analogie d’un cerveau-mémoire-bibliothèque = boule de cristal pour prédire l’avenir

En résumé, les grandes clés de la mémoire sont :
la répétition, l’association d’idées et la motivation.
Voire éventuellement les émotions mais ça,
c’est déjà davantage dépendant du contexte.

Mais pourquoi apprendre des trucs ? Pourquoi se souvenir d’événements traumatisants ? Pourquoi a-t-on même une mémoire ? À quoi ça sert ? Je veux dire que… moi j’aimerais bien revoir indéfiniment une série que j’ai adoré. Redécouvrir encore et encore le goût du chocolat. Ou réapprendre à connaître une personne géniale. Pourquoi on stocke des choses en mémoire ? Pour être plus efficace ? Oui. Pour être plus rapide dans nos décisions ? Oui. Pour automatiser des choses redondantes ? Oui. En clair, c’est pour notre survie et nous faciliter la vie. En fait, la mémoire des choses passées nous sert à prédire l’avenir. Ouais… mon cerveau… votre cerveau, notre cerveau est une gigantesque mémoire, une boule de cristal pour pouvoir lire l’avenir…

Par exemple, si petit j’ai été attaqué par un chien violet, ça s’est fortement marqué en mémoire. Aujourd’hui j’ai alors peur des chiens et les choses violettes me mettent mal à l’aise. Car mon cerveau, ma mémoire, ma boule de cristal me dit qu’il y ait de grande chose que ce soit un danger. En gros, ici, l’exemple est la création d’une phobie.

Oubli et Consolidation

De la mémoire à court terme aux mémoires à long terme

Jusque là on a parlé de la mémoire du présent, c’est-à-dire la mémoire de travail qui s’apparente à une mémoire vive. Elle nous sert à encoder en mémoire des choses mais aussi à retrouver dans notre bibliothèque des choses. Encodage et Restitution des données passent par la mémoire de travail. Peuvent perturber ce mécanisme quand on a un trouble spécifique des apprentissages, un trouble attentionnel, un trouble de l’humeur telle une dépression ou qu’on soit sous l’influence d’une substance, de l’alcool ou de médicaments.

Encore une fois, la mémoire de travail est l’entrée pour pouvoir encoder en mémoire sur la durée. De nos post-it, on doit tout remettre dans l’ordre et consolider tout ça en bibliothèque, c’est-à-dire en mémoire à long terme. Et ça, c’est le rôle du sommeil. Ouais car on a vu qu’on pouvait s’y forcer par répétition en insistant dessus. Mais le processus naturel qui écrit en bibliothèque serait bel et bien le sommeil.

La nuit porte conseil.

Le rôle du Sommeil dans l’oubli et la consolidation

Outre le repos physiologique, un des grands rôles du sommeil est de passer le cerveau au karcher. Ça va, vous avez l’image ? Durant la nuit, non seulement le liquide céphalo-rachidien nettoie davantage le cerveau de ces déchets, mais en plus le cerveau lui-même se sépare des synapses inutiles et se réorganise de manière plus ordonnée. Les synapses ce sont les prolongements des axones qui sont les câbles pour connecter tout le monde. Et bah, durant la nuit, le cerveau recâble un peu tout ça. Dit autrement, le cerveau se met à neuf pour la prochaine journée. Contrairement à ce qu’on pourrait imaginer, le cerveau est donc plus actif… la nuit… pendant le sommeil…

Le fait que le sommeil soit important pour la mémorisation a été testé mainte et mainte fois. Pour la consolidation en mémoire donc. Mais aussi pour l’oubli ! Juste pour prendre l’exemple d’une expérience parmi d’autres, celle de Draganich et Erdal (Draganich et Erdal, 2014, https://doi.org/10.1037/a0035546 ; Rauchs et al., 2011 ; Chaîne Youtube BrainWhy) a testé sur plus de 150 étudiants quel est l’effet d’une nuit blanche par rapport au sommeil sur une série de mots dont on demandait à chaque mot de retenir ou oublier. On avait alors deux groupes. Le premier dormait normalement. L’autre a vécu une nuit blanche après la tâche cognitive. Le lendemain on a demandé de restituer les mots qu’ils avaient appris. Mais le plus intéressant, c’est qu’après 3 jours de vie quotidienne normale, les deux groupes se souviennent des mots à retenir ! La seule différence c’est que ceux qui ont fait une nuit blanche se souviennent aussi des mots à oublier.

Autrement dit le sommeil sert à consolider
les connaissances utiles, mais surtout oublier les inutiles !

Elagage des neurones

Ainsi, grossièrement, durant l’éveil le cerveau renforce certaines synapses. Et durant le sommeil, le cerveau réorganise et élimine des synapses indésirables. (Hypothèse de Tononi : homéostasie synaptique ; Gilestro, Tononi et Cirelli, 2009, https://doi.org/10.1126/science.1166673). L’oubli est donc très concret à l’échelle de la cellule et de la biologie du cerveau. C’est de ça que veut parler le neuroscientifique argentin Rodrigo Quian Quiroga quand il a écrit un bouquin sur La Machine à Oubli. Le cerveau mémorise des choses, certes. Mais est aussi fait pour oublier. Et ce, que ce soit au niveau psychologique ou cellulaire au niveau des neurones donc.

Intérêt d’oublier

Pourquoi on oublie ? Car si on se souvient de tout, on peut difficilement généraliser les événements. C’est la principale explication. On revient toujours vers une psychologie évolutionniste. C’est pour notre survie qu’on oublie des détails en généralisant les souvenirs. Par exemple, si j’ai été attaqué par un chien violet quand j’étais petit, à l’avenir je ne vais pas avoir peur de cet exactement même chien violet à trois pattes, en été avec le soleil trois-quart face, et quand je portais mon t-shirt bleu et mes chaussettes rouges. Le cerveau ne vas pas retenir le souvenir comme un souvenir unique avec tous ses détails. Ce n’est pas le but de la mémoire. Le rôle de la mémoire est de généraliser pour mieux prédire l’avenir. Le cerveau généralisera alors l’événement à : chien = danger. Et potentiellement : violet = danger également. Encore une fois, c’est pour maximiser les chances de survie.

Les mémoires sont des conjonctions de coordination

Figure 8 : schématisation du concept d’engramme, d’un réseau d’une petite population de neurones

La mémoire n’est donc pas un simple disque dur, comme on pourrait le vulgariser. La mémoire change sans arrêt, oubli, reconsolide, créé des nouvelles connexions. Les synapses ne sont jamais exactement les mêmes jour après jour. C’est organique quoi ! Et pas tout dur, solide immuable et informatique. On sort d’une approche computationnelle de la cognition par des boîtes immuables ; pour arriver à une approche connexionniste de la cognition, où tout processus cognitif est un réseau de neurones, plus ou moins parsemé dans le cerveau, et qui s’adapte en fonction des contraintes imposées.

Par exemple, la mémoire à court terme n’est pas qu’une seule boîte passive ; mais une mémoire de travail en plusieurs processus dynamiques qui s’entrecroisent entre une boucle phonologique qui relie aire de Wernicke et aire de Broca par le faisceau arqué (ce sont des zones cérébrales), un calepin visuo-spatial plus sur les aires pariétales et visuelles et un administrateur central côté cortex préfrontal. Et tout ça relié comme un réseau bordélique qui formerait une unité qu’on appelle la mémoire de travail.

Le cerveau, c’est davantage une ville vivante dont les rues changent, se ferment, se dévient ou deviennent des boulevards, avec des adresses plus au moins reliées avec l’extérieur. On a même d’énormes campus quasi-autonomes, comme des petites villes dans la ville. N’oublions jamais qu’un neurone est là et sera toujours là sauf maladie. Et ce sont les synapses, c’est-à-dire les extensions des câbles, qu’il peut modifier à foison. Un neurone peut se connecter facile à des dizaines de milliers d’autres !

La toile d’araignée neuronale

Et c’est la même chose quand on mémorise quelque chose en mémoire à long terme. On ne créé pas de neurones. Non. On créé de nouvelles connexions. La mémoire – comme de nombreuses choses en psychologie – est une question de réseau neuronal pas une question de quantité de neurones. C’est pour ça que j’ai appelé mon dossier « Mais où est donc ma mémoire ? » La mémoire c’est pas un lieu où on entasse des choses. Non. La mémoire ce sont des conjonctions de coordinations, des « Mais où est donc Ornicar ? », entre plusieurs neurones.

Et ces réseaux de neurones comme des traces mémoriels, des traces mnésiques neuronales, on appelle ça un engramme. Ça peut être très étendu dans le cerveau comme très localisé à une petite population de neurone comme l’a proposé une étude du même neuroscientifique argentin Rodrigo Quian Quiroga. Il a montré que seuls quelques rares neurones semblaient être spécifique à l’évocation de Jennifer Aniston (2005, https://doi.org/10.1038/nature03687). Tous ces engrammes, c’est-à-dire toutes ces traces mnésiques neuronales sont donc l’échelle cellulaire de notre mémoire à long terme, de notre bibliothèque.

Figure 9 : Coupe frontale du cerveau d’un primate – localisation de l’hippocampe
(rotation 3D ici pour mieux le localiser)

L’Hippocampe : zone cérébral essentielle à la mémoire

Reprenons justement notre analogie des post-it et de la bibliothèque ; et revenons sur le rôle du sommeil dans la consolidation des mémoires. Le sommeil a donc le rôle de reprendre tous les post-it de la journée pour les réorganiser et les intégrer parmi les livres de la bibliothèque. En clair, c’est un peu l’accueil, le vigile ou le péage à l’entrée de la bibliothèque qui se met à faire son boulot pour trier tout ça. Et ce fameux péage est la fonction d’une zone très particulière du cerveau : l’hippocampe. Endroit totalement nécessaire et essentiel à la mémoire. C’est une partie du cortex cérébral – du lobe temporal pour être plus précis – au centre du cerveau qui s’enroule comme un hippocampe.

Si vous voulez localiser l’hippocampe, j’ai deux images à vous partager. La première c’est celle d’un champignon de Paris quand on le coupe sur la longueur. En haut, les extrémités du chapeau du champignon s’enroule en escargot vers l’intérieur, vers le pied du champignon. Hé bah les hippocampes gauche et droite chez l’humain sont à cet endroit là. La seconde image est celle des jumelles faites avec nos propres mains. Allez-y, imitez des jumelles devant vos yeux en faisant deux ronds avec vos deux mains. Normalement vous joignez votre pouce avec les autres doigts de la même main de telle sorte que ça fasse un rond. Hé bah… si le cerveau était vos mains avec d’un côté l’hémisphère droit et de l’autre l’hémisphère gauche, l’hippocampe serait l’ongle de votre pouce.

Ondes lentes : Théorie cognitive du sommeil

Selon cette théorie cognitive du sommeil – qui commence à avoir quelques données causales dans son sac (Boyce et al., 2016, https://doi.org/10.1126/science.aad5252) – l’hippocampe serait le vigile des post-it pour les intégrer dans la bibliothèque. Bon je reste au conditionnel, car la majorité des preuves viennent des souris, pas chez l’humain.

Ainsi, durant le sommeil, l’hippocampe ferait revivre ces post-it. Ouais littéralement. L’hippocampe reprend chaque souvenir et appuie sur le bouton « replay ». Une répétition cette fois-ci inconsciente donc, pour consolider ou oublier. En effet, s’ils sont intéressants à garder en bibliothèque, alors l’hippocampe va littéralement écrire, encoder et consolider le souvenir dans les zones les plus spécialisées du cortex cérébral (Figure 9 : Hypothèse de Born).

Par exemple, si le post-it est une image, ce sont les aires visuelles qui sauvegarderont la majorité du souvenir. Si cette image représente plusieurs versions historiques d’une Renault Clio, le souvenir sera associé à ce qu’on sait déjà d’une Clio. De plus, comme l’image à un sens sémantique, une trace mnésique sera aussi certainement retrouvée du côté du lobe temporal. En gros, l’hippocampe c’est google map des souvenirs et mémoires. Il connaît bien chaque rayons et catégories de la bibliothèque.

Figure 10 : la consolidation en mémoire lors du sommeil lent
source du schéma : https://doi.org/10.1684/nrp.2013.0283

Plus précisément, ce serait durant le sommeil profond avec les ondes cérébrales très amples et lentes que cette généralisation et consolidation en mémoire se ferait (e.g., Mathieu Landry, neuroscientifique spécialiste de l’hypnose médicale). Si cela ne vous parle pas, je vous renvoie à mon dernier dossier autour du sommeil et de l’hypnose en épisode 456. En revanche, pendant le sommeil paradoxal autre chose se passe. Il y a bien une mémorisation consolidée mais d’un autre registre. Du registre moteur. On aurait alors deux mémoires à long terme à dissocier. L’une spécifique à la motricité, consolidée pendant le sommeil paradoxal, et l’autre spécifique à la cognition, consolidée pendant le sommeil lent.

Les Mémoires à long terme

Mémoire déclarative (explicite) Vs Mémoire non-déclarative (implicite, procédurale)

Hé bien c’est ce qu’on différencie réellement en psychologie cognitive. Avec d’un côté une mémoire qu’on peut se représenter mentalement voire mettre des mots dessus, on l’appelle explicite ou déclarative ; et de l’autre une mémoire qu’on ne peut pas se représenter mentalement car c’est une mémoire motrice, de comportements, d’habitudes et d’automatismes. Une mémoire implicite dite procédurale (cf. Figure 2 ; Cohen et Squire, 1980 ; Graf et Schacter, 1985).

Bon ça commence à faire beaucoup de termes peut-être trop compliqués. Reprenons. On différencie plusieurs mémoires. Une mémoire de travail qui équivaut à une mémoire vive et une mémoire à long terme qui équivaut au disque dur. Et parmi la mémoire à long terme, on en différencie plusieurs. Une mémoire-disque-dur motrice et une mémoire-disque-dur cognitive. On appelle la première, mémoire procédurale et la seconde mémoire déclarative.

Mémoire procédurale : la plus ancrée en nous

La mémoire procédurale, la mémoire de la motricité et des habitudes donc, est la plus solide et ancrée en nous. Simple exemple, quand vous faites du vélo, vous ne pensez plus à quels muscles il faut contracter pour avancer et tenir en équilibre. C’est devenu automatique pour la vie. Pareil pour marcher, tenir un objet ou lever les bras en l’air. C’est tellement ancré en nous que c’est la mémoire la plus résistante à des pathologies. Sauf pour une maladie génétique très spécifique qu’est la démence d’Huntington.

La démence par définition c’est une maladie neurodégénérative où on perd des neurones. La démence la plus connue est la maladie d’Alzheimer qui est une démence généralisée à tout le cerveau. Et même si c’est une démence généralisée, c’est la mémoire procédurale qui est la dernière touchée.

Figure 11 : quand la maladie d’Alzheimer se voit.

Des mémoires différentes. Des lieux anatomiques différents.

En fait, la mémoire motrice – dite mémoire procédurale – et mémoire cognitive – dite mémoire déclarative – n’ont pas les mêmes réseaux de neurones, ni les mêmes structures cérébrales impliquées. Vous vous rappelez de l’hippocampe : la structure au milieu du cerveau qui se recroqueville comme le chapeau d’un champignon de Paris ? L’hippocampe est une structure typique de la mémoire déclarative. Alors que pour la mémoire procédurale c’est le striatum voire le cervelet. Le striatum est une autre structure à l’intérieur du cerveau – dite sous-corticale – mais qui n’est pas du néo-cortex cérébral. En fait, au milieu du cortex il y a plein d’attroupements de neurones qui formeraient presque des organes à eux seuls. La striatum est une grosse structure au dessus de l’hippocampe qui fait partie de ces dits ganglions de la bases (rotation 3D par ici pour le localiser !).

Autrement dit, la mémoire procédurale fait partie des plus anciennes régions cérébrales à l’échelle de l’évolution de l’espèce. Alors que la mémoire déclarative, comme l’hippocampe est sur le néocortex, qui est quelque chose de plus récent déjà.

Figure 12 : Dans « Le monde de Némo » Dory souffre d’amnésie antérograde.
Genre si elle n’a pas d’hippocampe dans son cerveau ça ne m’étonnerait pas.

Donc si on dérègle le striatum, on a des troubles moteurs. Et si on dérègle l’hippocampe on a des troubles de la mémoire. Et l’hippocampe est déjà bien plus vulnérable que le striatum. La maladie d’Alzheimer commence à dégénérer au niveau de l’hippocampe. Pareil, le syndrome de Korsakoff causé par l’alcool, c’est l’hippocampe qui est touché. Et quand l’hippocampe est malade, on a du mal à encoder. C’est-à-dire qu’on a du mal à se créer de nouveaux souvenirs. On appelle ça une amnésie antérograde. Si ça ne vous parle pas, pensez au poisson bleu Dory dans « Le monde de Némo ». Dory ne se souvient même pas de quoi elle disait juste avant. Bah, ça, c’est une amnésie antérograde totale. Genre… Dory a toujours l’impression de vivre pour la première fois un événement.

Mémoire épisodique Vs Mémoire sémantique

Récapitulons. On a une mémoire de travail et une mémoire à long terme. Parmi cette mémoire à long terme on a une mémoire motrice et une mémoire cognitive. Et enfin, dernière distinction de deux boîtes, parmi la mémoire cognitive – dite mémoire déclarative – on différencie mémoire épisodique et mémoire sémantique (Endel Tulving, 1972).

La mémoire épisodique est la mémoire des événements contextualisés avec des émotions. C’est ce qu’on appelle vulgairement un souvenir du passé. La madeleine de Proust. La première fois que vous avez brillé en société. Le pire moment de votre vie dont vous avez honte. Le premier amour ou ce que vous avez fait la veille. C’est une mémoire subjective centrée sur soi et ses émotions. Alors que la mémoire sémantique est une mémoire objective et décontextualisée. C’est la mémoire des définitions des mots et des concepts abstraits.

Ainsi si je vous demande qu’est-ce qui est jaune, presque en forme de ballon de rugby,
et qui est acide ? Je suis un agrume. Je suis un fruit. Je suis ? Je suis ?
Hé bien ce genre de question fait travailler la mémoire sémantique.

Si on devait reprendre notre analogie de la bibliothèque on aurait alors trois parties. Une salle de sport avec des programmes automatiques sur la motricité. Et une énorme salle très légèrement divisée en deux. Avec à l’entrée des actualités, des souvenirs colorés et émotionnels en rapport avec la mémoire épisodique. Et tout le reste étant des livres bien classés et rangés dans des rayons de connaissances. C’est la mémoire sémantique.

Figure 13 : Modèle MNESIS (Chemin de la mémoire, 2008) d’Eustache et Desgranges
qui résume un peu tous les processus mémoriels connus en psychologie cognitive.

Un continuum de mémoires

Après, encore une fois, comprendre les mémoires comme des boîtes immuables reste un modèle simpliste. On l’a vu avec la mémoire de travail, ou les réseaux de neurones qui changent jour après jour. Là, c’est pareil pour les mémoires à long terme. En fait, mémoire épisodique et mémoire sémantique sont davantage un continuum. Chaque souvenir contextualisé et subjectif de la mémoire épisodique tend à être généralisé et décontextualisé pour entrer en mémoire sémantique. Ainsi on ne sait plus s’il faisait beau, si c’était le mois de Mai, le mois de Novembre ou bien un Lundi comme nous chante Jean-Jacques Goldman. On ne se souvient que du fait de manière décontextualisée : « Souviens-toi / Était-ce mai, novembre, ici ou là ? / Était-ce un lundi ? / Je ne me souviens que d’un mur immense / Mais nous étions ensemble, ensemble nous l’avons franchi »

Ainsi comment s’appelle l’une des 9 Muses
qui est la Déesse du Chant et de la Tragédie ?
Est-ce encoder en mémoire à long terme ?

1...678...104Page 7 of 104

Je sers la science et c'est ma joie !

Podcast Science